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»News«: Kurz mit Obmanndebatte konfrontiert – Kanzler wird zur Last

Redaktion
Von Redaktion
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Kanzler wird zur Last

Die Angriffe der Bundes-ÖVP auf die Justiz sorgen für erste Kritik eines ÖVP-Landeshauptmannes. „News“ berichtet bereits von einer Obmanndebatte – bis jetzt noch „intern“.

 

Wien, 12. Juni 2021 | Anzeigen gegen Staatsanwälte, Angriffe auf die unabhängige Justiz, Ignorieren von höchstgerichtlichen Entscheidungen – ein erster schwarzer Landeshauptmann hat sich nun kritisch zu den Bundes-ÖVP-Methoden der vergangenen Wochen geäußert, ohne jedoch Namen zu nennen.

Stelzer kritisiert Justiz-Attacken

Der oberösterreichische Landeshauptmann Thomas Stelzer kritisierte etwa das Zurückhalten der Akten von Gernot Blümel trotz VfGH-Aufforderung, jedoch ohne den Namen des Finanzministers in den Mund zu nehmen. Stelzer betonte auch die Unabhängigkeit der Justiz. Es sei eine „Selbstverständlichkeit, dass höchstgerichtliche Entscheidungen rasch umgesetzt werden“, sagte Stelzer anlässlich der Verleihung des Goldenen Ehrenzeichens des Landes an den aus Oberösterreich stammenden Verfassungsrichter Helmut Hörtenhuber. Ein klarer Wink Richtung Finanzminister, der erst nach angedrohter Exekution durch den Bundespräsidenten die Akten aus seinem Ministerium an den Untersuchungsausschuss geliefert hatte. Die Art und Weise der Lieferung hatte ebenfalls für Wirbel gesorgt. Blümel hatte nämlich kurzerhand die Geheimhaltungsstufe erhöht.

In seiner Rede führte der Landeskaiser weiter aus: “Zu dieser Unabhängigkeit gehört auch, dass die Justiz nicht zu einem Spielball politischer Interessen verkommt oder gar als Zielscheibe für Angriffe herhalten muss.“

“Anwesenheit von Bundespolitikern war schon einmal erwünschter”

In Oberösterreich finden im Herbst Landtagswahlen statt. Stelzer führt in den Umfragen komfortabel mit rund 40 Prozent. Wie „News“ berichtet, soll man auch deswegen nicht gerade über einen Wahlkampfbesuch des in der Kritik stehenden Bundeskanzlers Sebastian Kurz interessiert sein. Kurz’ Umfragewerte sind in den vergangenen Monaten rapide abgesunken. Das Meinungsforschungsinstitut “Market” sieht die Bundes-ÖVP bei 32 Prozent, nur mehr fünf Prozentpunkte vor der SPÖ.

„News“ schreibt: „Galt der junge Kanzler bisher als sicherer Stimmenbringer und war in jedem Wahlkampf gern gesehen, wird er derzeit als Last empfunden. ´Die Anwesenheit von Bundespolitikern war schon einmal erwünschter´, hört man aus Oberösterreich.“

Interne Obmanndebatte wohl bereits in Gang

ÖVP-intern soll es laut „News“ bei der Volkspartei rumoren. Der Kanzler sehe sich mit “einer Obmanndebatte konfrontiert”. Zu unsicher sei, was für Chatnachrichten noch kommen würden. Der Rücktritt von ÖBAG-Chef Thomas Schmid am Dienstag könnte womöglich den Landeshauptleuten noch nicht ausreichen. Vergangene Woche kritisierte der steirische Landeshauptmann Hermann Schützenhöfer das Umfeld des Kanzlers, die Personen, mit denen er sich umgebe, seien fragwürdig. Wenige Tage später legte ÖBAG-Chef Schmid alle seine Ämter umgehend nieder. Den „jungen Kanzler“ wolle sich Schützenhöfer aber nicht herausschießen lassen. Laut “News” mache man sich in der schwarzen ÖVP aber bereits Sorgen über “den guten Ruf der staatstragenden Partei”. Kritik werde lauter an der “Arroganz türkiser Machtzirkel”.

(bf)

Update 12.06. um 11:33 Uhr: In einer älteren Version wurde die vorhergehende Umfrage des “Market”-Instituts zitiert, jetzt die aktuelle (siehe Beitrag).

Titelbild: APA Picturedesk

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412 Kommentare

  1. Noch einige Sargnägel und Kurz darf beim Ho um einen Übergangsjob anklopfen. Blümel kommt zum Kimchi-Stampfen in den Keller.

  3. Schützenhofer ist ja “lustig”: er kritisiert das Umfeld von Kurz, dessen Personen fragwürdig seien. Wer hat diese Personen denn ins Umfeld geholt? Nicht meine Großmutter.

  4. Herr, die Not ist groß.
    Die Beidl, die ich rief,
    werd ich nun nicht los.

    sprachen der getürkte Schwarze und der geschwärzte Türkise anno 2021

      • In die Ecke,
        Beidln, Beidln
        Seids geweidlt
        Denn als Geister
        ruft euch nur zu seinem Zwecke,
        erst hervor der alte Meister (der Herr der Fliege)

  6. Al Capone haben sie auch NUR wegen der Steuer verknacken können. Beim Kurz sind es Chats. Egal wie, Hauptsache sie erwischen ihn.
    Unschuldsvermutung hin oder her, beim Strache galt die auch nicht. Kickl wurde abgesägt, weil er gegen die eigene Partei nicht ermitteln könne.
    Es sei Klar gestellt, dass ich beiden nicht zugeneigt bin. Aber Gerecht ist was anderes.
    Ob die “Ergebnisse” von damals (Rücktrittt von Strache und dessen folgender Niedergang) gerechtfertigt sind, steht für mich ausser Frage. Wenn jemand so denkt, wie HC, sollte er nie ein öffentliches Amt bekleiden. Genau denselben Maßstab richte ich nun an die ÖVP und auch Grüne: Die Menschen als Pöbel und Tiere zu bezeichnen, egal ob Private Meinung oder nicht, sollte die Menschen nicht vertreten dürfen. Die Grünen gaben Hoffnung damals, als “Korruptionsjäger” und sind nun Steigbügelhalter. Sie nehmen einfach alles hin, was Kurz fallen lässt, wie das brave Hündchen, das Sitz macht, wenn das Herrchen es wil

    • Wenn die Justiz wollte….
      Maskenskandal,
      KTM,
      Benko,
      Überteuerte test von Kurz gekauft,
      Kaufhaus Ö,
      Daten von Bürger gehen illegal an ein Türkises “Callcenter”
      Drogenhandel von Ho trotz Geständnisse wurde die Anzeige (Zadic) eingestellt,
      Wo versickerten Millionen Hilfsgelder,
      Postenschacher mit unfähigen gemurxe,
      Den ganzen aufgeblähten kriminellen Betrieb mal durchleuchten, was da aufkommt….
      Man kann alles durchleuchten und findet überall was….
      Es heißt ja nicht mit vorgehaltener Hand es sind eh immer die gleichen die abkassieren….

    • alles richtig was sie sagen, und unterschreibe ich 2500x Mal
      ich denke es ist die österreichische volksseele, die hat zu sehr angst vor veränderung, solange man in urlaub fahren kann, die raten für was auch immer abzahlen, und der einzige preis dafür ist, dass man jedes monat “nur” die hälfte seines einkommens als schutzgeld an die politiker abgeben muss, ist anscheinend alles in ordnung bzw. alles andere wurst? die kritische masse ist noch nicht erreicht, wennn sich mehr als 50% auch das nicht mehr leisten können, dann wird es mit einem knall vorbei sein

  7. Ich hätte da mal eine Frage…..:

    Da Kurz & Blümel und ihre Bande in der ÖVP politisch “sozialisiert” wurden könnte es doch auch sein, dass sie nur widerspiegeln, wie sich die schwarze ÖVP selbst sieht, nämlich als mit dem Staat so verflochten, dass man sich selbst als Staat wahrnimmt.

    Was wäre, wenn die gesamte ÖVP das Problem ist, das sich durch hirnlose Schnösel-Proleten schlicht für alle sichtbar manifestiert?

    Demokratie lebt vom Wechsel und Wandel. Wir brauchen gleich ein paar neue Parteien. In den alten wimmert nur noch die Glut nach Erhaltung des eigenen Status-Quo, aber das Feuer des gesellschaftlichen Fortschritts hat längst ausgelodert.

    Demokratie muss mehr den Menschen dienen, und weniger den Parteien.
    Ich setze meine Hoffnung auf MFG und wünsche mir Nachahmer anderer politischer Gesinnungen. Links-Mitte-Rechts hat Bedarf an Erneuerung!

    • sehe ich auch so, die jetztigen parteien haben, um es mit kurz im beidlslang zu sagen, versch….., es ist schon längst zeit für neues

    • Blau grün zeigen wie weit es mit schwarz türkis geht wenn man sie lässt, drei Parteien die absolut Regierungsunfähig sind.
      Nur mit rot konnte schwarz halbwegs gebremst werden und aus dem Land eines der reichsten mit höchsten Lebensstandard erreichen was zeigt wie gut rot in der Realität ist.

  9. Kurz hat Hillfe dringend notwendig. Auch diese Woche springt ihm der Indendant eines Österreichischen Privatsenders in seinem Wochenkommentar zur Seite. Hat natürlich nichts damit zu tun, dass sein Chef einer der Sponsoren des Projekts “Ballhausplatz” war.

  10. Die schwarze ÖVP macht sich Sorgen…
    Jetzt erst ?
    Die sollen den selber entsorgen , Wirecard kommt ja auch noch und Italien.
    Die haben uns den eingebrockt,also ?!

    • Der neue stil der schwürkisen: noch ärger und machtgeiler als der alte.

    • Der soll sich seine “Freundin” einrexen die Tante interessiert wirklich keinen.

      • Naja, sie macht sich halt große Sorgen um den Zgo….äh um ihr Schatzi…wenn er´s nur aushoit!

    • Das Blattl einer Eva D. im Auftrag des Propagandaministeriums gibt sein Bestes. Das Blattl, bei dem ihr Ehemann, Christoph D., Chefredaktueur ist, wird sicher auch wohlwollend ablenken. “D.” deshalb, damit niemand weiß mit wem Thomas Schmidelwutz seine Urlaube verbringt.

    • Die frequenz der treffen dieses liebespaares steigt in lichte höhen.
      Waren es in den vergangenen jahren der opernball und die salzburger festspiele, kommt nun grafenegg dazu. Ob er sich das auf die dauer finanziell leisten kann?
      Ah ja, zahlen ja eh alles wir pöbel und tiere.

  12. Der Bub, den man installierte, zieht nicht mehr so ganz. Und die blaue Option gibt es für die ÖVP nur ohne ihn. Das hat Kickl unmissverständlich klar gemacht. So wie der Bub dereinst sagte: “Nur ohne Kickl.”, so sagt nun Kickl :”Nur ohne den Buben.” Und es versteht sich von selbst, dass der ÖVP die Regierungsbeteiligung wichtiger ist als der Bub. Also wird der Bub wieder aufs Dreirad gesetzt und in den Kindergarten eskortiert. Und vielleicht früher als man glaubt.

    • ‘ “Nur ohne Kickl.”, so sagt nun Kickl :”Nur ohne den Buben.” ‘
      Was sich ‘liebt’ das neckt sich. Sag niemals nie, auch wenns schwieriger geworden ist.

    • Kickl hat NICHT unmissverständlich klar gemacht, dass er nicht mit Kurz bzw. Türkis koalieren würde. Es komme auf die Umstände an – man müsse auch erst einmal Neuwahlen haben …

      Also, wenn die Koalition mit den Grünen in ein paar Monaten platzt, könnte sich Kickl durchaus bereit finden, bis zur Neuwahl einer Minderheitsregierung von Kurz zuzustimmen – und Kurz würde dann einen ÖVP-Justizminister bekommen, der der WKStA die Fälle entzieht und sie an eine andere Staatsanwaltschaft übergibt, die die Ermittlungen einstellt – weil sie strafrechtlich nichts gebracht haben.

      Kickl könnte natürlich auch eine andere Strategie wählen. Er könnte die ÖVP tatsächlich dazu zwingen, Kurz abzuhalftern. DER Weg aber wäre für ihn riskanter. Die ÖVP ohne Kurz könnte mit der SPÖ koalieren … und vielleicht sogar mit einigem Erfolg …

      Einer Kooperation zwischen Kurz und Kickl steht im Moment nur die inkompatible Pandemie-Politik entgegen. Aber ich glaube, da ginge schon auch was per Kompromiss.

      • Auch eine Kurz-freie ÖVP ginge eher mit den Freiheitlichen eine Koalition ein als mit den Sozialdemokraten. Wenn Kickl Kurz heraussprengt, riskiert er somit nicht allzu viel. Und obwohl ich natürlich weiß, dass die Beteuerungen von Politikern nicht viel mehr Gewicht haben als die Schwanzfedern von nackten Hähnen, glaube ich doch, dass Kickls Nein zu Kurz und Anhang deutlich mehr auf die Waage bringt.

        • Kickl weiß, dass er mehr Optionen hat als Kurz, daher kann er ihn vor sich hertreiben, was er jetzt schon mit Genuss zelebriert.

        • Angesichts der Radikalisierung von Kickl würde ich es für wahrscheinlicher halten, dass sich die Kurz-freie ÖVP eher an die SPÖ wenden würde.
          Aber ich geben Ihnen recht, auch für die Hinwendung zu den BlauBraunen spricht einiges.

          Was Kickls Äußerungen bezüglich Kurz&Co angeht, so sehe ich darin vor allem ein Machtspiel. Kickl will den Preis hochtreiben, den er verlangen kann, sobald Kurz ihn um die Koalition bitten muss.
          Ich nehme an:
          – Kickl Vizekanzler und Innenminister
          – Außen-, Verteidigungs- und Gesundheits/Sozialministerium
          – harte xenophobe Paukenschläge
          – ORF umzuwandeln in ein Regierungsorgan mit starker Beteiligung der FPÖ
          Die Justiz wird sowieso hart an die Leine gelegt – es wird in Österreich keine Regierungskorruption mehr geben, weil nicht mehr in diese Richtung ermittelt werden darf.

          Das wär doch ein Programm, auf das Kickl schon eingehen könnte, finden Sie nicht, Nelke?

          • Ein wenig billiger würde er es auch geben. Und man muss mir Kickl nicht erklären. Aber eine de facto OVP- Alleinregierung, und eine solche haben wir gegenwärtig, ist mir alles andere als ein Trost.

          • Sie meinen also, Türkis würde sich via Justizministerium selber verfolgen lassen?
            Und Türkis würde nicht lieber noch ein paar härtere Maßnahmen gegen Flüchtlinge und Muslime bringen, um die IBIZA-Beute-Wähler bei der ÖVP zu halten?
            U. a.

    • Ja, Kindergarten ist genau das Alter, wo ich Kurz psychisch verorten würde…

      • Am besten seine Wähler auch gleich mit. Ein Drittel der Österreicher.
        Da wird der Kindergarten dann zum Gulag. Wenigstens in der Vorstellung von einigen hier.

        Es ist einfach schamlos, was hier manchmal abgeht.
        Trump-Niveau!

    • Und wer nimmt den danach, in der Wirtschaft wird man sich hüten weil jeder weiß der bringt nur seinesgleichen mit rein und ruiniert den Konzern und ihren Namen..
      Der ist schon rufschädigend.

      • naja, in der firma von dem einen österreicher der gerade vom fbi gejagt wird wegen einem kinderporno prozess in amerika, der eigentümer von mindgeek/pornhub,
        in der firma könnten sie unterkommen da könnte einer von denen gleich ein 2500 bilder starkes asset mitbringen, und über wirecard wird man sich in der familie ja wohl kennen

    • In einen versperrbaren spielkäfig. Und mit ihm tutta la famiglia.
      Wenn er will, kann er sich zur moralischen unterstützung die mama und die oma mitnehmen.
      Windeln nicht vergessen, falls er wieder geld scheixxen muss.

  13. Der liebe Sebastian wird schon länger als eine Last empfunden, nur hat ihm das noch niemand in dieser Deutlichkeit gesagt. Ich weiß von der ÖVP nahestehende Personen, denen man es nicht zutrauen würde, die sich das Maul über ihn zerreißen und das nicht erst seit den Angriffen auf die Justiz. Ich würde es nicht glauben, wäre ich nicht selbst unfreiwilliger Zuhörer dieser Unterhaltungen gewesen und ich war doch mehr als erstaunt, in welcher Deutlichkeit und mit welchen Kraftausdrücken hier nicht nur über Kurz, sondern auch über Mahrer und Schramböck hergezogen wird und von wem: Oida, bist deppert! 😀

    • da haben sie recht, den kurz will jetzt niemand mehr kennen von den kurzzeit türkisen, so wie ein nachbar von mir der gr ist. seitdem ich ihn gefragt habe ob sein mit-glied-foto auch bei den 2500 dabei ist, spätestens seit dem spruch will er ihm aufeinmal nie nahe gestanden sein;
      generell lassen sich die jetzt alle über die bundesbeidln aus, als wären das gestalten von einer anderen partei und hätten nichts mit ihnen, den anständigen vertretern des furchenadels in unserer gegend zu

    • Mahrer gestern in pessebeilage: ö wirtschaftlich in pandemie sehr gut bewährt.
      Lügenbande.

  14. Es will schon wohl überlegt sein, aufs beste (Zug)Pferd im Stall zu verzichten, zumal der noch immer für einen satten Vorsprung sorgt – eh unbegreiflich, aber der Österreicher lässt es Wirklichkeit werden.

    Apropos Gigerer, auf die soi ja da Kickl bekanntlich schoaf sei …

    • Sie meinen die tiere oder die polizei, die für führungszeugnisse zuständig ist?

  15. Einige Foristen haben die Lösung gefunden:
    https://zackzack.at/2021/06/12/news-kurz-mit-obmanndebatte-konfrontiert-kanzler-wird-zur-last/#comment-56692
    Mit dem Bauch denken!
    Ich vermute, das heißt: Mehr Gefühl, primär Gefühl – und das Denken unterwirft sich dem Gefühl.

    So wären wir dann bei Donald Trump angekommen.

    Außerdem wird hier vielfach beklagt, die Konservativen würden “blind” an ihrem Kurz festhalten, sie wären trotz all der Vorfälle in letzter Zeit nicht bereit, ihre Partei zu verlassen.

    Da verhalten sich also die ÖVPler ungefähr so, wie sich viele Foristen auch gern verhalten. Man ignoriert die Kritik, die einem nicht passt. Es gibt im Hirn eine geistige IGNORE-Funktion.
    Insofern müssten eigentlich grade diese Foristen besonders gut verstehen, warum die allermeisten Konservativen an der ÖVP und an Kurz festhalten.

    • Sorry, keine Ahnung wo du die Mutmaßung hernimmst, über anderen Menschen zu stehen, ohne deinen Standpunkt mitzuteilen, wo du stehst (schleimig).
      Ich würde sagen, gerade eben ist dein Ego mit dir durchgegangen, und sowas interessiert auch mich nicht.

          • Oh really? Oh my dear, what is wrong with him? Do we need to worry?

          • … and the rooms with the soft white walls? I guess that would be fine, or better, suitable

          • They have drinks in a plastic cup, this is comfortable! All you can eat in included!

          • a lot of people listening, all dressed in white and acting so nicely

          • It seems that you are right.
            As long as anyone answers him or reacts on his postings or gives him a like or a plus he will continue….

          • Er macht auch ohne Like weiter. Was sollte er denn sonst tun, der kranke alte Mann?
            Aber bevor ich wg. Ihm hier in Englisch schreibe, schreib ich gar nix mehr.

          • he will not….perhaps one or two days. Don´t you see he is only writing into fora with many participants…
            yes, me too, don´t like to write in English, but trying to make understand what happens psychologically – so that everyone can calm down.

          • Mich würde es interessieren, was passiert wenn man Brailleschrift verwenden würde …

          • Come on Samui!
            I already miss U and I’m sure so does the majority here!

          • “I don’t know if there are men on the moon, but if there are they must be using the earth as their lunatic asylum”
            George Bernard Shaw

          • A sentence in English is never replied by him, this could be our chance!

          • I dont see it as a chance, it just makes our lives a little bit easier…

          • Mein Eindruck ist immer noch, dass Leo weit konkreter auf die Postings eingeht, auf die er antwortet, als umgekehrt.

          • Vielleicht sehen Sie einen Behandlungsfortschritt, der mir persönlich noch verborgen bleibt. Fakt ist, dass die Lösung immer im Problem selbst zu finden ist. Ich nenn’ es Geisterfahrersyndrom: Da ist ein Geisterfahrer! Einer? Nein Hunderte!

          • Die Lösung mag oft (“immer” halte ich für übertrieben) im Problem selbst zu finden sein.
            Mir erscheinen aber viele Reaktionen auf Leo problematischer als seine Aktionen. Und weil er auch auf diese antwortet (und durchaus diesen problematischen Reaktionen angemessen, finde ich; und warum sollte er Anfeindungen stehen lassen?) eskaliert die ganze Situation.

            Ihr Vergleich mit dem Geisterfahrer hinkt für mich zu sehr. Dem kann ich nichts abgewinnen.

          • yes, you are right, he brings up the worst in people and he loves to do so…to accuse them for doing so.
            thats the syndrome of counter-conformity
            it makes communities to split up….this is borderline

          • sorry, this is my last try to calm down this community…I´m very sorry that discussion is so difficult here now.

          • Auch so ein Trick von Leuten, die repressive Tendenzen haben.

            Es lohnt sich, diese Sachen zu übersetzen. Kurz gesagt, diese Damen und Herren meinen, ich sei schwer krank, verrückt, leide an einem Borderline Syndrom, an syndrome of counter-conformity, also am Syndrom von Gegen-Konformität. Ich müsse also krankhaft widersprechen.

            Schon interessant, wie tief sich da diese Leute hinunterbewegen in den Sumpf.

            Ich höre da Lukaschenko zum Beispiel. Auch in anderen Diktaturen wird auf diese Weise psychologisch erklärt, wie denn jemand so penetrant gegen den Großen Führer auftreten könne.

            Wir fangen an, den totalitären Geist dieser Blase hier zu spüren. Ich werde mir diese englisch gebrachte Passage auf meinem Computer speichern.

          • Ganz ehrlich Herr Leo Brux, in meinen Augen sind sie entweder ein Psychopath, ein Borderliner oder schlicht und einfach ein schlechter Mensch oder auf bayrisch ein Ungustl. Auf jeden Fall jemand mit dem ich mich zukünftig nicht mehr befassen will. Ich werd ihre Post nicht mehr lesen und auch nicht mehr darauf antworten und speichern sie sich dass bitte auf ihrem Computer: “Ich will auch nicht mehr, dass sie auf meine antworten”. So long L.B. and have a good time….

          • Ich versprechen Ihnen, weiter auf Ihre Postings zu antworten.

            Dass Sie jemanden, der Ihnen widerspricht, für einen Psychopathen oder Borderliner halten können, zeigt nicht, dass Sie ein schlechter, aber doch, dass Sie ein schwacher Mensch sind. Auch ein Mensch, bei dem wir hier erfahren, dass er bzw. sie keine Macht in die Hand bekommen darf – Sie, Karin Lindorfer, würden ziemlich diktatorisch werden in Ihrer Selbstverteidigung. Bei der kennen Sie keine Menschen- und Bürgerrechte mehr. Anstand schon gar nicht.

            Ach ja, Sie werden dieses Posting natürlich nicht mehr lesen …
            Haha.

            Ich wünsche Ihnen weiter viel Vergnügen mit Ihren Freunden hier – ich darf ja annehmen, dass die zu Ihnen passen: Bastelfan zB, oder EndeGelaende, oder O_ungido, oder Surfer – etc.

          • Ich nehme an, das alles ist “Futter” für Ihr ethnologisches “Forschungsprojekt”….

          • Wow, just in this moment i had the same thougts. Because my father acts in the same way and my sister too. Ist not new for me.

          • So this makes me understand your “patience”! Its “normal” for you 🙂
            I don´t like to diagnose without seeing a person, but there is so much material, that I think I´m not too far away. splitting up a community happens every second day in psychiatric hospitals because of this phenomenon. Beeing mentally ill does not mean silly, in borderline it is the opposite. You don´t suffer of borderline, if you are not very intelligent…it is a special way to cope a severe trauma…he wrote a little bit about it somewhere…

          • Yes, i think it was a problem with his father. And it is right, such persons are very intelligent. My father was also very intelligent but he suffers… and he want`s to live no longer….with L.B. it is like a de ja vue for me. Totally the same mode of expression….crazy and horrifying

          • yes, as far as I remember he wrote, that he tries to be like his father….who always offended people and never was loved by them…or something like that…

          • and this “almost” is the most important point!
            It is useless to suffer with him, and it is useless to try to make him feel better, cause we can not, it would be arrogant, because this is a severe problem, we can not solve it for him in this forum.

          • Yes, my father was sometimes so, and my sister is totally like L.B. But in the meantime it is to much for me, i dont want to see her anymore. But now i am sure about her… its borderline.

          • I happen 2 know somebody very close 2 me who suffers from borderline….
            The person once told me ” I am heaven AND I’m hell…
            Is this common wuwei?
            Can U elaborate a bit on this?
            Thx in advance!

          • yes, exactly!
            Someone very wise, I don´t know his name said, borderlines try to reverse the fall of Lucifer and the expulsion from Paradise in one life. And they must fail. This is a horror movie with no happy end.
            Some borderlines are getting out of the worst when they get older than 50 and are able to cope better. Some are getting worse then, going more often over the border from reality to psychosis like Sancho Pansa.
            But for society the problem is, they abuse people and traumatize them.

          • Thx a lot! I thought so somewhat along your elaboration.
            Just 2 quote another guy gone crazy,” so sad…”

          • Is there a possible genetic predisposition wuwei?
            In other words, is this hereditary?

          • Nun, er sieht sich im Recht (wie der Geisterfahrer) und bemängelt das Niveau hier im Forum (sieht also hunderte andere Geisterfahrer). Vielleicht nehmen Sie sich einmal Zeit und analysieren 90 % seiner Sätze wertneutral. Dogma, Unterstellung, in den Mund legen und 1000 weitere Dinge kommen da zutage. Das ergibt ein Gesamtbild, bei dem man den Anschein hat, er selbst fühlt sich nicht wohl und will dieses auf das Forum transferieren, damit es von ihm abfällt. Weit gefehlt – es verdoppelt sich. Wenn ICH ein Problem mit dem Regen habe, ist nicht der Regen das Problem, sondern meine Einstellung dazu. Bedeutet: Die Lösung kann nur in MIR liegen.

          • Um dem Vergleich mit dem Geisterfahrer etwas abzugewinnen: der würde voraussetzen, dass es eine vorgeschriebene “Fahrtrichtung” (also übertragen: eine bestimmte Art, wie Postings zu gestalten sind) gibt.
            Ich sehe bei Leo keine Verstöße gegen gültige Forenregeln – aber natürlich ein anderes Verständnis als die meisten hier, was “Diskussion” sein und wie sie betrieben werden soll. Das hat er ja auch schon öfter selber erklärt.

            Ich kann seiner Art viel abgewinnen – aber auch jener von manch anderen.

          • “Um dem Vergleich mit dem Geisterfahrer etwas abzugewinnen: der würde voraussetzen, dass es eine vorgeschriebene “Fahrtrichtung” (also übertr
            agen: eine bestimmte Art, wie Postings zu gestalten sind) gibt.”

            Das trifft die Sache sehr gut, Hermann_Geyer.

            Ich füge noch hinzu: Summasummarum und seine Freunde verraten in einer solchen Argumentation ihren Autoritarismus. Sie selber setzen eine Regel – gegen die, die eigentlich einem Diskussionsforum entspricht – und versuchen diese Regel dann autoritär durchzusetzen.

          • Ja, den Eindruck habe ich auch: Es wird versucht, unter Berufung auf eine “Mehrheit” (zumindest derer, die hier offensiv gegen Sie auftreten) eine von ihr gewünschte Regel zu etablieren.

            Und zwar eine Regel, die mir insofern sehr willkürlich vorkommt, als sie die von Ihnen, Leo, gepflogene “harte” (aber m.E. sauber sachliche) Art des Diskutierens und klarerweise auch Kritisierens unterbinden soll.

          • while you try to re-educate him he tries to re-educate you…a neverending story

          • Meiner Erfahrung (meine Postings) und Beobachtung (Postings anderer) nach diskutiert Leo auf eine sehr angenehme Weise, wenn ihm sachbezogen und mit rationaler Argumentation geantwortet wird.
            Auch gefühlsmäßige Einschätzungen akzeptiert er – wenn nicht versucht wird, ihm diese als rationales Argument zu “verkaufen”.

          • yes, if someone behaves the way, he wants him to behave he gives them candy….

          • Sehen Sie, Amberg, was passiert, wenn man wie Sie leichtsinnigerweise auf ein Posting von mir antwortet?
            Sofort merkt man, wie fleißig man hier meine Postings liest.
            Sofort merkt man, wie niveaulos einige der Foristen drauf reagieren.
            Es sind unkontrollierbare Reflexe. Diese Leute sind besessen – erleben meine Postings als magnetisch – und dann werfen sie MIR vor, ich würde mich in den Mittelpunkt stellen.
            SIE stellen MICH in ihren Mittelpunkt. Immer wieder!

            Darum, Amberg, ist es wichtig, dass auch Sie auf meine Postings nicht mehr antworten. Sie verführen andere zu dummen Postings, und Sie tragen zu dem Eindruck bei, als würden meine Postings gelesen.

            Also, bitte, tun auch Sie künftig so, als ob Sie meine Postings nicht lesen!
            (Nehmen Sie es als allgemein hier geteilte Bitte, nicht als Zwang oder Bevormundung!)

          • Ich bin nicht dein moralischer und intellektueller Pinsel, damit du unsichtbar bleibst.

          • Amberg, ich darf auf Ihr Niveau hinweisen? Es ist ziemlich niedrig.
            Ich zitiere Sie also:

            “Ich bin nicht dein moralischer und intellektueller Pinsel, damit du unsichtbar bleibst.”

            “Hast du es schon mit Salbeitee probiert…ist mir nur so eingefallen.”

            Also, werte Foristen, DAS ist das Niveau von Amberg. Ich wünsche viel Vergnügen! Amberg wird gewiss weitere solche Meisterwerke liefern. Er ist hier nicht der einzige auf diesem Niveau. Das wird ihn bestätigen, dass er hier schon richtig ist.

      • Erstens, Amberg, besteht hier Einverständnis, dass man bis auf weiteres auf meine Postings nicht antwortet. Ich bitte Sie darum, sich daran zu halten. Es macht die Sache auch für mich einfacher – ich muss nicht immer auch noch auf Anpatzungen antworten.

        Zweitens, Amberg, habe ich die Stelle verlinkt, in der über diese “Lösung” gesprochen wird. Schauen Sie nach!

        Drittens liegt der Schluss von der “blinden” ÖVP-Loyalität zur ebenso blinden Blasen-Loyalität auf der Hand.

        Viertens legen Sie mit Ihrem Posting nahe, dass es Sie eben doch interessiert hat, was ich geschrieben habe.

        Resümee: Bitte Leo Brux lesen, aber nicht auf ihn antworten!
        Einverstanden, Amberg?

        PS: Es gibt ein Posting von Ihnen, das klingt ziemlich autoritär-orientiert. Sie müssen mir auf meine Nachfrage nicht direkt antworten, aber Sie könnten auf anderem Weg den fatalen Eindruck widerlegen.
        https://zackzack.at/2021/06/12/news-kurz-mit-obmanndebatte-konfrontiert-kanzler-wird-zur-last/#comment-56770

          • Bestimme ich hier etwas?
            Habe ich irgend eine Macht hier?

            Wie kommen Sie darauf, dass ich hier etwas bestimmen will bzw. bestimmen könnte?

            Es ist tatsächlich eine Macht, die ich habe: die Macht des besseren Arguments. Diese Macht spüren Sie – und sogleich weisen Sie sie zurück!
            Aber ich merke daran, wie sehr Sie diese Macht des Arguments beeindruckt. Sie spüren die Gefahr, von mir überzeugt zu werden.
            Da Sie aber unter der Autorität der Blase stehen und nicht frei sind, wirkt diese Verlockung bedrohlich auf Sie.

            Sie wirkt so, als ob ich wirklich das Forum hier bestimmen könnte.

            Nein, Karin Lindorfer, ich kann nur genau das auch tun, was Sie und die anderen tun: Postings schreiben. Weiter reicht meine formelle Macht nicht.

          • Sie haben nicht die besseren Argumente. Sie sind einfach nur davon überzeugt sie zu haben, das ist aber auch schon alles. Und natürlich möchten sie gerne bestimmen und natürlich möchten sie gerne recht haben, weshalb sonst drängen sie sich hier ständig rein, obwohl niemand erpicht darauf ist sich mit ihnen auszutauschen.

          • Natürlich bin ich überzeugt, wenn ich argumentiere, die guten Argumente zu haben. Ich hör auch genau zu, was jemand, der mich kontert, vorzubringen hat – und korrigiere dann gern meine Argumentation, damit ich wieder die Überzeugung haben kann, gut zu argumentieren.

            Vermutlich meinen auch Sie, Karin Lindorfer, die besseren Argumente zu haben.
            Alle meinen das, es ist unvermeidlich.

            Eben dafür gibt es dann die offene, kritische und selbstkritische Diskussion. In der geht es nicht ums Gefühl und nicht um Sympathie, sondern kühl und hart um die Qualität der Argumente.

            Mein Hauptproblem hier ist, dass die meisten überhaupt nicht argumentieren wollen – sie betrachten dieses Forum als einen Ort, in dem man Orgien der Selbstbestätigung feiern kann, einerseits, und deppert wie in der Fankurve den Feind niederbrüllen kann.

            Es gibt schon auch mal eine Ausnahme von dieser Regel, aber ein Großteil des Forums ist so: Es findet über weite Strecken keine Diskussion statt. Und sie ist auch nicht erwünscht.

          • Solange jeder sozusagen “für sich allein” vor sich hin lebt, mag er sich in seinen Gefühlen suhlen, wenn ihm das gefällt.
            Und wenn ein anderer zufällig gleich fühlt wie ich, gibt es diesbezüglich keinen Konflikt.

            Sobald es aber darum geht, Konflikte (die man mit anderen hat) zu lösen, kommt man auf Basis der eigenen Gefühle nicht weiter. Ohne gegenseitige Verständigung (Kommunikation, Diskussion, …) bleibt jeder in der Blase seiner eigenen Gefühlswelt – deren gegenseitige Diskrepanzen ja den Konflikt ausmachen. Und Verständigung erfordert nun mal, den Verstand einzusetzen.

            Die Fähigkeit, sich in den anderen “einzufühlen”, mag es geben. Sich darum im Konfliktfall auch zu bemühen halte ich für eine Entscheidung auf Verstandesebene.

          • Viele suchen Gefühls-Gemeinschaften.
            Die finden sie dann gelegentlich, etwa, wenn man gefühlsgemeinsam gegen die Pandemie-Politik der Regierung protestiert – und dann meint halt der eine, der Bill Gates stecke hinter der Pandemie, ein anderer meint, uns solle allen die Freiheit weggenommen werden, ein dritter meint, man höre nicht auf die Wissenschaft, ein Vierter meint, es sollen halt alle mal sterben, die an dieser Grippe sterben, man brauche deshalb nicht die Gesunden zu belästigen … Disparate Begründungen – aber EIN gemeinsames Gefühl: gegen die Regierung. Gegen die Corona-Schafe, die sich von der Regierung oder von Bill Gates manipulieren lassen.

            Was würde passieren, wenn diese Gefühlsgemeinschaft praktische Politik machen müsste? Sie wäre sofort am Ende. Verständigung auf praktische Politik “erfordert nun mal, den Verstand einzusetzen.

          • Interessanterweise ist mein Posting oberhalb das einzige in diesem thread, wo “Konflikt” als Begriff vorkommt.
            Weder bezüglich der Auseinandersetzung darüber, ob Ihre Art der Diskussion hier sein darf, noch bezüglich Politik überhaupt wurde dieses Wort von anderen als von mir verwendet. (Ob einen adäquaten anderen Begriff habe ich jetzt nicht gesucht.)

            Politik scheint mir aber ganz wesentlich den Umgang mit (vor allem vielen Interessens-)Konflikten zu beinhalten.

            Ich glaube Faymann hat einmal einen Wahlkampf mit dem Slogan “Genug gestritten” geführt (und möglicherweise sogar “gewonnen”).
            Ein echtes Armutszeugnis.

          • Das gehört zu dieser Gefühls-Seuche, die die demokratische Politik im Moment schwächt:
            In der Politik geht es um (legitimerweise) unterschiedliche Interessen. Daraus ergeben sich gegensätzliche Standpunkte und Handlungsvorschläge – über die wird verhandelt – also gestritten. Ohne Streit keine Demokratie.

            Diejenigen, die nun sentimental in ihrer Gefühlspolitik ersaufen, können Streit nur entweder als schädlich sehen – oder als kategorische Abwehrhaltung gegen den Feind da draußen. Nach innen wird man kritiklos, nach außen führt man blind und fanatisch einen Krieg.

            Wir stehen in der vernünftigen Mitte und suchen den sachlichen, fairen Streit.

          • Ich denke, solch übertriebenes Hervorkehren der Gefühle statt kühler Überlegung hat auch immer die politische Lagerbildung und unseliges Mitläufertum gefördert.
            Da dürfte auch die Religion (speziell die christliche Theologie mit ihrer Überbetonung von Glaube=Vertrauen kenne ich “von innen”) einen erklecklichen Anteil haben.

          • Was sie beschreiben nennt sich dogmatisch und hat mit einer selbstkritischen Diskussion nichts zu tun. Genau das ist der Punkt den sie irgendwie nicht begreifen oder begreifen wollen. Sie schütten ihre “Gegner” mit Argumenten zu und das noch dazu auf eine unangenehme Art und Weise bis ihr Diskussionspartner keine Lust mehr hat. Überzeugt ist er dadurch aber noch lange nicht und das ist auch kein Beweis dafür das sie die besseren Argumente haben. Es ist einfach nur ein Beweis für einen dogmatischen Diskussionspartner der sich noch dazu schlecht benimmt.

          • Stimme voll zu. Es ist nicht nötig, sich mit Argumenten übertreffen zu müssen, damit eine Diskussion fruchtbringend ist. Mir genügt zb auch ein Gedanke von Ihnen Karin, der mich anregt, oder ein Zitat von ManFromEarth, oder ein in diesem Moment exakt passender Ausdruck von O_ungido, die persönliche Meinung von allen hier. Deshalb bin ich da. Ich muss nicht mit Argumenten dafür oder dagegen herumschmeißen, auch die Stimmung insgesamt macht es manchmal aus, dass man eine Sache mit anderen Augen sieht oder sich bestätigt fühlt oder…

          • Genau das macht den Verrat an diesem Forum aus.
            Genau das bringt dieses Forum in Gegensatz zu ZackZack und seinen Artikeln.

            DORT rationale Argumentation – HIER … nun ja, was Sie eben beschreiben, die gefühlige Irrationalität.

          • Eine glatte Absage an die Aufklärung.

            Wie ich schon ein paar Mal geschrieben habe: Es geht hier in diesem Forum kaum um Diskussion, kaum um rationales Abwägen von Argumenten, sondern vor allem darum, sich in Gefühlsgemeinschaft zu suhlen und dabei immer wieder den Feind da draußen totzubrüllen.

            Hier ist aber ein Diskussionsforum. Da kann man nun mal gefordert sein, seine Position sachlich und logisch zu begründen.

            Damit beteiligen Sie sich an der Re-Barbarisierung der Welt, gemeinsam mit den Trumpisten, mit den Covidioten, mit den Rechtspopulisten. Es läuft über die Gefühls-Schiene. Wer fühlt, braucht nicht mehr so viel zu denken. Braucht nicht mehr nachzudenken.

            Ende der Aufklärung.

          • Da diese Leute hier nicht diskutieren, sondern sich vorwiegend gegenseitig bestätigen wollen, gibt es Widerstand gegen meine Kritik. Damit muss ich leben.

            Mein Vorschlag ist: Antworten Sie einfach nicht mehr auf meine Postings. Es bringt doch nichts, oder?
            Warum hat das auch heute wieder nicht geklappt?
            Weil meine Postings “beachtlich” sind und darum zur Antwort “reizen”. Es ist die Kraft des guten Arguments. Das ihr nicht anerkennen wollt, dessen Appeal ihr aber spürt – und den ihr darum durch ein Contra-Posting abwehren müsst.

          • Erinnert mich an die Szene bei einem EU-Gipfel, wo Merkel mit – glaube – Rutte plauderte und Kurz sich aus dem Hinterhalt zwischen die beiden hineindrängte, weil gerade ein Kameramann da stand.

    • Mit dem Bauch denke bedeutet auch in sich hineinzuhören und sich wahrzunehmen. Das ist alles andere als blind jemandem hinterherzulaufen. Sie sind auf einem völlig falschen Dampfer mit ihrem Post.

      • Wer hört denn nicht in sich hinein?
        Das ist ja wohl heute nicht das Problem.
        Das Gefühl dominiert alles. Total. Beinahe schon totalitär.
        Wer denkt, macht sich verdächtig.

        Wann immer Sie in die sozialen Medien gehen – es ist alles alles alles Gefühl.
        Wann immer Sie mit Leuten über Politik reden – es ist alles alles alles Gefühl.

        In den USA ist das noch schlimmer als bei uns.
        Experten sind generell verdächtig. Sie könnten ja was besser wissen als der Laie! Sie könnten sich als Experten einbilden, etwas besser zu wissen!
        Da hört der Mensch lieber auf seinen Bauch, auf sein Bauchgefühl — und dann geht das ganz einfach: Wahr ist, was mir (also meinem Bauch) passt.

        Donald Trump repräsentiert das überzeugend.
        In Österreich meint man noch (rückständigerweise?), dass man in der Politik dann doch schon noch gelegentlich auf Fachleute und auf rationale Kalkulationen hören sollte. Auch wenn es dabei unangenehm kalt und hart zugehen sollte.

        • Sie reißen das Thema ” Auf das Bauchgefühl hören” aus dem Zusammenhang.

          • Zusammenhang… die kleine große Schwester von sinnerfassend lesen

          • Im Gegenteil: Ich STELLE es IN DEN ZUSAMMENHANG.
            Den Sie natürlich nicht sehen wollen.

            Das Gefühl wird in der Politik schon beinahe totalitär.
            Nur, dass natürlich die Leute verschiedene Gefühle haben, und dann schreit man sich wild an – oder unterdrückt die Differenz und tut so, als ob man ein Herz und eine Seele sei, wie bei den Anti-Pandemie-Demos, wo sich plötzlich Rechtsradikale und Friedensapostel und Vegane und Automobilfanatiker glücklich vereint gefunden haben.

          • Ich hab kein Problem, wenn sich unterschiedliche Menschen einen um ein größeres Ziel zu erreichen. Ist mir allemal lieber als wenn sie sich gegenseitig bekämpfen (weil genau das ist es ja was die Mächtigen wollen).

          • for others like me it would be more fun to discuss with mentally healthy people…..

          • Yes, mister L.B. reminds me to things which happend in my familie. And this things dont made me happy.

          • U R absolutely right!
            U know how I got into his way?
            2 weeks ago he wrote that he couldn’t get out because of his injured knee.
            A few days later when I had already observed his weird way, I took the liberty of asking how his knee was.
            He immediately turned on me insulting me by asking how my head was….
            Can U imagine this?
            So, full disclosure, this is my part of this sad story with him…

          • yes, everything is an attack to him…
            except to submit to his superiority

          • But how can an empathic question be considered an attack?
            I really can’t bend my head around this…

          • Interesting….so what would you have said to him with regards 2 his hurt knee?
            Nothing just ignoring it?

          • after I found out how he is, yes… but in the beginning I also found people harsh to him asking why they do mob him…and tried to be nice with him

          • “Ich hab kein Problem, wenn sich unterschiedliche Menschen einen um ein größeres Ziel zu erreichen.”
            Ich nehme mal an, Sie beziehen diese Aussage nicht auf
            a) Faschisten, Nazis
            b) Machos, frauenverachtende Männer
            c) türkise Wähler (die auch recht unterschiedlich sind)
            d) Islamisten aus unterschiedlichen Ländern, unterschiedlicher Herkunft
            e) US-Republikaner, die sich ungeachtet aller Unterschiede als Trump-Kult vereinen
            f) – ich könnte die Liste fortsetzen, Karin Lindorfer.

            Also, vereinigen wir uns mit den Menschen, die diesen von mir genannten Gruppen a-e bilden! Wir wollen uns doch nicht gegenseitig bekämpfen! Wir wollen doch nicht gegen Islamisten kämpfen, oder gegen Faschisten, oder gegen Frauenverächter … Das wollen ja die Mächtigen, dass wir gegeneinander kämpfen.

            Sie haben mal wieder nicht richtig aufgepasst, als Sie mir geantwortet haben. Sie haben etwas geschrieben, was nicht Ihrer Überzeugung entspricht.

          • Und gleich noch ein Smiley von Ihnen, Pat!
            Zuviel der Schmeichelei.

            Was den Hanger angeht – also, ob der sich von einer zischenden Pat vertreiben lassen würde? Ob der sich aus der Welt löschen würde?

            Sie, Pat, gehören zu denen, die glauben, mittels hitziger Worte Eindruck machen zu können. Das haben Sie als Kind bei Ihren Eltern so gelernt, und jetzt machen Sie das im Leben auch so.
            Aber diese magische Wirkung Ihrer Worte entfaltet sich in der Welt der Erwachsenen nicht ganz so wie in der Welt der kleinen Kinder.

            Merken Sie, wie peinlich Ihre Postings hier sind?
            Aber bitte, versuchen Sie es ruhig nochmal!
            “Lösch dich du Troll”
            “Lösch dich du Hanger-Fanboy”

            — Oh je, Pat, es wirkt nicht.
            Monster wird man so nicht los, Pat!
            Das sollten Sie als Erwachsene doch wohl wissen!

          • Mir reicht es jetzt mit dir. Du bist mir Antrieb ein Browser-Plugin zu schreiben und hier kostenlos zum Download anzubieten, um dich und deine Provokationen endgültig auszublenden. Du wirst bald sehr einsam sein, Troll.

          • Pat, es reicht Ihnen schon seit Tagen mir mir.
            Lügen Sie uns also nicht an. Es ist nicht so, dass es Ihnen ERST JETZT mit mir reicht.
            Sie wissen mal wieder nicht, was Sie schreiben – vor lauter Wut.

            Was fällt so einer Person dann ein?
            Zensur!
            Genau so schätze ich die Leute hier ein. Eigentlich hättet ihr gern eure eigene Diktatur. Das habt ihr vermutlich mit den FPÖlern gemeinsam. Und dort werden Sie sich, Pat, vielleicht auch eines Tages als Wählerin und Anhängerin finden.
            Demokratische Debatte können Sie nicht ertragen.

          • Ich wäre ein dankbarer Abnehmer…..also bitte auch an einen Mac-User denken…..danke!!….;))

    • Ich sehe hier nur einen, der die Kritik an ihm selbst ignoriert…….;)))

      Sie sind wirklich ein Brüller. Sie schmieren sich extra Kacke ins Gesicht, nur damit sich die Menschen über Sie das Maul zerreissen können. Sehr freundlich von Ihnen.

      • Oh, Prokrastinator, ich nehme die Kritik an mir mit Interesse wahr.
        Auch die Ihre. Jetzt gerade. Ich antworte darum auch ziemlich oft.
        Wie Sie doch sicher auch schon bemerkt haben.
        ICH antworte auf Kritik – und dies argumentativ. Wie hier zum Beispiel.
        Also, inwiefern ignoriere ich die Kritik an mir?

        Ich ignoriere sie nicht – ich weise sie zurück.
        Das ist ja nun wohl ein Unterschied.
        Ein Unterschied, den Sie nicht machen, Prokrastinator!

        Ihnen kommt so ein Posting wie dieses hier als ein Brüllen vor?
        Das nehme ich ernst. Ich versuche es mir zu erklären. Was halten Sie von dieser Erklärung:
        Meine Postings enthalten Vernunft. Es ist die Stimme der Vernunft, die Sie hören. Und Sie hören sie brüllend, weil Sie sie nicht hören wollen. Das läuft wie beim schlechten Gewissen. Es spricht umso lauter, je mehr man es zu ignorieren versucht.

        Apropos ignorieren – sind nicht Sie es (u. a.) der Kritik ignoriert?
        Ignoriert jetzt in dem Sinne, dass Sie sie gar nicht wahrnehmen WOLLEN?

  16. Die Umfragewerte sinken kontinuierlich. Mich überrascht der frühe Zeitpunkt: Jetzt, wo die Familienfreunde der ÖVP noch all ihre Gelder lukrieren konnten und die Propagandamaschinerie von Kurz mit 210 Mio Euro den bisherigen Höhepunkt des gekauften Journalismus erreicht hat… Die ungustiösen Chats “hat ja jeder am Handy”, “auch Sie waren einmal jung”, meinte Kurz lapidar und bekam Rückenwind von den schwarzen Landeshauptleuten. Trotzdem sinkt der Stern. Aber was passiert im Herbst bei der nächsten Mutantenwelle? Wenn die Wirtschaftskrise so richtig los geht, die Arbeitslosenzahlen nach der Tourismus-Saison explodieren? Dann wird Kurz niemand mehr auffangen, die Aktion “Sprungbrett” wird für ihn und seine Kumpane ein Becken ohne Wasser sein.

    • Wir werden keine Wirtschaftskrise bekommen das ist ÖVP Spin damit die Leute Angst bekommen und die selbsternannte Wirtschaftspartei wählen. Was wir aber mit Sicherheit haben, ist ein Riesen Loch im Staatshaushalt, dass wir alle bezahlen dürfen. Und sollten wir weiter die ÖVP am Ruder haben, ist klar wer das bezahlen wird.

      • Kann mir nicht vorstellen, dass die Pandemie keine Wirtschaftskrise verursacht. Es kommt nur darauf an, wie dem die Länder weltweit begegnen und wer sich schneller erholen kann. Österreich ist wieder einmal Weltmeister, denn unsere Regierung hatte von Anfang an bei keinem einzigen Thema eine Strategie, das ist demnächst das ganz große Problem.

        • Übertreiben Sie nicht.
          Österreich liegt in der Pandemie-Politik im europäischen Mittelfeld. Das ist keine glänzende Leistung, aber auch keine katastrophale. Es gibt da Weltmeisterliches weder in der einen noch in der anderen Richtung.
          Aber es gibt starken (obgleich auch wieder nicht weltmeisterlichen) Provinzialismus in Österreich – die Unfähigkeit, sich selbst im europäischen Rahmen zu sehen und einzuschätzen. DER Österreicher kennt nur SEIN Österreich.

        • Sehen sie sich um, die Wirtschaft steht glänzend da alle größeren Betriebe in meiner Umgebung haben das beste Geschäftsjahr in ihrer Geschichte. Alle bauen aus und suchen massiv Arbeitskräfte. Die Banken machen Rekordgewinne und die Wirte die ich kenne von denen hat sich jeder sehr entspannt zurückgelehnt und zusperren musste da keiner. Der Konsum ist massiv gestiegen weil die Leute die ganze Zeit kein Geld ausgeben konnten.

          • Freut mich zu hören, Karin Lindorfer.
            Es steht also doch nicht so schlecht, wie summasummarum es annimmt.
            Das allerdings passt ihm nicht ins Konzept.

            Ich möchte summasummarum beistehen. Inwieweit ist das, was Sie da beobachten, das Gesamtbild für die Ökonomie?
            Ein Comeback werden fast alle Volkswirtschaften haben, aus dem Grund, dass eine Phase des Nachhol-Konsums kommt. Aber was die Wirte anlangt, so glaube ich, haben viele aufgegeben oder auf jeden Fall schwere Einbußen erlebt. Dasselbe gilt für den Tourismus-Bereich.
            Ich bin jedenfalls gespannt auf das Gesamtbild – und das lässt noch etwas auf sich warten. Seien wir geduldig – und hoffen wir, dass es so rausgeht, wie Sie es annehmen.

      • Das Loch im Staatshaushalt werden fast alle europäischen Nationen haben. Nicht nur Österreich.
        Es ist auch in allen europäischen Staaten klar, wer das bezahlen wird.

    • Vor langer zeit war ich jung, aber nie so deppert und gierig.nichbhabe mir über die gesellschaft gedanken grmacht.
      Und: ich habe mir die haare selbst geschnitten, also pro frisörbesuch 600 euronen gespart, was ich auch jetzt noch tue.

  17. Kann sich noch jemand an die Staatsverweigerer erinnern, die vor ein paar Jahren dauernd in den Medien waren , die die Republik Österreich und unter anderem deren Justiz und Gerichte nicht anerkannt haben… die sitzen ja zum Teil im Gefängnis deswegen… wieso wär das bei den aktuellen politischen Staatsverweigerern jetzt im Moment etwas anderes?

    • Wenn man genauer hinschaut, verschwimmen die Grenzen immer. Aber wenn ich mich richtig erinnere, saß Strasser im Gefängnis. Und der Grasser wird wahrscheinlich auch bald “Urlaub” machen. Und für viele der korrupten türkisen Bagage wird’s auch bald eng werden. Ein paar werden vielleicht auskommen, aber andere stehen schon vorm Scherbenhaufen ihres Lebens, z.B. Pilnacek und Schmid. Gescheiterte Existenzen. Egal, wieviel sie verdienen oder ob sie (früher oder später) ins Gefängnis müssen.

      • Dr Lüssel wär noch so ein Fall, Vlt gründen Lüssel Lurz und Llümmel ja bald mit Lasser eine Häfn WG.

        Was aber bei allem untergeht und eine Gefängnisstrafe nie kompensieren kann, ist der wirtschaftliche Schaden der diesesmal angerichtet wurde, der wird jedem einzelnen des Pöbels noch lange und schwer auf der Tasche liegen

        • Die Ursache allen Übels, jener, der diese korrupte Bagage quasi unterrichtet hat, kann sich bequem zurücklehnen und auf sein “Lebenswerk” blicken. Mal schauen, wie lange er noch stolz ist auf seinen “Nachwuchs”.

          Ja, der Schaden ist enorm. Aber verglichen mit dem enormen Leid nach den vielen Kriegen, ist das vergleichsweise harmlos. Vielleicht ist das der Preis einer (halbwegs) stabilen Demokratie? Verglichen mit Ungarn sind wir wahrscheinlich noch mit einem blauen Auge davongekommen …

          • Stimmt es könnte schlimmer sein. Aber Korruption müsste nicht sein, wenn die Menschen endlich diese dumme Parteihörigkeit ablegen würden. Ganz ehrlich, es ist doch nicht schlau einer Partei 40% der Stimmen zu geben wie in OÖ der ÖVP. Das man sich da völlig ausliefert als StaatsbürgerIn müsste doch der Dümmste verstehen🙅‍♀️

          • Diese sehen das nicht als ausgeliefert, sondern als geborgen. Es gab sogar Shows in D, wo zb Kathi Witt, dem alten System nachtrauerte. Mit Freiheit umzugehen, ist nicht jedermann’s Sache, da bleibt man lieber in seiner kleinen Behausung und baut Mauern um alles herum.

          • In einer Forumsblase geht das auch.
            Mit Freiheit umzugehen ist nicht jedermanns Sache, da bleibt man lieber in seiner kleinen Behausung und spannt eine Blase um alles herum.

          • Ich war schon als Kind sehr freiheitsliebend vermutlich verstehe ich es deshalb nicht. Und alles was nach Autorität riecht ist der blanke Horror für mich. 🤷‍♀️Ich schaffs auch locker zwei Monate nicht unter Leute zu gehen und irgend einer Vereinigung anzugehören und mich ständig mit den Mitgliedern abgeben zu müssen wäre schrecklich für mich.

          • Same here! Unterwürfigkeit, Obrigkeitsdenken und Abklappern aller HIerarchie-Ebenen, bis man seinen Urlaub genehmigt bekommt, ist nicht mehr drin!

          • Da schwindeln Sie jetzt aber ein bisschen, Karin Lindorfer.
            Direkte Kritik an der Blase hier lehnen Sie jedenfalls ab.

            Obwohl ich Ihnen zugestehen muss, dass Sie gelegentlich durchaus mal einem Foristen auch direkt widersprechen. Selten, aber immerhin. Da sind Sie eine angenehme Ausnahme.

            Aber FRECHE Kritik – nein, die können Sie nicht ab! So weit reicht Ihr Freiheitsbekenntnis dann doch nicht. Da muss dann die Gruppen-Autorität her, damit man sich das verbieten kann! Jawoll!

          • Sie scheinen nicht zu wissen, was Freiheit bedeutet. Warum sollte ich zu jemandem frech sein? Das hat doch mit Freiheit nichts zu tun. Sie glauben sie wären der “große Rebell” weil sie ständig Leute vor den Kopf stoßen das ist armselig. Damit sind sie nicht besser, als jene die sich in Fäkalausdrücken ergehen. Und die “Blase” von der sie hier ständig sprechen existiert nur in ihrem engstirnigen Kopf. Und diese “Gruppenautorität” von der sie sprechen wären sie in Wirklichkeit selber gern. Nur dumm, dass sie niemand dazu macht, das ist ihr Dilemma.

          • Von Autoritäten – z. B. der Gemeinschaft der Blasenmitglieder – wird eine Kritik, wie ich sie gelegentlich übe, als frech empfunden.

            Natürlich stoße ich Leute wie Amberg, Bastelfan, Samui, O_ungido und Co immer mal wieder vor den Kopf. Na und? Ich mache es mit Argumentation. Und Überzeugung.

            Was Gruppenautorität angeht – ich war das noch nie in meinem Leben. Eben darum, weil ich zu gern die andern in der Gruppe, in der ich jeweils war, mit eigenständigen und distanzierenden Überlegungen vor den Kopf gestoßen habe.

            Beachten Sie, Karin Lindorfer: die Vor-den-Kopf-Stoßer streben nicht danach, Autorität für andere zu sein. Es würde ja auch nie funktionieren.

            Ich liebe meine Freiheit – und stoße auch gelegentlich meine Freunde vor den Kopf. (Die kennen mich und wissen, dass ich “gefährlich” bin.)

            Im übrigen, Karin Lindorfer, wer von denen, die hier posten, soll denn nun meiner Autorität folgen? Es wäre ein glattes Missverständnis. Man soll in der Debatte der Macht des besseren Arguments folgen – nicht einer Person.

          • Sie müssen ein sehr einsamer Mensch sein, ich wette die meisten Menschen machen einen Bogen um sie.

          • Tja, wie wird das nun wohl sein, Karin Lindorfer?
            Vielleicht hab ich ja Leute um mich herum, die gern mal offen diskutieren und mich grade darum schätzen, dass ich das gut kann?
            Könnte ja auch sein, oder?

            Vielleicht bin ich jemand mit viel Empathie – und darum auch ein guter Lehrer?
            Könnte ja auch sein?

            Sie werden es nicht ausschließen können.

            Sie ahnen auch, dass es nicht so ist, wie Sie hier unterstellen. Denn Sie haben schon ein paar mal sehr schön mit mir diskutiert. Sie wissen also, dass es geht. Man muss nur akzeptieren, dass ich nicht schmeichle, dass ich mich nicht in Gefühlen suhle, dass ich gern auch mal meinen Freunden deutlich widerspreche. Es gibt ja auch Leute, die erwachsen genug sind, um das nicht übel zu nehmen.

            Sie ahnen, dass es so ist – aber ich gebe zu, indem ich drüber schreibe, liefere ich keinen Beweis, dass es sich mit mir auch so verhält.

            Wenn Sie allerdings mal in Betracht ziehen, wie problemlos ich all die Prügel hier aushalte und wie wenig ich mich um eure persönliche Zuneigung und Anerkennung bemühe, dass ich wohl genug davon von anderer Seite zu bekommen scheine.

            Aber ok, Sie werden das nicht in Betracht ziehen. Denn Sie HASSEN. Ich sehe Ihr Gesicht vor mir, Karin Lindorfer!

          • Einfach nicht mehr antworten dem LeoBrux, ist Zeitverschwendung! Vielleicht sucht er sich dann ein anderes Forum wo er als Selbstdarsteller die Macht seiner Argumente sprechen lassen kann.

          • Parteihörigkeit?
            Man ist halt gern Teil von einem Stamm und hält dann gut zusammen, Karin LIndorfer.
            Das kennen Sie doch selbst!
            Wir sind “Freunde” und bilden eine dichte Gemeinschaft – das ist ja ungefähr das, was Sie auch mit Parteihörigkeit meinen, oder?

            Warum sollten die Konservativen nicht das tun, was auch viele Foristen hier machen?

          • Mag schon sein. Aber ein erwachsener Mensch müsste doch so weit sein, sich seine eigene Identität bewahren zu wollen und nicht hörig irgend einem Heilsversprecher hinterherzulaufen. Und Freundschaft ist mit Sicherheit etwas anderes als Parteihörigkeit. Kann ich an der Stelle wirklich nicht verstehen, dass jemand das braucht. Aber ich würde auch niemals einem Verein oder ähnlichem beitreten. So etwas ist mir völlig suspekt. Warum man sich als Person über irgend eine Vereinigung definiert verstehe ich nicht.

          • Fast alle Menschen tun es aber. Sie definieren sich natürlich multipel, also nicht NUR nach einer Vereinigung, aber diese innere bzw. intime Bindung an Gemeinschaften finden Sie bei fast allen Menschen.

            Ich selber hatle mich da – so wie Sie auch – für eine zumindest halbe Ausnahme. Ich mache jeder Gruppe, zu der ich gehöre, deutlich, dass ich gern konstruktiv bin und durchaus dazugehören möchte, dass ich aber immer auch mit einem Bein draußen bleibe und die Gruppe und mich selbst darin kritisch von außen betrachte.

            Bei den Grünen geht das ziemlich gut – es gibt da relativ viele, die das selber so machen oder jedenfalls akzeptieren.

            Ich nehme an, es ist eine anthropologische Konstante, dass sich der Mensch als soziales Wesen tendenziell sehr eng und intim an Gemeinschaften bindet. Er braucht das.

            Warum aber machen wir beide das eher nicht so?

          • Hängt mit der Art zusammen wir wir aufgewachsen sind. Zumindest bei mir.

          • Ja, ich bin sozusagen “elternkritisch” aufgewachsen. In einer autoritären Familie, eigentlich mit guten Eltern, aber man hat als Junge so seinen eigenen Kopf – und die Eltern (die ihre Autorität nicht relativeren lassen wollen) halten dagegen …

            Mein Vater hatte aber auch schon eine gewisse Neigung, Wahrheiten zu sagen, die seine Freunde und Gesprächspartner nicht so gern gehört haben. Von dem habe ich es also wohl auch. Wie er kann ich es gut ertragen, in einer Gruppe (in der ich durchaus sein will) etwas allein dazustehen. Ich verlasse mich auf die Macht des guten Arguments.

          • Ein erwachsener Mensch schon… gibt auch welche die sind nur körperlich gewachsen

          • EndeGelaende spricht unwillkürlich von sich selbst. Das passiert ihm öfters. Er projiziert.

          • Ja, mit der Nachkriegsgeneration darf man das sowieso nicht vergleichen. Ich denke eher wir können uns von einem Pensions-, Sozial- und Gesundheitssystem wie bisher verabschieden in Zukunft (wobei Gesundheitssystem schon seit den 2000er Jahren immer mehr ruiniert und kaputt gespart wird) denn irgendwo werden die Kürzungen anfangen, nämlich dort wo es noch was zu kürzen gibt

      • Die Justiz hat bisher keine Anklagepunkte gegen Türkis gefunden.
        Ungustiöses jede Menge, aber nichts strafrechtlich Zwingendes.
        Das sollte man berücksichtigen.

        Einige Scherbenhaufen gibt es – aber bisher nichts, was hinter Gitter bringt.
        Das kann sich noch ändern, aber vielleicht bleibt es so.
        Was dann?

    • Ja…es wäre dringend nötig, nicht nur in den unteren Reihen, sondern sich auch in den oberen Reihen, von Menschen zu befreien die Demokratie nicht verstehen. Besser zuerst oben, weil die unten wehren sich nur, wegen undemokratischen Verhältnissen.

      Ich frage mich, werde ich Soziokratie noch erleben.

      • Amberg, was meinen Sie damit:
        die “unteren Reihen” und die “oberen Reihen”, die beide die Demokratie nicht verstehen – zu befreien? ZU BEFREIEN?

        Was meinen Sie mit Soziokratie?

        Es klingt das alles recht autoritär.

  18. Gefährlich scheint die WKStA-Ermittlung eher politisch als juristisch zu sein. Es gibt nach wie vor keine Anklagen, weil das Material dafür nicht reicht.

    Gefährlich für Kurz wird es, wenn die ÖVP zu sehr schrumpft. Die IBIZA-Verlorenen kehren langsam wieder zurück, trotz Kickl-Radikalisierung dürfte das der Trend sein und bleiben bis 2022. Dann könnte es sein, dass die FPÖ und die ÖVP stimmenmäßig gleichziehen.
    DAS wär der Punkt, den Kurz bezüglich seiner Stellung in der ÖVP fürchten muss. Er wär kein Erfolgsbringer mehr. Die Frage wär dann immer noch, ob es zu Kurz eine attraktive personelle Alternative gibt.

    • “… attraktive personelle Alternative”?

      Aschbacher!
      Lüssel!
      Waldhäusl! (wenn man ihm ein bissl den Goder kratzt)
      Hanger!
      Arno M.! (“Shredderman”)

      Doch alles kein Problem, oder?

    • Ich schätze die Entscheidung der (damaligen) ÖVP-Granden, die ganze Partei in diesem Ausmaß an Kurz “auszuliefern” für sehr gefühlsbasiert ein. Kritische Überlegungen dürften voller Euphorie beiseitegeschoben worden sein.
      Da ist logisch, dass großer Katzenjammer ausbricht, wenn die Hoffnungen den Bach runtergehen.
      Und dass es umso schwieriger ist, gesichtswahrende Auswege zu finden…..

      • Gemäßigt konservative Parteien haben seit einiger Zeit große Probleme, ihre Stammwähler bei der Stange zu halten. Es bröckelt und bröckelt nach rechts, hin zu den Rechtspopulisten. Es ist nicht leicht, hier und heute ein gemäßigter Konservativer zu sein und zu bleiben. Merkel hat das Potenzial nach links ausgeschöpft. Die Grünen machen es ihr heute streitig. Wohin wendet man sich dann als Union, in Österreich als ÖVP?
        Ich fürchte, da sehen wir einen Trend.

        Dass sich die Konservativen damit auf längere Sicht auch nicht retten, erfahren sie grade dramatisch in den USA. Am Ende sind sie – überflüssig. Werden sie beiseite geschoben von den Radikalen.

  19. Die Övp kriecht sich voran, diesmal nicht in türkis, sondern wieder in schwarz, in OÖsel-Land!

    • Die schwarzen brüder. Hatten die die rolle von schläfern gewählt?

  20. Sieht man sich die heutige Profil-Umfrage an, kommt die Familie immer noch auf 33%. Kann man wirklich glauben dass es so viele verirrte Bürger gibt, welche immer noch ÖVP wählen? Man bleibt fassungslos zurück.

    • Viele sind schon geimpft … also ja, es gibt sehr viele, die sich selbst nix denken.

    • Wen sollen Konservative denn sonst wählen?
      Die finden Kurz nach wie vor relativ (!) geeignet.

      Im übrigen kennen wir die alle hier die IGNORE-Funktion. Die geistige, nicht die technische.
      Was mir nicht passt, nehme ich nicht wahr.
      Oder, wenn ich es wahrnehmen muss, weise ich es vehement zurück. Von vorn herein. Ohne es mal nachdenklich zu prüfen.
      Also, was ZackZack-Forumsbeteiligte können, das können österreichische Konservative noch allemal!

  21. Eine Obmanndebatte ist mMn zu kurz gegriffen, man sollte das große Ganze sehen >> eine Debatte über die Auflösung dieser Partei wäre viel sinnvoller und vor allem zielführender! Dann erspart man sich auch gleichzeitig zukünftige Obmanndebatten.

    Alea iacta est

    • Naja, die ÖVP-ler haben sich da in eine ziemliche Sackgasse führen lassen. Und das dürfte es ihnen so schwer machen, darüber überhaupt zu sprechen. Mittlerweile dürfte es auch zu spät sein um zu sagen, dass die Türkisen NICHT die Schwarzen sind, d.h. man sich einfach vom Basti trennen kann. Diese Dummheit der ÖVP-Granden verstehe ich bis heute nicht. Sie haben alles für den kurzfristigen Erfolg geopfert. Und nun wird diese “Wirtschafts”-Partei förmlich dekonstruiert. (…)

      Da fällt mir nur noch Lawrence J. Peters “The Peter Principle” ein: “In a hierarchy, every employee tends to rise to his own level of incompetence.”

      • Da haben sie in allen Punkten Recht, sie versuchen es trotzdem dzt mit dem Demenzthema, niemand will ein Türkiser gewesen sein, der Bürgermeister bei uns (in OÖ) hat sogar seine Online Werbesujets jetzt in Brauntönen statt Türkisschattierungen für die kommende Wahl, beim letzten Mal gab‘s noch stolze Selfies mit den Beidln, also mit Kurz (nicht dass es Missverständnisse in Bezug auf Selfies gibt).

        PS: zum Thema Hierarchie fällt mir immer Wille ein:
        „Hierarchie ist allenfalls ein notwendiges Ordnungsprinzip; sie mit Weisheit gleichzusetzen, ist ein folgenschwerer Irrtum. “

        • Eine lebendige Organisation muss sich darum kümmern, Kritiker zuzulassen. In der Natur sieht man das ja vielfach, immer wieder werden Individuen ausgestoßen (und in anderen Gruppen aufgenommen), um nicht in einer Gen-Depression (vulgo Inzucht) zu enden (und auszusterben). (Vereinfacht formuliert, bin kein Biologe.) Bestes Nicht-Beispiel aus der Vergangenheit: Kodak. (…)

          Mich würde aber interessieren, ob das nicht so hat kommen müssen (bei der ÖVP). Ob diese Stufe der Selbstzerstörung einfach das Ergebnis der letzten Jahrzehnte ist?

          • Das hat so kommen müssen, immer nur im eigenen Saft zu schmorren. Es gibt unabhängig von wirtschaftlichen Fällen wie Kodak auch Beispiele in der „jüngeren“ Politik Historie in Österreich, siehe damals die Habsburger, früher hieß es Inzest, heute ist es die Bubble / Blase in der die jeweiligen Familienmitglieder losgelöst von jeglichen Realitäten und dem damit fehlenden Realitätssinn dem Untergang jubelnd entgegen laufen.

          • Ja, ich habe damals, als Kern bei der SPÖ gekommen ist, eine Panikreaktion der ÖVP bemerkt, nach dem Motto jetzt oder nie….
            Ich denke, die wissen schon eine Weile, dass sie sich verändern müssen, aber der Strohhalm Kurz und seine Buberlpartie war halt der falsche….und möglicherweise der Untergang.

          • Es könnte angesichts der in Österreich grassierenden Xenophobie und der latenten Bereitschaft, auch “soft-autoritär” zu werden, durchaus eine Strategie der ÖVP sein, endgültig rechtspopulistisch zu werden, also zu versuchen, den gemäßigteren Teil der FPÖ dauerhaft an sich zu binden.

          • Das erinnert mich an den alten Witz:
            Die Familienmitglieder warten vor der Tür des Krankenzimmers des reichen, todkranken Erblassers.
            Der Arzt kommt heraus und spricht die epischen Worte:
            ” Solange es kein Wasser in der Lunge ist, besteht GAR keine Hoffnung…”
            Do y’all get it? 🙂

          • “Eine lebendige Organisation muss sich darum kümmern, Kritiker zuzulassen.”
            Sie sagen es, Fuchur!

      • Die ÖVP-Granden haben nicht mit der Pandemie gerechnet. Ich auch nicht.
        Die ÖVP-Granden haben nicht mit der WKStA und dem Willen der Grünen gerechnet, dieser freie Bahn zu verschaffen und sogar an so etwas wie diese Schmied-Chats zu kommen. – Also, mit letzterem hab ich auch nicht gerechnet.

        So geht das manchmal in der Politik: Überraschendes passiert. In solchen Situationen zeigt sich dann, was NACHHALTIG ist.
        Das System Türkis könnte (Konjunktiv!) sich als nicht nachhaltig erweisen.

        Aber Vorsicht, vielleicht kommt Kurz doch noch groß aus der Bredouille heraus, indem es ihm gelingt, Kickl doch noch zu ködern …
        (Duldung der ÖVP-Minderheitsregierung bis zur Wahl, Justizminister von ÖVP erledigt WKStA und beendet Ermittlungen.)

      • Das war eine reine Verzweiflungstat, die ÖVP war auf dem Weg in die Bedeutungslosigkeit. Wäre die Koalition Kern/Mitterlehner zustande gekommen, hätte die Politik eine sehr deutliche Sozialdemokratische Handschrift bekommen weil der gemäßigte Mitterlehner im Gegensatz zu Kurz zu vielen Kompromissen bereit gewesen wäre. Die Folge davon: Die ÖVP wäre auf sehr lange Zeit das Anhängsel der SPÖ geworden.

          • Wie kommen sie denn darauf? Ich bin sicher die Koalition Mitterlehner/Kern wäre eine sehr erfolgreiche geworden. Kern hatte ein sehr gutes Programm und mit Mitterlehner wäre sehr viel davon verwirklicht worden. Die FPÖ ist nur stark geworden, weil sich die arbeitende Bevölkerung verraten fühlte.

          • Ich stimme Ihnen zu, was die Qualität der Koalition Kern/Mitterlehner angeht.
            Aber meine Befürchtung ist, dass diese Koalition nicht xenophob genug war. Dass sie außerdem den Konservativen zu wenig Abstand zu den arroganten Linken, zur bösen SPÖ gewährt hat, dem Traditions-Feind.
            Diese Konservativen haben sich auch deshalb so begeistert an Kurz angeschlossen, WEIL Kurz anti-SPÖ war.

            Jetzt stehen sie natürlich ziemlich ernüchtert da und schauen etwas verwirrt aus der politischen Wäsche. Es ist nicht so rausgegangen, wie sie es sich gedacht haben.
            Das ist aber für sie noch kein Grund, deshalb das Projekt im Stich zu lassen und umzuschwenken. Leider. Man bleibt seinem Stamm treu – grade auch in Österreich. Man bleibt ihm treu auch in der Not. Und verteidigt zur Not auch einen strauchelnden Ex-Helden. Nach dem Spiel ist vor dem Spiel … Die Fankurve bleibt stabil.

          • Sie schreiben völligen Schwachsinn! Haben sie meinen Post nicht gelesen oder können sie nicht sinnerfassend lesen? Es wäre eine SPÖ dominierte Koalition geworden, natürlich. Aber im Gegensatz zu Kurz hätte Mitterlehner stillgehalten und mitgemacht und das eine oder andere Goodie wäre natürlich auch für die ÖVP abgefallen. Meine Güte, sie haben ja überhaupt keine Ahnung von Politik.

          • Also, Sie meinen, ich hätte nicht sinnerfassend gelesen?
            Da schauen Sie sich mal Ihr Posting und das meine an!

            Genau das wär doch das Problem für einen großen Teil der ÖVP-Wähler gewesen: Die SPÖ setzt den Ton – und die Mitterlehner-ÖVP spielt mal mit und kriegt ein paar Brosamen, die vom Tische fallen!
            Eben darum wären viele ÖVPler enttäuscht gewesen und zur FPÖ gegangen.

            “Meine Güte, sie haben ja überhaupt keine Ahnung von Politik.”
            Sehen Sie, Karin Lindorfer, jetzt pöbeln Sie. Es entlarvt Sie. Sie wollen nicht argumentieren.
            Wie kann man so einen Satz formulieren – nach der Argumentation, die wir davor hatten?
            Sie disqualifizieren sich.
            Sie passen bestens in ein Pöbel-Forum, zu einer Pöbel-Partei, wie sie EndeGelaende erträumt.
            “Meine Güte, sie haben ja überhaupt keine Ahnung von Politik.”
            “Meine Güte, sie haben ja überhaupt keine Ahnung von Politik.”
            Haben Sie geschrieben!
            Und bestehen natürlich jetzt darauf, dass genau das stimmt!

            Was tun Sie sich damit an?
            Warum verkaufen Sie sich so unter Niveau?
            So geht es, wenn man sich einer – ich sag es freundlich – Freundesgruppe der, die wir hier erleben, ausliefert.

          • Die 20% die damals noch ÖVP wählten waren die Stammwähler und die wählen keinesfalls blau. So etwas wie die Türkisen gabs damals noch nicht. Sind sie sicher, dass sie den zeitlichen Ablauf der Geschehnisse von damals richtig im Kopf haben?

          • Auch diese alten ÖVP-Stammwähler entwickeln sich. Ein Teil hat sich unter dem Einfluss von Türkis nach rechts entwickelt.

            Ich hab auch nicht geschrieben, dass ALLE ÖVP-Wähler nach rechts abwandern. Einige, viele tun das, nach und nach – mangels Alternative und aus Abscheu vor allem, was links ist.

            Zusammengefasst:
            VIELE ÖVP-Wähler akzeptieren eine Koalition mit der SPÖ, wenn diese Seniorpartner ist und den BK stellt.
            VIELE tun das nur, wenn die ÖVP Seniorpartner ist und den Ton angibt.
            VIELE wollen überhaupt nicht mit der SPÖ, weil das nur lähmt und weil man die Sozen als Traditionsfeinde sowieso ablehnt.
            VIELE ÖVP-Wähler könnten es sich vorstellen, so wie bei der BP-Wahl 2018 auch mal FPÖ zu wählen.

            Wir können nur raten, wie viele “VIELE” jeweils sind – zur Zeit und nächtstes Jahr.

    • Das würde nur geschehen können, wenn die Konservativen in Österreich das für sie selbst als vorteilhaft erachten würden.

      Da können wir dann lange warten.
      Gehen wir lieber weiter davon aus, dass es Parteien in Österreich gibt – und dass die Österreicher das auch so haben wollen.
      Ein Drittel der Österreicher möchte schon gern eine Partei wie die ÖVP haben.

      • … und rund ein Drittel wählt gar keine Partei, das ist das interessante Drittel

        • Das sind die Dummen, die die Politik und die politischen Entscheidungen den anderen überlassen.
          Aber ich möchte diese Leute gar nicht dazu aufrufen zu wählen. Es käme wohl eher nichts Gescheites dabei heraus.

          Bleiben Sie Nicht-Wähler, EndeGelaende!
          Dann machen Sie zumindest das einmal richtig.

        • Das ist das interessante Drittel, diese müsste man überzeugen, ihre Stimme abzugeben.

          • Ja wenn sich eine neue Partei findet, die den Pöbel und seine Probleme versteht und auch mit Tieren gut kann, und nebenbei Politik für die Bürger und nicht für Familienmitglieder und deren Sponsoren macht, die wäre auf Anhieb wohl bei 30%… sozusagen Politik vom Pöbel für den Pöbel, die hätten dzt sofort meine Stimme

          • Dann gründen Sie sie doch!
            Freilich, ich fürchte, auch der Pöbel möchte nicht einer Partei zugehören, die sich selber für eine Pöbel-Partei hält. Auch der Pöbel möchte gern das Gefühl haben, ernst genommen zu werden und als seriös zu gelten.

            Welche Methoden wendet der Pöbel an, wenn er Politik macht?
            Der Definition gemäß pöbelt er.
            Ob dabei was Konstruktives rauskommt?

            Ich schätze mal, am Ende würde sich das Volk gern vom Pöbel befreien und ruft nach einem Diktator. Siehe Platon und Aristoteles … Die haben darüber auch schon nachgedacht.

          • EndeGelaende,
            Ihr Pöbel ist wie Sie!
            Genau!

            Unglaublich attraktiv für sehr sehr viele Wähler!
            Ran an die Gründung der Pöbel-Partei!

            Und nun hier im Forum nur weiter so mit der Pöbelei!
            Leute, Foristen, folgt dem Pöbler EndeGelaende!
            Warum fühlt er sich hier so wohl?
            Weil hier gepöbelt werden darf!
            Weil hier – so sieht das EndeGelaende – der Pöbel freie Bahn hat!

            Jaaa! Hoch lebe der Pöbel!
            Hoch lebe der Pöbel-Führer EndeGelaende!

            Sei Pöbel der is ned deppat!
            Hahaha!

          • A bend in the road is not the end of the road,
            unless you fail to make the turn…

          • Wollen sie nicht Chef der Pöbel Partei werden? Würde gut zu ihnen passen. Sozusagen pöbeln als Parteiprogramm.

          • das wäre zuviel der Ehre für den Herren, wenn er auch noch Chef der PPÖ Pöbelpartei Österreich werden würde, außerdem wären dann gleich mal alle hier im Forum in Präventivhaft…
            wiewohl Sie natürlich Recht haben, rein sein Duktus würde schon als Parteiprogramm reichen

          • Sie würden mich wirklich in Ihre Pöbelpartei aufnehmen?
            Gleichzeitig fürchten Sie, ich würde alle hier im Forum in Präventivhaft nehmen?
            Wie geht denn DAS zusammen, EndeGelaende?

            Ich verstehe natürlich, in Pöbelgehirnen herrscht grundsätzlich keine Konsistenz.

          • Ich fürchte, für diesen Pöbel wären die meisten meiner Postings zu lang. Außerdem zu kalt.
            Kommt dazu, dass ich wenig lobe und nie schleime.
            Also, ich hätte da keine Chance, selbst wenn ich wollte.

          • EndeGelaende lehnt aber Parteien eher ab, summasummarum.
            Er findet es grundsätzlich richtig, dass man nicht zur Wahl geht, wenn es nur darum geht, eine Partei zu wählen.
            Volksabstimmungen sind seine Lösung.

  22. Es sollen noch mehr Charts aufgetaucht sein, wo Türkise Schnösel sich über schwarze Politiker lustig machen und beleidigen…
    Die wenn das öffentlich wird werden dem Oberschnösel kaum verzeihen und können das gar nicht weil dann würden sie sich selbst zur lächerlichen Zielscheibe machen.
    Ausserdem sollen weitere Ermittlungen gegen Kurz eingeleitet worden sein….
    Der steht nicht mehr im korruptionssumpf sondern geht unter….und hoffentlich nimmt er alle von diesem kriminellen Haufen mit…

    • Bisher hat sich herausgestellt, dass die Ermittlungsergebnisse zwar politisch fatal für Türkis sind – aber eben nicht strafrechtlich Ausreichendes erbracht haben. Die WKStA kann bisher noch niemand anklagen. Es reicht einfach nicht.

      Surfer, Sie sollten das berücksichtigen.

      Würden Sie übrigens Ihre eigenen Postings als gelegentlich kriminell bezeichnen? (“Kriminell” nicht im rechtlichen, sondern im moralischen Sinn?)

  24. Diese Kritik sollte man nicht wirklich ernst nehmen. LH Stelzer steht vor einer Wahl. Da wird gerne vorher Ballast abgeworfen und die Spots auf die eigene Person gerichtet.

    • Bin mir nicht ganz so sicher, schließlich ist’s noch nicht solange her, dass sich Stelzer beim Bundesbasti eingeschleimt hatte, um eine (sinnlose) Digitaluni (in Linz) umsetzen zu können. Die ist freilich nicht wahlentscheidend, weil das die normalen Leute eh nicht interessiert 😉

    • Ja, aber dass er vor einer Wahl steht, ist genau der Grund, weshalb für ihn Kurz keinen schlanken Fuß macht…

    • Artikel nicht gelesen oder nur nicht verstanden?

      Es wird doch klar dargelegt, dass *früher* ein Kurz-Besuch stimmen brachte, aber *jetzt* eher das Gegenteil der Fall ist.

      Und Stelzer ist das bewusst. Von daher hat die Kritik natürlich Gewicht. Und das ist gut so.

    • Muss man erst nehmen, er greift den “BK” an und das macht niemand nur zum eigenen Vorteil…
      Er ist nicht der einzige und es werden mehr…
      Kurz zerstört alles was man zuvor aufgebaut hat und treibt das Land in den finanziellen Ruin…

    • Wenn so ein politisches Talent (Speibsackerl bitte) wie Kurz vom eigenen LH als Ballast abgeworfen wird, dann geht es in die richtige Richtung, dann würde ich mir als seine Mama auch Sorgen machen.

  25. Armer Bundesbasti. Bald wird er seine PR-Leute unterm Fleischmann entlassen und durch eine Psychotherapie-Truppe ersetzen müssen, damit der diese Kränkung verarbeiten kann 😉

    • Wenn das gscheite Psychotherapeuten wären, würden sie aber seine Beteiligung an dem Geschehen betonen und ihn nicht “trösten” damit er zu seinem Ur-Trauma in der frühen Kindheit zurückfindet. Danach will er dann eh kein Wunderwuzi mehr sein.

        • Stimmt, aber Ausnahme wäre eben, wenn er so “grandios” scheitert, dass sein Leid ihn zunichte macht, und er mit seiner Kränkung so massiv konfrontiert ist, dass er selbst Therapie sucht….das hat ja Fuchur oben gemeint mit
          – PR Truppe durch Psychotherapietruppe ersetzen…

          • Können Sie mir einen Narzissten vom Kaliber Kurz nennen, der gescheitert ist (das ist leicht) und der dann Therapie gesucht hat?

            Das liegt in der Sache des Narzissmus, dass einen ‘das Leid eben nicht erreicht’. Das vermeidet man und richtet es allenfalls destruktiv nach außen.

          • Ja, doch, ich hab eine (sehr erfolgreiche Managerin) in Behandlung, seit mittlerweise fast 2 Jahrzehnten, immer wieder, mit Pausen oder großen Intervallen, weil sies nicht wahrhaben wollte. Seit 2-3 Jahren tut sich ECHT massiv was…
            Aber ja, ist sauschwierig.

          • Und sie hat wiederholt während dieser Zeit massivste Kränkungen erlebt – halt nur nicht von meiner Seite….die einzige Chance…

          • Das setzt aber ein Mindestmaß an ‘lebendigem Innenleben’ und ‘schmerzfähigkeit’ voraus.
            Und ich kann das bei Kurz einfach nicht erkennen.

          • Ich auch nicht, aber das war bei meiner Patientin ähnlich.
            Meine Supervisorin….ich hab die Patientin schon seit ich noch in Supervision war, hab ich mal gefragt, warum die überhaupt bei mir in Therapie sein will, und nicht bei einer Innenstadtpsychologin mit teurer Praxis im Chanelkostüm….
            Meine Supervisorin hat gemeint, das liegt wahrscheinlich daran, dass sie MICH als sehr lebendig erleben kann, was ihr selbst fehlt.
            Also insofern hab ich ihr das lebendige Innenleben zuerst einmal vorgelebt. 🙂

          • Ganz genau:
            Da ist einfach nix!
            Keine Empathie,
            keine emotionale Intelligenz,
            NIX!
            Außer der unabdingbare Wunsch an der Macht zu bleiben.

          • Aber auch nicht einmal viel kognitive Intelligenz, man braucht ihm nur zuhören, wenn er mal nicht Stehsätze von sich gibt…

          • Das hat vielleicht auch damit zu tun, dass man als BK aufpassen muss, nichts Falsches und auch nicht Falsch-Interpretierbares zu sagen. Das bremst die Spontaneität erheblich.
            Es ginge mir auch so. Ihnen nicht?

          • Das ist ein toller Erfolg.

            Aber wenn ihre Patientin schon auch einen ‘erfolgreichen’ – aus eigener Leistung heraus – Weg hinter sich hat, ist sie vielleicht nicht ganz so narzisstisch (und unerreichbar) wie Kurz. Der hat ja im Leben nur in einer Blase mit Manipulation etwas erreichen können.

            Ist deren ‘narzisstische Störung’ wirklich eins zu eins vergleichbar mit der von Kurz (was man aus der Distanz mitbekommen kann)?

          • Eins zu eins ist nie was erreichbar. Sie hatte massive Förderung von ihren Eltern, aber auch massiven Druck und übersteigerten Ehrgeiz….so ist sie bis dorthin gekommen, und nein, ich halte sie nicht für extrem intelligent.

          • Lassen Sie mich spekulieren: Die Managerin ist sehr intelligent, oder? Wäre Kurz intelligent, hätte er über Alternativen nachgedacht und gegebenenfalls (mit der Machtergreifung) noch gewartet. Zeit hätte er gehabt …

          • Nein, ähnlich wie Kurz…wir mussten in der Therapie Alternativen erst entwickeln.

          • Dann wäre also die Obmann (bzw. -frau) Debatte bei der ÖVP schon gelöst 😉

          • Leute: Kurz ist nicht intelligent!
            Der spürt weder sich noch andere!
            Was mich interessiert: Wer zieht die Fäden bei dieser “feschistischen” Marionette?

          • Narziss (griechisch Νάρκισσος Nárkissos, lateinisch Narcissus) ist in der griechischen Mythologie ein schöner Jüngling, der die Liebe anderer zurückwies und sich in sein eigenes Spiegelbild verliebte. Die bei weitem wirkungsmächtigste antike Darstellung gibt Ovid in seinen Metamorphosen.

            … er starb einsam und Alleine, nur eine kleine Blume wuchs auf seinem Grab, diese Blume nennt man heute “Narzisse”

            Es ist wahrscheinlich keine Hilfe möglich….😕

          • Ich weiß.

            Irgendwer hat mal auf ein Wahlplakat von Kickl geschrieben: ‘Wenn ich nur ein Herz hätte’.

            Das fehlt.

            Apropos ❤️

          • …. wie so oft, Sie liegen richtig, ein 💓 fehlt fast überall in dieser Welt.
            Den oben genannten kann ich nicht mit den Tasten ausdrücken, die gehen immer kaputt dabei…⚠️

          • Also bei einem älteren Narzissten oder so einem alten wie Trump stimmt das wirklich. Und zugegeben, “wahrscheinlich keine Hilfe möglich” stimmt fast…aber je jünger desto Chance…

          • Eine gute Psychotherapie ist sicher nützlich, allerdings zerbrechen Therapeuten auch unter dieser Aufgabe…, in einschlägigen Kliniken sind häufig Therapeuten und auch Psychiater zu gast…

            …. denke, bereits bei Beendigung der Pubertät ist der Zug am abfahren…. 🔞

          • Deswegen ist Supervision auch so wichtig (für jene, die anderen helfen). Bezüglich Kinder (und Jugendliche) kann ich nur wärmstens “Verwundete Kinderseelen heilen” von Peter A. Levine und Maggie Kline empfehlen (beziehe mich jetzt auch auf ein Post von oben, wo’s um “Sprache” im weitesten Sinne geht).

          • …. die Hilfe für die Helfer, eines der Wichtigsten Dinge in den Berufen.
            Leider wird das in vielen Einrichtungen stark vernachlässigt – Personalmangel und so, sind die Gründe, in Wahrheit sind es die Kosten.
            Niedergelassene Selbstständige machen das oft gar nicht – keine Zeit dafür…. – die sitzen dann irgendwann in den Kliniken, die Betroffenen werden immer jünger….. 😳

          • Vielleicht liegt’s auch daran, dass diese Problematik den Entscheidungsträger*innen nicht wirklich bewusst ist? Abgesehen von der professionellen Hilfe (für Helfer*innen) glaube ich aber auch, dass man sich Gedanken machen muss, wie man generell das Zuhören (in der Gesellschaft) verbessern kann. Für “kleinere” Problemchen kann’s auch helfen, wenn man jemanden trifft, der sensibel genug ist …

          • …. sensibel genug? das schaffen die meisten Menschen nichtmal für sich selbst….
            Wir (in Europa) haben keine Therapiekultur, es ist leider immer noch stigmatisierend eine in Anspruch zu nehmen.
            Der Ami: “Mein Therapeut hat gesagt….”.
            Auch (amerikanische) Menschen im TOP Management stehen zu dieser Aussage…
            die Jungen der Berufsgruppen wissen es (noch), machen es oft nicht wegen Zeit…, die Alten: Bin Profi, ich brauch sowas nicht…..
            Ist jetzt wohl ein “Rundumschlag”, trifft dennoch viele…

          • Deswegen gibt’s ja 15-20% hochsensible Menschen (HSP). Auch im Tierreich findet man sie, weil sie fürs Überleben einer Population wichtig sind. (…) Aber ja, das mit der Stigmatisierung (bei uns) ist wohl eines der größten Probleme. Andererseits braucht man als normaler Mensch auch keine Therapeut*innen, wenn man in der Lage ist über seine Gefühle zu reflektieren. Selbsttherapie hat freilich Grenzen. Aber was richtig oder falsch ist sagt einem der Körper, lange bevor man überhaupt darüber nachdenken kann. Und da schließt sich der Kreis zu einem Ihrer früheren Kommentare …

          • … das wäre der eingebaute Reparaturmechanismus, sowie auch guter Schaf. In unserer (getakteten) Welt kann man den Zugang zu beidem schnell verlieren. Verliert man sich, verliert man auch seine Welt und sein Wohlbefinden, auch die soziale “Gewandtheit” ist schnell verschwunden…

          • Ah, hatte noch vergessen zu betonen, dass dieses Muster auch so typisch für die “starken” Männer ist. Die brauchen das nicht, die halten das aus. Bis sie (ihre) Frauen schlagen …

          • …..gut beschrieben!
            Die zu behandelnden (Fach) Menschen sind in der Tat meist Männlich und weiter oben in der Hierarchie, Frauen sind dann die Therapeuten dieser…

          • Da sollt ma vll Kim Il-Erwin vulgo Glatzenbongo zu dem Thema befragen.
            Keller, Cobra….da war doch was…

          • Therapeuten/innen zerbrechen oft an ihrem eigenen, nicht eingestandenen Narzissmus. Das führt besonders häufig zum Nicht-Erkennen der eigenen Grenzen und dann zum Burnout.

          • …. Ihre Diagnose lässt besonderen Weitblick und (Lebens) Erfahrung erkennen…., und trifft wohl voll ins Schwarze!

      • Ich glaube ja nicht, dass Nekrophilie heilbar ist. So jemand wie der Bundesbasti kann nur zerstören. Und es ist ja ein Zeichen von Mittelmäßigkeit bzw. Minderwertigkeitskomplexen (Narzißmuss ist ja auch ein Aspekt des destruktiven Charakters), etwas Besonders sein zu wollen. Dem gegenüber stehen die Hochbegabten, die ständig versuchen normal zu sein. (…)

        Vor langer Zeit hat ‘mal jemand (glaube Drachenelfe) gepostet, dass es beim Profil (ev. 2018) einen Bericht über Kurz’ Eltern gab, die Flüchtlingskinder aufgenommen haben (vor vielen Jahren). Ich habe das nicht überprüft, aber grob auf sein damaliges Alter zurückgerechnet: etwa sechs Jahre. Vermutlich hat er das nicht verkraftet. Bin aber kein Spezialist, denke nur an Alice Millers “Das Drama des begabten Kindes” und das, was schief gehen kann, wenn Eltern den Narzißmus des Kindes nicht spiegeln (können).

        • ….heilbar, wahrscheinlich nicht, behandelbar, ja…

          Neuroleptika sind indiziert bei manischen Psychosen, Schizophrenie, psychomotorischen Erregungszuständen, chronischen Schmerzen (adjuvant), als Prämedikation, bei Neuroleptanalgesie und -anästhesie oder auch als Antiemetika.

          Neuroleptika können Patienten mit psychischen Erkrankungen helfen, sich ihrer Krankheit bewusst zu werden und sich von ihr zu distanzieren.

          Neuroleptika wirken über eine Blockade von zentralen Rezeptoren: dazu gehören Dopamin-Rezeptoren (v.a. D2-Rezeptor), m-Cholinorezeptoren, alpha-Rezeptoren, Histamin-Rezeptoren und Serotonin-Rezeptoren (5-HT2-Rezeptor).

          … oder LSD. 🤪

          • Wäre ich der Bundesbasti, ich würde noch schnell Psychotherapie auf Krankenschein ausbauen ;-). Wenn er dann so keinen Schaden mehr anrichten kann (für die Gesellschaft), kann man das schon zahlen. Und einen Vorteil hätte es ja auch: Jene, die es wirklich brauchen und denen es auch helfen würde, wären Kinder und Jugendliche, die besonders unter den Maßnahmen gelitten haben bzw. noch leiden!

          • …. da bin ich voll bei Ihnen!
            Die Situation ist derzeit, gelinde gesagt, katastrophal.
            Keine Kassenplätze und nur schwer zu finanzieren für Betroffene….😟

          • Ich habe ja noch einen Hintergedanken ;-). Generell sollten wir uns (als Gesellschaft) mehr um die Psyche kümmern, über Gefühle sprechen (lernen), etc. All das würde (langfristig) auch gegen häusliche Gewalt (insbesondere von Männern an Frauen) helfen …

          • … das ist wohl einer der besten Vorschläge die ich seit langem gelesen habe. Menschen “denken” zu viel mit dem Kopf, dabei liegt fast die Hälfte der gesamten grauen Gehirnmasse im Rückenmark und um die Gedärme.
            Mehr mit dem “Bauch” zu denken könnte der Seele nützen, sich mehr mit sich zu beschäftigen auch, besonders nützlich ist dabei die Hilfe von “Fachleuten”.

          • Vll überlegen Sie Ihren Nick auf “ManFromBeyond” zu ändern…
            Danke sehr für Ihren erhellenden und sehr interessanten Input!

          • … danke für Ihre Anregung! Nein, ich ziehe das nicht in Erwägung.
            Vielleicht sehen Sie sich den gleichnamigen Film an…. nur so als Idee. 😉

          • “Mit dem Bauch zu denken …”
            Das Hirn folgt dem Bauch.
            Das Hirn folgt dem Gefühl.
            Da wären wir dann bei Donald Trump angelangt.

            Mission accomplished!

          • Hab mal irgendwo gelesen, dass man alle wichtigen Entscheidungen mit dem Verstand treffen soll. Aber bei den allerwichtigsten im Leben soll das Bauchgefühl überwiegen.

          • 👍 erst sollte man in seine Seele hören, sonst kann auch das Bauchgefühl irren…. 😉

          • So, diese Seele sitzt nicht im Bauch?
            Vielleicht doch im Gehirn?
            Und diese Seele besteht nicht darauf, dass das, wofür man klares hartes kaltes rationales Denken braucht, eben dieses auch bitte rational durchdacht wird? Ob es dem Bauch nun passt oder nicht? Ob es die Seele etwas verkühlt oder nicht?
            Meine Seele legt wert auf die Autorität des Denkens.

          • Und zu den allerwichtigsten Entscheidungen gehören die über die praktische alltägliche Politik?

            Aber ich gebe Ihnen schon auch recht. Wenn ich zB vor der Entscheidung stehe, ob ich X heiraten solle, werde ich das nur tun, wenn auch das Bauchgefühl stimmt.
            AUCH.

          • Auf LSD kann man hängen bleiben bzw. könnte die Reise damit auch zum Horrortrip werden. 🥴😵🤯

          • Wo ich aufgewachsen bin, ist ein junger Bursch von einem “Trip” nicht mehr in die Wirklichkeit gekommen. Hat uns schon als Kinder auf dieses Thema sensibilisiert.

          • Hab auch schon so jemanden kennengelernt. Ja, eine gute Aufklärung über Drogen ist Goldes wert. Hatte da eine sehr gute Lehrerin die uns sehr offen gesagt hat, wovon wir besser die Finger lassen sollten.

          • Die Microbiologie könnte in einer Art Checkliste helfen.
            Die Punkte:
            Letale Dosis = nein ✔️
            Stoffliche Abhängigkeit = nein ✔️
            Opiate = nein ✔️
            Aromaten = nein ✔️
            Biotoxine = nein ✔️
            Zyanide = nein ✔️
            Schwermetalle = nein ✔️
            Neurotoxine = nein ✔️

            so als kleine Hilfe
            Sollte bei einem der Punkte ein JA stehen, einfach nur Finger weg davon!!!!

          • Eigentlich ganz das was meine Lehrerin erklärte. Das könnte man überdosieren also Finger weg, davon wird man abhängig also Finger weg und von Opiaten sowieso Finger weg. War sehr fortschrittlich damals (ist Jahrzehnte her).

          • ,,,, begleitet und als “Microdosis” ist es eines der effizientesten Antidepressiva überhaupt, Studien belegen das seit Jahren immer wieder, das ziemlich eindrucksvoll. Weiters gibt es keine Stoffliche Abhängigkeit zu befürchten und es gibt keine letale Dosis. Es ist Antidepressiva und Neuroleptika in vielen Bereichen überlegen.
            Unbegleitet und mit eigener Dosierung sollte man keinesfalls Experimente damit anstellen….!!!!

          • Tatsächlich? Wurde diese Woche (fast) Zeugin eines Suizids. Fuhr durch eine Siedlung durch die ich sehr oft fahre und sah zwei junge Burschen von der Feuerwehr am Randstein sitzen, völlig fertig. Ein älterer Mann hatte sich vor einen Zug geworfen. Verstehe nicht, warum mich dieses Thema schon mein ganzes Leben begleitet. Der erste war der Vater meiner Freundin dann ein Nachbar dann wieder ein Nachbar dann Familie dann wieder Familie dann gestern das. Wäre schön könnte man Depressionen endlich einmal wirklich behandeln. Es gibt so unglaublich viele Menschen die an Depressionen versterben.

          • 5-5-5
            5 Jahre braucht man(n) zum erkennen eines Problems
            5 Jahre braucht man(n) zum akzeptieren des Problems
            5 Jahre braucht man(n) um sich helfen zu lassen…

            das ist der Zeitraum den nicht alle schaffen, Alkohol und auch Drogen dienen zur Selbstmedikation, Suizid ist leider auch häufig dabei.

            Diese Werte sind typisch Männlich, Frauen sind oft viel schneller dabei diese Schritte zu gehen und sich helfen zu lassen….

          • Aber es ist ein Massenphänomen das mich erschreckt. Die Leute sterben reihenweise daran. Unsere Gesellschaft verschlingt ihre eigenen Kinder. Es ist verrückt. Wir leben in einer Welt in der die Menschen nicht mehr leben wollen.😧

          • …. erschreckend, genau das ist es!
            Ein Internationaler Betrieb (hab da auch gearbeitet) hat mal eine Studie zum Thema Burnout gemacht, sehr subtil und für die MA nicht als solche erkennbar….
            Das Ergebnis…., es war ernüchternd. 90% (neunzig Prozent) ALLER MA send demnach gefährdet gewesen, 10% davon mitten drinnen und eigentlich gar nicht mehr Arbeitsfähig…. ALLE Ebenen, bis hin zum Arbeiter in der Produktion…😖

          • Ich weis. Ich brauch mich nur umzusehen. Das hab ich gemeint mit “die Gesellschaft verschlingt ihre eigenen Kinder”.

          • …. die Gesellschaft ist wohl jeder Einzelne von uns…
            Früher hab ich oft gesagt: Bitte lasst uns unsere Arbeit machen, es ist nicht nötig sich die unnötig schwer zu machen, die Arbeit ist schon schwer genug.
            Die dauernde Suche nach dem Alphaprimaten, oder weil einer kein “-irgendwas-” hatte….es kotze mich an… es kostet nur Kraft und verschleißt Menschen. Die Pläne können nicht gehalten, oder Probleme nicht gelöst werden, weil man andauern auf der Suche nach einem Schuldigen ist….
            Meine Begrüßungsformel in Besprechungen damals: Ich übernehme vollinhaltlich die Verantwortung, kanns jetzt los gehen…!?” 😉

          • …. ein solches Erlebnis ist schauderhaft und macht Angst!
            Diese Angst sollte dazu dienen in sich zu gehen, seine “Glaubenssätze” zu prüfen, welche sind “implantiert”, welche sind meine….
            Die “fremden” sollten dringend raus geworfen werden, bleiben die irgendwo verhakt, kann es im schlimmsten Fall, in obige Richtung gehen…

          • Ja, das ist auch meine Erfahrung (nicht eigene, sondern von Patienten. Wenn sie die Microdosis hinkriegen…..wenn nicht……naja….

          • … kann eine Reise ergeben, begleitet nicht wirklich gefährlich, alleine LEBENSGEFÄHLICH!
            MD bewegt sich im Pg (Picogramm) Bereich, weit unterhalb der Psychedelischen Wirkgrenze….
            In den Studien war die Wirkung noch drei Monate nach der Beendigung der Studie nachweisbar. Bei den Pharmakologischen Wirkstoffen nicht, Placebo wirkte auch nicht länger…., aja, Placebo wirkte kaum schlechter als die Pharmakologie. Spannend finde ich…

        • Wenn das stimmt, müsste er aber davor (ab dem 2. Lebensjahr) zu viel Verwöhnung erlebt haben, und er ist erst mit 6 plötzlich aus der Wiege gefallen. (psychotherapeutisch gibt es den Leitsatz: Primäre Verwöhnung bedeutet IMMER sekundäre (erlebte) Vernachlässigung.

        • Manchmal frage ich mich, ob Kurz sich überhaupt spürt. Ist seine Seele noch immer ein “tabula rasa” (Locke). Wann beginnt er zu leben? Wenn er merkt, dass seine Aktionen oder Unterlassungen den Menschen ins Unglück stürzen, oder ist auch das für ihn emotional nicht fassbar,i ist er so oder so innerlich tot?

          • Warum sollte er sich nicht spüren?
            Allerdings, generell, als Politiker wird man egal welcher Couleur man ist angefeindet und verschafft sich darum klugerweise eine Elefantenhaut. Sonst hält man Politik nicht aus.

            Kurz wird sich selber als der sehen, der Österreich Gutes tut. Seine Feinde als die, die Österreich schaden.
            So funktionieren menschliche Gehirne. Sie suchen ihre Selbstrechtfertigung. Das geht Forums-Teilnehmern nicht anders.

    • Ich hab mir die Antwort-Postings auf Fuchur durchgelesen.
      Und dabei gedacht:
      Wie schaut ihr alle aus, wenn demnächst die Koalition platzt, Kurz sich von Kickl als Minderheitsregierung bis zur nächsten Wahl dulden – und, hahaha, dann per neuem Justizminister der WKStA den Kragen umdrehen lässt … und die Ermittlungen wegen strafrechtlicher Irrelevant einstellen lässt.

      Dann wär der Kurz plötzlich ein eiskalter Machiavellist. Ein ziemlich fähiger Machtmensch.
      Ok, die Frage wär noch, ob der Kickl das Spiel so mitmacht. Ich nehme an, Kurz müsste einiges bieten, damit der BlauBraune mitspielt. Innenministerium, xenophobe Paukenschläge, ORF wird Regierungsmedium mit starker FPÖ-Vertretung drin …

    • Bei Sekten ist auch Massenhypnose beliebt. Diesmal eben bei den Mitgliedern 🙂

      • Die Konservativen machen es eher so wie hier viele Foristen:
        Sie betätigen die geistige IGNORE-Funktion.
        Alles, was einem nicht passt, wird – ignoriert.
        Na ja, nicht alles, aber doch ziemlich vieles. Es reicht jedenfalls für Kurz-Treue, ihn für ein Opfer böser Feinde zu halten, Feinde, die auch generell Feinde der Konservativen sind: irgendwie Leute, die links sind, arrogant gegen die Tradition und das Eigentlich-Österreichische.
        Ich denke, eine solche psychologische Haltung werden auch Sie verstehen, summasummarum.

  26. Unter welchem Obmann die ÖVP auf der Oppositionsbank Platz nimmt, ist mir eigentlich egal.

    Aber eine ÖVP-Obmanndebatte ist immer gut.

    Denn das sind gute Voraussetzungen, dass sie bei den wohl bald kommenden vorgezogenen Neuwahlen noch ein bissl mehr verlieren.

  27. Good cop, bad cop… am Ende verhaften sie dich beide, der freundliche und unfreundliche.
    Das Problem ist keine Person, auch nicht Kurz, sondern strukturell und institutionell in Form einer türkisen Untergrundorganisation.

    Es gibt viele, die die schwarze ÖVP in Schutz nehmen und ich verstehe nicht wieso. Schließlich ist das die Partei von Dollfuß, über dessen Handlanger der türkise Blümel in seiner Diplomarbeit schwärmt. Anständige ÖVPler sollten einfach austreten und andere vor der Sekte bewahren: https://www.bundesstelle-sektenfragen.at

    Selbst die Opposition spricht bereits vom Staat im Staat, aber wenn die Bevölkerung darüber spricht, dann sind sie mal wieder VerschwörungstheoretikerInnen. Die Lüge gewinnt den Sprint, doch die Wahrheit den Marathon. They are hiding in plain sight: 🕵️‍♂️ 🇺🇸 👌👌👌 🤘 👁

  29. Jaja, wird eh schon Zeit! Bloß – wer wird’s machen? Welche integre Person fällt denen ein? Ein populärer Landesfürst wird sich das ja eher nicht antun!

  31. Zu Belastung in dem Zusammenhang ist noch zu sagen:

    Es gibt Politiker, die sollte man von der Steuer absetzen können.
    Als außergewöhnliche Belastung…

  33. Wenn den schwarzen Landeskaisern Ergebnisse unter 40% drohen, fahren sie mit den großen Mähdreschern auf.
    Da ist Ihnen die eigene Ernte logischerweise wichtiger als 2500 türkise Beidln.

    „Wenn die Felder keine Frucht tragen, ernten auch die Heiligen nicht.“

    PS: Die Worte zu den Angriffen auf die Justiz aus den eigenen Reihen waren längst überfällig, traurig dass es so lange gedauert hat.

    • … wie sagte Aereon (die Botschafterin des rätselhaften Volkes der Elementals) in Riddick…
      Es ist nicht mehr die Zeit wo das Gute das Böse bekämpfen kann, es muss das Böse von etwas noch viel Böserem bekämpft werden…. 💨

      … wir bewegen uns scheinbar auch da hin. 😱

      • Das Gute hat immer einen Nachteil, weil es Menschen (und Leben im allgemeinen) schützen möchte. Daher muss es auch viel geschickter agieren und dafür sorgen, dass sich das Böse selbst zerstört.

        • …. wäre wünschenswert!
          Ein Wenig Böser muss es aber geben, ansonsten gibt es keinen erkennbaren Unterschied mehr in den Begrifflichkeiten…😇

          • Noch böser geht nicht 😉
            https://zackzack.at/2021/06/11/des-widerspenstigen-zaehmung/

            Und doch sieht man in Wickes Karikatur das grundsätzliche Problem des “bösen Menschen”. Sobald er auf ein (echtes) Alphamännchen trifft, ordnet er sich unter (und zeigt die menschlichen Seiten). Dieser ganze “Dreck” (um Meinl-Reisingers Worte vom Mittagsjournal zu verwenden) ist das Ergebnis eines nekrophilen “Führers”. (vgl. Fromms “Anatomie der menschlichen Destruktivität”)

          • Genau! Ich find Hanger echt “süß” wenn er eingeschüchtert ist und brav fragt: “bitte darf ich auch was sagen?” 🙂

          • …. ein “Kampfhund” ist mitunter auch böse, aber nur so böse wie sein Ausbilder…
            Hier braucht es Intelligenz…, deshalb kam der Hanger nicht zur Sprache…
            Jemand wirklich Böses, der alle “Kretins” von der politischen Bühne rafft…

  35. Es ist genau das, was ich hier immer wieder sage: “Die Politik wird nicht in Wien bestimmt sondern in den Bundesländer!” Es macht alles keinen Sinn, wenn man die Menschen in den Bundesländern nicht erreicht.

    • Das stimmt nicht ganz.
      Ohne die vom NR auf Bundesebene eingesetzten UA (und auch der Berichterstattung von Zackzack und möglicherweise der ausländischen Presse) wär wohl wenig weitergegangen.

      Das hat den Stein uns Rollen gebracht. Die Landesfürsten ‘reagieren’ lediglich.

      • Für einmal patriotisch 😀 PP und seine Huabn sind Steirer. Aber wir gönnen den Wienern unsere hellen Köpfe 😀

        • Ok.ok😀 fair enough 👍
          Ich sag nur Krisper, Krainer, Brandstetter:)

          Aber vielleicht haben die ja auch ‘migrationshintergrund’😉

      • Stimmt ja, aber es ist auch so, dass die Bevölkerung in den Bundesländern, genau wie wir in Wien, hinter den Landeshauptleuten steht, weil die am meisten Einfluss in der Region haben. Die Landeshauptleute können es sich nicht leisten, mit Korruption “angepatzt” zu werden. Deshalb müssen sie sich distanzieren, und die Bürger des Bundeslandes gehen mit.

      • Den Stein ins Rollen gebracht hat die WKStA. Und am Rollen gehalten wird der Stein vom Justizministerium.
        Der UA hätte wenig in die Hand bekommen ohne WKStA.

      • Stimmt! Solange am Land die Köstinger-Gelder verteilt werden, ist es den Landesfürsten und der Bevölkerung egal, ob ein UA tagt bzw. zu welchem Thema.Dass dieser UA als bislang erfolgreichster in die Geschichte eingehen wird, ist der Hartnäckigkeit der Oppositionsparteien, den wenigen Medien mit Haltung wie ZackZack und ein, zwei mehr sowie der int. Berichterstattung zu verdanken. Und besonderer Dank an die drei Staatsanwälte, die die Repressalien bei ihrer Arbeit geschildert haben. Ich glaube, bis heute weiß kein Mensch in Grammatneusiedl darüber Bescheid, denn sowas steht weder in den NÖN, noch im Pfarrblatt.

  36. Spätestens, als sich die ÖVP Landeshauptleute hinter ihren Obmann gestellt haben, wurde es für ihn gefährlich. Wenn sie ihn jetzt nach anfangen übermäßig zu loben, ist es endgültig vorbei. Ist ein altes Spiel, nicht nur in der Politik.

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