1. Hm … ich vermute hier ein rotes Netzwerk.

2. Die “Krone” verweist heute in ihrem Bericht über die Sache auf zack,zack…erstaunlich. Irgendwie hat sich die Berichterstattung in der Zeitung seit Ibiza verändert, lese die Zeitung zwar nur Sonntags (wegen der Karrikatur in der Beilage…) der Kommentar von Martin Grubinger wegen der schummelnden Bürgermeister heute aber top (da gehts um Doppelmoral…

   • gibt es dazu einen Link? Ich finde es auf krone.at nicht

     • Hab ich leider keinen. Versuchs mal unter “Schlagfertig” Martin Grubinger. Der heutige Kommentar hat den Titel “Ablenkung vom Impfchaos”. Es geht darin um die Versäumnisse der Bundesregierung die nicht zurücktritt aber die Bürgermeister öffentlich verurteilt. Werner Kogler kommt darin gar nicht gut weg, weil er die Künstler seit Monaten verhungern lässt und jetzt großspurig die Bürgermeister zum Rücktritt auffordert….

       • Ok. Das schreibt Grubinger. Gut so. Mal sehen wie das Kronenzeitungspublikum das aufnimmt. Jedenfalls stellt er Kogler damit bloß.

         • Ich denke Grubbinger spricht den Menschen aus dem Herzen und hat den richtigen Tonfall getroffen ohne erhobenen Zeigefinger…und das die Grünen, besonders Kogler so schlecht wegkommen ist eh nicht mehr relevant weil die haben sich ihr Grab selber geschaufelt…..drastisch ausgedrückt…so traurig das ist…

         • Er hat genau das ausgesprochen, was ich mir denke und dafür bin ich ihm sehr dankbar.

     • https://www.krone.at/2325723

   • Danke für den Kommentar! Hin und wieder scheint’s sehr gute Artikel in der Krone zu geben, ob die immer auch gut (online) platziert sind ist freilich eine andere Frage. Aber irgendwie kommt mir vor, dass die Krone diesen Spagat zwischen Boulevard und (vereinzelter) seriöser Berichterstattung besser schafft, als z.B. der Standard (mit vereinzelten Boulevard-Artikeln). Wobei ich schon den Eindruck habe, dass der Standard versucht besser zu werden und auch Themen zu setzen, z.B. wie rund ums Plagiieren. Eine diverse Zeitungs-/Medienlandschaft, wo sich alle gegenseitig ergänzen, wäre schon fein. Was mir aber total fehlt ist ein richtiger Wissenschaftsjournalismus!

3. Ist das nicht alles ein wenig absurd? Ed Snowden hat in Russland Asyl bekommen weil er Unrecht in den USA aufgedeckt hat. Die EU schreibt Whistle-Blower-Plattformen vor, die Nationalstaaten (z.B. auch Deutschland) versuchen die Gesetze (auch in Richtung Verschlüsselung) zu “verwässern” und ehrlichen Leuten das Leben schwer zu machen (Stichwort: VW-Abgasskandal). Das neue Video von Nawalny habe ich noch nicht ganz gesehen. Russisch kann ich nicht gut genug, aber es gibt englische Untertitel. (…) Wer wäre da nicht gerne ein einfacher Schlumpf in Schlumpfhausen, wo die Welt noch überschaubar und in Ordnung ist?

   • Ich frag mich ganz grundsätzlich in welche Richtung die EU unterwegs ist. Das macht mir wirklich Sorgen.

     Höchst absurd ist auch, dass wir uns alle hier die Finger wundposten und versuchen Widerstand zu leisten-,und gg wen? Gegen einen völligen Blender. Das ist doch alles ein Wahnsinn. Ich meine, wie muss sich denn der Werner Kogler jeden Tag fühlen. Ich kann doch nicht die ganze Zeit so tun, als würde ich nichts mitbekommen?

     • Nein, die Richtung passt schon. Aber auch nur, weil der Bürokratieapparat im Hintergrund arbeitet. Sei es in Richtung “Künstliche Intelligenz” (habe mich als Experte bei den Rückmeldungen beteiligt), sei es beim “European Accessability Act”, etc. Der europäische Forschungsrat (ERC) hat vor über 10 Jahren begonnen. Der zieht mittlerweile die besten Köpfe der Welt an. Es geht langsam, aber es geht. (…) Wir müssen uns nur alle beteiligen, damit die Lobbyisten (mit viel Geld) es schwer haben. Die Foren helfen nur indirekt, weil man merkt, dass man nicht alleine ist. Und ob Kogler noch fühlt nach einem Doppelliter? 😉

       • Wie könnte man es direkter machen als in den Foren? Ich bemüh mich, wo es geht – möglichst ohne zu indoktrinieren- soviel als möglich aufzuklären. Ich hab gerade eine Postrückmeldung im Standardforum bekommen, wo mich jm dasselbe gefragt hat. Außerdem müsste man die ländlichen Gegenden erreichen können. Ich meine, NÖ und Tirol scheint verloren, aber sonst …🤷‍♀️

         • Nein, wenn man in den Foren nur diskutiert, passiert genau gar nichts! Deswegen habe ich mich auch beim Standard vor einem halben Jahr komplett zurückgezogen. Hin und wieder schaue ich schon die Kommentare durch um ein Gefühl zu bekommen, was die Menschen bewegt. Und das destilliere ich dann in meine Schreiben an jene, die etwas verändern können. Sei es auch nur indirekt, wie an Stefan Weber (alias Plagiatsjäger). Jetzt habe ich etwas mehr Zeit. Und das Schöne an Foren ist, dass man den Horizont erweitern kann, sei’s, weil man einen interessanten Link bekommt oder selbst andere zum Reflektieren anstoßen kann. (…)

         • Irgendwie glaub ich schon, dass Foren was verändern können. Ich glaub auch grundsätzlich an ein ‘kollektives Bewusstsein’. Und man bekommt Sicherheit, wenn man die Meinung der anderen kennt.
           Ich werde wahrscheinlich in den kommenden Wochen einige E Mails an Entscheidungsträger schreiben. Und ich habe schon andere dazu motiviert. Das kommt auch aus dem Forum hier.

         • Der Standard hat abgesandelt – da werden ja schon Fragestellungen gelöscht.

         • Leider tut sich (noch?) nicht so viel beim Artikel über das Pubsterben. Ein Problem beim Standard ist die Menge der Posts. Dafür wird KI eingesetzt. Eine gute Moderation kann aber sehr viel bringen, weil sie “stille” Menschen ermutigen kann, ihre Meinung zu posten. Und jene zum Nachdenken bringt, die zu sehr in ihrer Welt “gefangen” sind. Das muss sich entwickeln. Einfach ist das nicht. Aber das ist auch die Veranwortung von uns (!) als Teilnehmer*innen …

         • Der Artikel über das Pubsterben geht mir einfach zu sehr an die Nieren.

         • Das verstehe ich nicht, sollte das nicht gut für die Leber sein? 😉

         • Ja haha. Nein, aber mein Lieblingslokal um die Ecke ist dem Covid Virus erlegen sozusagen. Und dass man mich ein Jahr einsperrt und mir auch noch das lieblingslokal nimmt, das schmerzt mich sehr.

         • Es wird etwas gänzlich Neues kommen. Und über die EU muss man sich schon bald nicht mehr den Kopf zerbrechen – deren nahes Ende ist bereits festgeschrieben.

         • Ist das gut oder schlecht?

         • Das liegt wahrscheinlich im Auge des jeweiligen Betrachters. Wie schon mal erwähnt, spielt es auch nur bedingt eine Rolle wie man selber dazu steht.

         • Gibt es dann nur mehr noch zwei Welten sozusagen?

         • Zwei Welten? Wie ist das gemeint?

         • Wenn Sie sagen, die EU wird es nicht mehr geben und es spielt nur bedingt eine Rolle, wie man dazu steht… ich verstehe das nicht.

         • Will damit sagen, dass die eigene Haltung diesen Prozess nicht aufhalten wird.

         • Naja, meine Frage war ja auch nicht, ob man es aufhalten oder beeinflussen kann, sondern ob diese Entwicklungen, die Sie andeuten insgesamt als Verbesserung oder anders gewendet- eine Wendung zum Guten sein können. So habe ich das nämlich verstanden.

         • OK, ja, also wie bereits erwähnt: das liegt stets im Auge des Betrachters (positiv, negativ, wuarscht) bzw. ist auch abhängig vom Bewusstsein. Ich persönlich seh darin eine Notwendigkeit, aber auch das ist irgendwie zu kurz gegriffen: es ist eine Entwicklung die jenseits des menschlichen Machtbereichs liegt. Vermutlich geht sie aber mit Schmerzen einher, da der Mensch (noch) dazu neigt an alten Umständen festhalten zu wollen. Und je mehr man an etwas festhält und gegen eine Entwicklung ankämpft, desto mehr Schmerzen verursacht er, für sich und für die Umwelt. Aber die Menschheit betritt Neuland, und da muss Altes losgelassen werden. Was dann wartet? Eine von Grund auf neue Wahrnehmung des Lebens.

         • Ich schätze, es wird sich noch einiges ‘aufbäumen’. Möglicherweise in den US besonders.

         • Ja, das wird es. Menschen werden anfangen gegen Regierungen und auch Konzerne zu kämpfen. Wahrscheinlich in allen Ecken der Welt. Aber auch auf der persönlichen Ebene wird bei vielen viel Chaos und Verwirrung spürbar sein.

         • Ehrlich gesagt, Chaos und Verwirrung erlebe ich schon jetzt 😊
           Also fast mehr bei anderen als bei mir. Hoffen wir dass alles gut wird.

         • So unangenehm es sich oft anfühlt, so passiert dadurch für einen viel Positives im Hintergrund. 🙂

         • In den ländlichen Gegenden OÖ gibt es jede Menge Initiativen schon seit vielen Jahren. Solidarwerkstatt, kleine Radiosender, die Bürgerlisten schießen wie die Pilze aus dem Boden und haben sich mittlerweile zu einer Partei zusammengeschlossen (wg. der Clubförderung) haben eine eigene Parteiakademie und werden im Herbst zu den Landtagswahlen antreten. Es gibt hier eine Interessenvereinigung gegen eine 110 KV Freileitung die auf eigene Faust ein Gegengutachten für eine Erdkabellösung erstellen ließen…. es tut sich einiges aber für NÖ und Tirol seh ich auch schwarz…

4. In jeder Kloake hatten Kurz und Sobotka bereits ihre Finger drinnen. Fein.

   • Bin gespannt wie die Gerichte beschäftigt sein werden nach Kurz II?
     Oder wird alles rechtzeitig geschreddert bzw. Daschlogen?

     • Ich sag es mal so: wenn es noch irgendeine Form von Gerechtigkeit gibt – und die gibt es- dann sollten die beiden noch zu meinen Lebzeiten zur Verantwortung gezogen werden. Selten sind solche Charaktere in der Lage, sich echte Loyaltitäten aufzubauen. Schaun wir mal ob Manipulation, Kontrolle und Bestechung auf Dauer genug sind.

       • Die werden sehr schnell verurteilt werden, weil das ganze wird international ordentliche Schlagzeilen machen. Der größte Fall von Finanzbetrug in den letzten Jahren führt direkt in die Österreichische Innenpolitik und den Verfassungsschutz…..da werden die schwarzen persönlich dafür sogen dass die beiden einsitzen….und sich dann als Korruptionsbekämpfer präsentieren…..

         • Die Süddeutsche wird’s schon bringen. Die Deutschen sind uns eh was schuldig. Die haben den Kurz ordentlich gepusht.

         • Ja erinnere mich dunkel daran, dass die Berichterstattung über K. damals in Deutschland sehr wohlwollend war …ist auch schon ein Weilchen her, aber was wurde nicht alles über Macron geschrieben am Anfang… so schnell kanns gehen…

         • Die Deutschen sind/ waren ganz vernarrt in ihn. Die ‘Welt’ hat ihn als Retter Europas bezeichnet. Und er war in jeder Talkshow. Aber mit den Bayern dürfte er es sich verscherzt haben…. hehe

         • Das war ein Fehler, die Bayern sind in Deutschland so etwas wie die Niederösterreicher bei uns….(politisch gesehen) die Bayern hatten ihren Franz Josef Strauß als “Krone der Schöpfung” und wir haben den Sobotka aus Niederösterreich….äh

         • Frau Lindorfer, ich kenn die Bayern auch ein wenig. Ich glaub ich bin so eine Art ‘Gusts nightmare’.

           Jedenfalls hat sich der Basti da mit den falschen angelegt. Mit den Bayern ist nicht zu spaßen.

         • Also mit den Bayern leg ich mich nicht mehr an, die hätten mich einmal fast einkassiert….weil ich mich über die ständigen Schikanen und Drogenkontrollen (aufgrund der Optik meines Mannes) bei der Einreise beschwert habe….ich hab das einmal einem jungen ehrgeizigen Zöllner sehr deutlich gesagt …hat ihm nicht gefallen…..

         • Wissen Sie noch, wie das damals mit Grasser war? War das in den ausländischen Medien anders? Dass ein junger und “dynamischer” Politiker, der gute Wahlerfolge hat (man denkt ja nicht sofort an das Zeugnis, das Reporter ohne Grenzen Österreich ausstellt; haben wieder zwei Plätze verloren), aufsehen erregt, ist ansich nichts überraschendes. Man denke an den “Kurz des Nordens” in Deutschland, der ziemlich schnell Geschichte war 😉

         • Ich kann mich gut daran erinnern, wie die Deutschen den Grasser angehimmelt haben, weil der doch so ‘smart’ war. Bin oft in Berlin gewesen und oft darauf angesprochen worden. Mit Kurz wars nicht anders. Aber mir ist schon aufgefallen, dass man in L gedacht hat- wow, der muss gut sein, wenn die Deutschen so drauf stehen. …… Naja, das ist auch schon etwas gekippt.

         • Nein, schnell geht da gar nichts. Dazu ist der Filz zu dicht. Bis das aufgearbeitet ist, werden mindestens fünf bis zehn Jahr vergehen. Gut, vielleicht gibt’s Delikte, die einfacher abzuarbeiten sind. Aber ich glaube eher, dass wir davon ausgehen können, dass das noch nicht einmal die Spitze eines Eisberges ist …

         • Wenn der Filz aufgearbeitet wird wird das sicher sehr lange dauern, die Frage ist ob der Filz wirklich aufgearbeitet wird. Jedenfalls nehme ich an wir werden von Schellenbacher etwas über die Geldkoffer/Rucksäcke des HC erfahren. Weil der S. scheint sehr gesprächig zu sein….

         • Wissen Sie, ich mache mir manchmal auch dahingehend Sorgen. Natürlich kommen immer wieder Leute aus der Schlinge (der Justiz). Aber diese beiden jungen Staatsanwälte sind so motiviert und raffiniert, dass ich wieder Hoffnung habe :-). Die haben sich anscheinend vorm Schluss-Plädoyer sogar –in Bezug auf Präsentation– schulen lassen! Und ein wenig wird man wohl noch träumen dürfen? In zehn Jahren hat Österreich soviel Erfahrung mit Korruption, dass sogar die Mafia-Jäger aus Italien und Staatsanwälte aus Russland nach Österreich auf Schulung kommen 😉

         • Ich denke die junge Generation wird das schon machen, die junge Richterin beim Grasser Prozess wirkte auch recht unbeeindruckt davon, dass sie einen Ex-Finanzminister verurteilt hat…das der Grasser einen Staranwalt hatte hat ihm auch nichts geholfen ….

     • Die Gerichte werden auf Jahre hin sowieso mit Klagen in Bezug auf falsche Strafen, Ungleichbehandlung, etc. beschäftigt sein. Mit fatalen Auswirkungen für den “Wirtschaftsstandort” Österreich. Aber, das Schlimmste wäre wohl, müsste man die jungen und motivieren Staatsanwälte, die Grasser zu Fall gebracht haben (vor ein paar Wochen war da ein sehr guter Artikel im Falter), in die Arbeitslosigkeit schicken ;-). Das ist sicher kein leichter Job, aber in Österreich wohl einer mit den besten Berufsaussichten …

5. Hoffe, Ihr zeigt uns auch einmal das Ende der türkisen Version des Märchens Rumpelstilzchen: “Ach, wie gut, dass niemand weiß….”

   • Sobotka gibt ein gutes Rumpelstilzchen. Der reißt sich sicher irgendwann entzwei.

     Und irgendwann wird schon noch ein Kind auf Kurz zeigen und vor dem Volke sagen, dass er nackt ist.

6. Kommt mir alles vor wie in einem düsteren Hollywood Film mitm De Niro. Am Ende weiß man nimmer ob die Cops(BVT) oder die Anderen die Bösen sind. Man vermutet schlechterdings: Beide! Wenn jetzt nicht bald die ehem. Staatspolizei/BVT aufgelöst und völlig neu aufgestellt wird sehe ich Schwarz. Oder halt Blau, is eh ein Bund Hadern.Besonders geschützt fühle ich mich als Bürger nicht durch diese Bagage.

   • Die Geheim-/Nachrichtendienste dieser Welt hatten es auch nie als Ziel ihre Bürger zu schützen, nein. Sie sind in erster Linie dazu da Staatsinteressen und den Staat an sich zu “schützen”, um so den Status Quo wahren – mit welchen Mitteln und Methoden auch immer.
     P.S. Geheimdienste, mächtige Individuen aus der Geschäftswelt, organisiertes Verbrechen, Politik und Lobby ließen sich nie wirklich trennen. Das ist keine neue Entwicklung. 😉

7. Was ich bis jetzt so mitbekommen habe, könnten wir viel von den Mafia-Jägern in Italien lernen. Überhaupt frage ich mich, ob es nicht eine europäische Korruptionsstaatsanwaltschaft geben sollte? Damit meine ich nicht Olaf, die sich um Korruption in Bezug auf EU-Gelder kümmert. Sogar in der (europäischen) Spitzenwissenschaft (Europäischer Forschungsrat, ERC) ist es völlig normal, dass Gutacher*innen KEINE Beziehung (Land, etc.) zu den Antragsteller*innen haben dürfen. Aber noch viel wichtiger ist, dass jene, die die Gutachter wählen, UNABHÄNGIG sind.

   • Da würde sich die Katze ja in den Schwanz beißen. 😉
     Im Fall Wirecard wird es bei den üblichen Bauernopfern bleiben. Die anderen Figuren, inkl. Politprominenz auf Deutschland (Merkel und Co.) und Österreich (Kurz-ÖVP und FPÖ) haben letztendlich von den Vorgängen gewusst – und das schon sehr lange. Dass dieser “Skandal” so lange unter Verschluss blieb hat seine (mitunter geopolitischen) Gründe.

   • Europäische Korruptionsstaatsanwalt ist bestimmt eine gute Idee. Wirds aber vermutlich nicht geben denn dann müsste die “politische Elite” in Europa offenlegen wie wenig sie Korruption verfolgt und wie oft sie darin verstrickt ist……das ganze wird einen FPÖler ins Häfn bringen und einen korrupten Schwarzen (die schwarzen werden natürlich abstreiten das der zu ihnen gehört). Ich hoffe die beiden Beschuldigten haben uns viel zu erzählen……..

     • Tja, gerade von der Leyen geht mit gutem Beispiel voran 😉
       https://plagiatsgutachten.com/blog/fall-von-der-leyen-plagiat-ja-ruecktritt-moeglich-aber-aberkennung-nein/

       Und anstatt dass sie sich um die Probleme in der EU kümmert, hat sie für eine befreundete Partei in Serbien Wahlwerbung gemacht! (Deswegen bin ich ihr auch schon ein wenig auf die sprichwörtlichen Füße gestiegen.) Unter “Elite” verstehe ich auch etwas anderes. Noch immer sind an vorderster Front Hampelfrauen und -männer der nationalen Regierungen. Aber in Bezug auf die Qualifikation der Leute im Hintergrund schaut’s gut aus …

       • Bei von der Leyen gibts mehr Dinge die nicht legitim sind, außer dem Dr. ist das auch noch das Amt das sie innehat…erinnere mich da irgendwie dunkel das sie da einfach hingesetzt und nicht hineingewählt wurde…Strohmänner und Frauen wäre das richtige Wort dafür weil wer wirklich hinter den Hampelmännern/Frauen steckt erfährt man sehr selten…wen sie wenigstens nicht so nervig und offensichtlich unfähig wären….seufz

       • Es beruhigt mich etwas, wenn Sie anmerken, die Leute im Hintergrund seien gut qualifiziert ….
         https://m.youtube.com/watch?v=cc-elFcs96Y

         • Danke für den Link! Tatsächlich hatte ich –nachdem mich von der Leyen ignoriert hatte– Sonneborn ein kurzes Email geschrieben (CC an die Kommissionspräsidentin). Die dürfte ziemlich Schieß vor ihm haben. (…) Was ich meinte ist die Bürokratie im Hintergrund. Ich habe mir schon öfter die Stellenausschreibungen angeschaut und habe ‘mal einen Politikwissenschaftler getroffen, der in Brüssel gearbeitet hat. Die EU ist Bürokratie pur! Aber genau das, was sie sein soll: Das Gegenteil von Willkür. Objektivität (so gut es geht). Die im Vordergrund kommen und gehen …

         • Das ist eigentlich eine gute Idee. Ich werde an den Sonneborn schreiben- über den ‘lieben Sebastian’. Der freut sich sicher.

         • Er war es übrigens, der das Propagandavideo von von der Leyen mit EU-Hintergrund (!) für eine Partei in Serbien aufgedeckt hat. Kurz hatte auch Wahlkampf (für Serbien) gemacht anstatt sich um die Probleme in Österreich zu kümmern. Sonneborn wird eh genug (auf EU-Ebene) zu tun haben. Aber hin und wieder ein Austausch ist sicher gut. Wenn es etwas gibt, das wir (in Europa) brauchen, dann einen Diskurs. Über soziale Schichten hinweg. Europa ist ein Prozess …

8. Ich hoffe ja, dass es hier wie bei anderen Kriminellen ablaufen wird und sich am Ende jeder gegenseitig noch fest in die Pfanne haut.

   • Wenn es ans Eingemachte geht ist sich jeder selbst der Nächste….aber vielleicht wurde der Schellenbacher auch wegen einer ganz andere Sache verhaftet…könnte ja auch krumme Dinger im Bezug auf seine Firma (Konkurs) gedreht haben? Auch hier gilt selbstverständlich die Unschuldsvermutung obwohl in Wirklichkeit keiner daran glaubt…

9. So lange Kurz’ Kartenhaus nicht endlich zusammenbricht, hält sich mein Interesse in Grenzen. 😉

10. Hoffentlich wird das nicht ” daschlogen “

    • Da brauchen Sie sich wohl keine Sorgen machen, schließlich geht’s ja nicht um die “VPÖ” 😉

Kommentarfunktion ist geschlossen.