1. Also wenn hier jemand etwas äußert, mit dem man nicht leben kann oder will, dann sollte man das ansprechen. Oder wenn man es für richtig und notwendig hält, anders aktiv werden.

   Aber ich mochte es noch nie, wenn sich die Guten und Anständigen organisieren und mit Fackeln und Heugabeln aufmachen, um nach dem Monster zu suchen. Die meisten Kriege sind im Namen der Freiheit und des Glaubens und des Guten geführt worden. Angriff ist die beste Verteidigung!

   Zudem verstehe ich nicht, wieso und wie man Gefühle verbieten will? Es gibt für Aufruf zur Gewalt, Ehrenbeleidigung oder Rufschädigung schon Gesetze. Hass verbieten zu wollen, ist mehr als absurd. Als nächstes verbieten wir Liebe, Mitgefühl oder Angst a la “Equilibrium”, ein Film von 2002.

   Wenn mir jemand auf die Nerven geht, dann überlese ich denjenigen.

   Manche hier fühlen sich so überlegen und machen andere auf ihre eigene Art runter.
   Das ist auch eine Form der Gewalt!

   Peace!

   • Machen Sie sich nicht lächerlich mit ihrem Strohmannargument. Niemand will “Gefühle verbieten”. Es geht nicht um das Gefühl “Hass”, sondern um Hate Speech. Dies meint menschenverachtende
     Aussagen, die Einzelne oder Gruppen abwerten und entmenschlichen. Hate Speech kann von Beschimpfungen bis hin zu Morddrohungen reichen. Hass und Abwertung kann auch die
     Hemmschwelle für physische Gewalt senken.
     Deshalb sind auch Fake-News so gefährlich, diese führen fast zwingend zu Hate Speech. Und wenn mehrere Leut zusammenkommen und sich gegenseitig aufwiegeln, dann dreht sich die Hassspirale immer weiter und Menschen radikalisieren sich.
     Dem gilt es entgegenzuwirken und zwar mit Gegenrede und nicht mit Heugabeln.

     • 👍👍👍

2. „Die Freiheit ist immer auch (und vor allem) die Freiheit des anders Denkenden. Verantwortung ist nicht delegierbar. So einfach und doch so schwierig.

3. Kein Problem, dann fahre ich mit dem Auto eben nach Niederösterreich. Mit den Maskensheriffs, die wegen Sauerstoffmangels immer aggressiver werden und kurz davor stehen, gewalttätig zu werden, muss ich mich nicht freiwillig auseinandersetzen.

   • Na da ham´s dem Herrn Ludwig dann aber eins ausg´wischt 😀. Aber wie heisst es so schön? Des Menschen Wille sei sein Himmelreich.

     • Zum Glück steht es einem in diesem Land noch frei, dort einzukaufen, wo es einem besser gefällt.

       • Vor allem „noch“… Wie hiess es in Rudi Carells Wunsch-Erfüllungs-Show? Lass´ dich überraschen…

         • Lass dich mal verarschen, schnell kann es gescheh’n.
           Werden Träume Wirklichkeit, kannst du scheiß’n gehen.

           Otto Waalkes

4. ich habe seit Mitte November keine Maske mehr getragen.

   damals wurde der ‘2. lockdown’ rückwirkend zum ‘lockdown light’ erklärt.

   es folgten mehrere Monate Winterschlaf.

   ich bin kein Frosch, der sich unbemerkt zum Kochen bringen lässt.

   ich bestehe auf meine körperliche Unversehrtheit.

   diese maskentyrannei gehört verboten.

5. Wir nähern uns den 30ger Jahren.

   • Ich dachte wir wären längst mittendrin……

     Die Biden-Administration will die Big-Tech-Firmen dazu verpflichten/”anregen”, private Kommunikation auf “misinformation on covid vaccines” zu prüfen und zu melden. Natürlich nur zum Schutz der Gesundheit.

     Wie auch zB hier:
     https://reclaimthenet.org/twitter-censors-and-locks-out-mrna-expert/

     • Der grüne Kretschmann will eventuell die Grundrechte ändern, falls impfen, impfen, impfen nicht möglich sein sollte.

       • Da kann man sicher den Notstand ausrufen, wenn die Zahlen wieder steigen und die Wirtschaft stöhnt.

         • Der Notstand ist ja nicht beendet. In einem Land, wo die Feudalherren per Verordnung auf einen Tag zum anderen, im Prinzip alles anordnen dürfen und wo brave Exekutivkorgane sich auf “Befehl ist Befehl” berufen, wie damals der Eichmann, in so einem Land ist alles möglich.

         • Erschreckend ist, wie schnell alle Grundrechte gefallen sind OHNE Aufschrei!

       • Um endgültig zu beweisen, dass er nicht weiß was “Grundrecht” bedeutet?……

         Ich mag die Republikaner an sich nicht, Trump schon gar nicht. Aber Leute wie Senator Paul, Gov. DeSantis oder sein Texanischer Kollege sind derzeit ziemlich die einzigen, die dazu einen liberalen Kurs fahren, deutliche aber fundierte Worte finden. Die machen tatsächlich nur Werbung fürs Impfen, aber nicht mehr. Der Texaner meinte zB heute in einem Interview, natürlich seien er und seine Frau geimpft, auch die Eltern, aber natürlich nicht die Kinder von 12 und 13, weil sie für die keine Gefahr sehen. Wenn das ein österr. Politiker offen aussprechen würde, würde man ihn schon steinigen und als Leugner beschimpfen….

   • Buchtipp:
     Die Tagesordnung, Éric Vouillard, Verlag Matthes & Seitz Berlin

6. Rot-Pink ist noch unerträglicher als Türkis-Grün. Wien als neues Zentrum des Corona-Faschismus?

7. https://www.afa-zone.at/videos/
   Videos
   ICI – Pressekonferenz: 3-G und “Grüner Pass” – Verstöße gegen Grundrechte und Datenschutz?
   DDr. Christian Fiala, Dr. Michael Brunner, Dr. Hans Zeger (ARGE Datenschutz) 15.07.2021

   • Sind Sie auch ein Bot? Haben Sie auch eine eigene Meinung oder werden Sie dafür bezahlt, hier Links zu posten?

     • Wenn Sie nicht mehr weiter wissen und Totschlagargumente nicht mehr ziehen dann muss ein bot her?

       • Was meinen Sie? Haben von zB ÖVPlern programmierte Bots dann auch deren Eigenschaften? Also zB, dass man das, was man selber ist jemand anderem vorwirft, um von sich abzulenken……;))

         • Der Bot vom Hanger würde nur schreiben: Skandalisierer! Anpatzer!
           Deren Programme hätten das Niveau von Kaufhaus Österreich – Totgeburten.

         • Wie wahr. Ein schlechtes Bsp…..

           Das Copy-Pasten von Zitaten würde aber zum Aschbachern passen….

           Vielleicht kann sich ja ZZ dieser Story annehmen!?

   • Tolles Video, danke. Ja, diese Regierung ignoriert dauernd Richtersprüche und VfGH-Urteile. Auch die Erkenntnisse der WHO, dass der PCR-Test nicht zur Gesundendiagnostik eingesetzt werden darf, ist ihr egal. Auch dass viele Ärzte und Wissenschaftler warnen, die Kinder an diesem “Gen-Experiment” teilnehmen zu lassen, ist ihnen egal. Sie machen eine Verordnung nach der anderen und in keiner wird nachgewiesen, nach welchen Kriterien, der Punkt für die Begründung bleibt leer. Das ist alles widerrechtlich! Der VfGH muss schneller arbeiten, verdammt!

8. Es sind schon 8 Bestätigungen. Warum verstecken die sich hinter der Anonymität? Das ist kein Spaß mehr. Was ist daran so schwer zu begreifen? An die “Diskurs-Sucher*innen” Grete und Tomorrowneverknows: Unterstützten Sie das? Oder ist’s lustig zuzuschauen?

9. Tja, ZackZack. Auch ein Forum ist kein rechtsfreier Raum! Und just jene –mit offenen Armen– hier aufzunehmen, die aus guten Gründen von anderen Foren hinausgeschmissen wurden, führt nicht zur Vielfalt. Manche hier können nicht mehr als Links posten. Das könnte man automatisieren. In den Richtlinien steht, dass man keine Werbung machen soll. Und doch wird’s toleriert. Soll das wirklich so weitergehen?

   • Und wie weit sind Sie mit Ihrer Agitation vom Hass entfernt?….;))

     Mal wieder eine prinzipielle Frage:

     Vor wem hat ein Macron wohl mehr Respekt, worauf wird er hören?
     a) noch mehr “Experten” oder
     b) Druck von den Verschwurblungs-Nazis auf der Straße

   • Linke rufen zumeist nach Zensur, darum sind auch die meisten Diktaturen links. Sie können einfach nicht demokratisch sein und auch andere Meinungen zulassen. Das muss wohl daran liegen, dass das Linke immer unnatürlich und es daher ohne Zwang nicht durchsetzbar ist. ZB der Anspruch, dass alle Menschen gleich sein sollen, gell? Das täte ja echt weh …

   • Kümmern sie sich um ihre eigenen Posts, nicht um die anderer Leute, die gehen nur die ZackZack-Foren-Redaktion etwas an, oder möchten sie bestimmen, wer hier posten darf oder nicht?
     Ihre Aussagen klingen ein Bisschen wie: “Frau Lehrerin, der Peter hat.. “.
     Wenn jemand Links anhängt, dann soll das seine Meinung unterstreichen. Keiner wird gezwungen, diese anzuschauen, genausowenig wie niemand gezwungen wird, ihre oft sehr langen und philosophischen Posts zu lesen.

   • Ich möchte sie daran erinnern, dass es im Forum darum geht, Meinungen auszutauschen, und nicht wissenschaftliche Abhandlungen durchzuführen. Meinungen können nicht richtig oder falsch sein. Auch Meinungen, die ihnen nicht gefallen, müssen sie akzeptieren. So einfach ist das.
     Im Übrigen wäre es aus Rücksicht auf die Geduld der vielen Forumsteilnehmer gut, wenn die Anzahl der Posts pro Thema und User etwas geringer wäre. Wenn zwei miteinander diskutieren wollen, sollen sie sich auf einen Kaffee treffen. Ist aber nur meine persönliche Meinung. 😉

     • Sehe ich auch so.

   • Bei Corona-Themen kann man das Forum vergessen. Es wurde komplett von Verschwörungstheoretikern gekapert. ZackZack ist entweder überfordert damit oder es gefällt ihnen sogar. So eine schöne Meinungsvielfalt. Das meiste was hier gepostet wird hat allerdings nichts mit einer legitimen Meinung zu tun – das sind astreine Fake-News und Hassrede.

     • 👍👍👍

10. Lieber Prokrastinator, bisher hielt ich Sie für einen halbwegs vernünftigen Mensch, mit dem man auch von verschiedenen Standpunkten aus, zivilisierten Austausch betreiben konnte.

    Dinge zu zerstören, bei denen man selber nicht in der Lage ist sie zu bauen, ist wie ein roter Faden durch die Geschichte, eine Geschichte die noch nicht zu Ende ist, die halbe Welt zerstört alles was sie nicht verstehen, jetzt sind Sie für mich in diese Liege abgestiegen, bin traurig und enttäuscht.

    „Hass lähmt das Leben; Liebe befreit es. Hass verwirrt das Leben; Liebe bringt es ins Gleichgewicht. Hass verdunkelt das Leben; Liebe erleuchtet es.“
    ―Martin Luther King

11. https://www.afa-zone.at/allgemein/informieren-statt-wegschauen/
    INFORMIEREN statt WEGSCHAUEN
    Folder zum Aktionstag der Ärztegruppe #wir zeigen unser Gesicht – am 24.07.2021 um 13.00 Uhr am Platz der Menschenrechte und Maria Theresienplatz in Wien

    • Denken, statt der Fiala-Sekte nachlaufen!

      • Ist es glaubwürdiger den Corona gläubigen nachzulaufen?

        • Mache ich das?

          • Nein, Sie diffamieren lediglich jeden, der Ihre Meinung nicht teilt.

          • …. tschuldigung, lesen Sie manchmal Ihre Texte?

          • Nein, tun Sie das…….

            Und was wollen Sie mit Ihrer “Entrüstung”? Weil man einmal seiner Wut Ausdruck verleiht ohne dabei überhaupt eine bestimmte Person zu benennen, schon gar nicht eine aus dem Forum?

            Haben Sie wirklich so wenig Empathie den Unterschied nicht zu erkennen? Halten Sie es etwa für unmöglich, dass Menschen ihrer Wut Ausdruck verleihen können, weil sie finden, dass auch das sichtbar gemacht werden muss, aber trotzdem absolut in der Lage sind die eigenen Emotionen einzuschätzen und zu kontrollieren, sich jede Sekunde darüber bewusst zu sein?

            Na dann lesen Sie es erst Recht selbst noch einmal nach. Dann lernen Sie etwas….

          • ja, ständig ,nicht nur meine, auch Ihre, öfter als Sie vermuten.
            In einer direkten Konfrontation lasse ich Ihre Argumentation gelten, in einem Forum nicht, da hat man Zeit zu überdenken was man schreibt.

            Habe schon gelernt, (viele) Menschen haben keine Lust sich mit Physik, Biologie, Genetik, Molekularbiologie, Statistik oder Geschichte zu beschäftigen, anders sind viele Aussagen nicht zu verstehen.
            Nehmen Sie es bitte nicht persönlich, Sie zähle ich jetzt auch dazu.

          • Vielleicht könnten Sie sich einmal mit Emotion auseinandersetzen?

            Stecken Sie mich in die Schublade, die Ihnen passend erscheint. Ich nehme das nie persönlich, sondern als Informationsquelle über die Person. Denn da ich mich ja rundherum kenne, weiß ich dadurch wo Sie stehen, aus welchem Winkel Sie schauen.

            Das genügt mir…;))

          • … Emotionen passen nicht in obige Disziplinen, da zählen harte Fakten.
            Emotionen sind auch nicht geeignet um Fundiert zu argumentieren.
            Meinem Winkel zu erkennen ist wohl nicht so einfach, er ist nicht links/rechts gesteuert, er basiert auf aktuellen Erkenntnissen unserer Zeit, diese sind nicht Zeitlos , sie entwickeln sich weiter.
            Glauben tut das nicht….
            Vielleicht erinnern Sie sich auch an mein oftmals angeführtes Mikroskop…
            Denk auch nicht, dass Sie irgend eine Ahnung haben, wo ich stehe…

          • Ohne Emotion werden Sie nie eine Entscheidung treffen. Darum passt Emotion zu ALLEN Disziplinen – da sie eine Kontemplation darstellt.

            Verstand ohne Herz ist nichts wert, und zu keiner Erkenntnis fähig. Es bleibt beim Wissen.

            Und Wissen kann ich auch nachlesen, da brauche ich keine Menschen dazu. Man könnte dann eigentlich auch alles einen Supercomputer entscheiden lassen, der rechnet schneller und besser.

            Ich gehe sogar soweit, dass es das Zuviel an Wissen ist (zB Massentestungen), das uns gerade verwirrt und in diese Lage gebracht hat, und es überall an Erkenntnis fehlt, weil an Herz. Das führt erst zu diesem Tunnelblick. Es sind also Menschen eher Ihres Schlages, die gerade die Welt verwüsten, nicht die meiner Sorte, die noch ihre Menschlichkeit kennen und zeigen.

          • Sie bemühen wieder Ihr Mikroskop, vielleicht versuchen Sie mal einen Schritt zurück zu treten, um etwas mehr von der Welt zu sehen.
            Verstand ohne Herz mündet in Faschismus, die Geschichte hat genug Beispiele dafür.
            Für exakte Wissenschaften sind Emotionen ziemlich hinderlich, dadurch wurden schon viel falsche Ergebnisse in die Welt gesetzt.
            Wissen kann man nachlesen, soweit richtig, kann man das gelesene auch in andere Bezugsgrößen portieren, ohne Wissen?
            Supercomputer entscheiden nur das was man ihnen beigebracht hat, sonst nichts.
            Menschen die die Gesamtsituation verstanden haben, tragen mehr zu eine Verbesserung bei, als die welche nur blubbern.
            Mein Schlag von Menschen zeigt die Problematik auf, versucht gegen zu steuern und wird meist ignoriert, so lange bis es zu spät ist.
            Menschlichkeit kann man gut in den Kommentaren zu Menschen in Lebensgefahr ablesen….
            Menschlichkeit zu proklamieren und den Rest nicht verstehen, ist nicht wirklich nützlich.
            Und ich kämpfe tatsächlich grade mit Emotionen…
            Auch Menschen wie ich…:
            https://mfe.webhop.me/forschung/trotz-fckw-verbot-klimawandel-schaedigt-ozonschicht-ueber-der-arktis-immer-weiter/

          • Sie sagen es selbst: sie “kämpfen” damit…… Ihre Seele scheint dieselbe Sehnsucht zu haben, wonach ich Ihnen geraten hatte.

            Ich kämpfe nicht mit Emotionen (auch nicht gegen sie), ich artikuliere sie. Und damit haben nunmal nur Menschen ein gröberes Problem, die Emotionen als etwas betrachten, das es zu bekämpfen gilt, das man verstecken muss, keinen Platz im Alltag hat.

            Ich halte es mit Rowan Atkinson: “we need more insultive speech” – die Menschen müssen ausdrücken dürfen was sie fühlen. Das müssen wir wieder lernen zu artikulieren – und zu ertragen.

          • Menschen müssen ausdrücken können, was sie fühlen. Ja.
            Beleidigende Sprache? Nein! Davon haben wir im Forum schon genug.

          • Manchmal ist das was einer fühlt aber das, was einen anderen beleidigt…… Das war dann der Part mit dem “ertragen lernen”….;))

            Aber ich denke wir verstehen uns schon.

            Corona ist ja auch so etwas wie eine Metapher. Die Mechanismen dort findet man auch überall anders in der Gesellschaft. So wird überall der Korridor des Erlaubten immer enger. Auch in menschlicher Hinsicht, was man sagen darf usw.

            Endloses Thema…;))

            Ich weiß jedenfalls, dass die, die andere ausschließen oder mundtot machen wollen, niemals Recht haben.

          • Beleidigende Sprache ist für mich Beschimpfen, Abwerten. Haben wir das nicht schon gehabt? Jemanden als Ungeziefer zu bezeichnen? Ungeziefer darf man nach unserer Ethik töten.
            Spalten – Abwerten -Töten
            Das ist sicherlich nicht in Ihrem Sinne.

          • Zustimmung.
            Bevor ich auch Ihnen Gute Nacht sage…ein Bsp.:

            Ich habe das betreffende Interview mit Bhakdi gesehen. Im Traum wäre mir nicht eingefallen, ihn wegen dieser Aussage als antisemitisch zu empfinden. Ich gehe zu 100% davon aus, dass er es im Kontext politisch meint, also die israelische Regierung meint (die ihre Bürger diesem aus seiner Sicht ja enormen Risiko aussetzt), wenn er von “den Juden” spricht.
            Die Artikel darüber wie zB im Standard würde ich als Hass bezeichnen. Nicht wegen einzelnen Wörtern, sondern der Intention und Motivation dahinter.
            Hass ist für mich etwas völlig anderes als Wut. Auch Bhakdi war wütend über die Impf-Politik Israels, aber niemals voll Hass auf die Juden als Menschen insgesamt, im Gegenteil, er hatte Sorge um die Menschen dort!

            Ab und an ein “Ihr seids doch alle *piieeep*…!” hat für mich ebenso nichts mit Hass zu tun, auch das ist Wut.

            Wie wir hier untereinander reden ist für mich schlicht normal. Dies ist ein freier Debattenraum, hier trifft sich, was sich sonst nie begegnen würde, klar ist das divers, aber ist ja toll! Ich gestehe, ich schreibe nicht immer 100% meine Meinung (oder nur teilweise), einfach nur um den Gegenpart ins Spiel zu bringen, die Diskussion um einen Blickwinkel zu erweitern….etc….;))
            Und niemand ist hier Jesus oder muss das sein. Kein muss was schlucken. Dann geht’s halt mal hin und her…;)) Hier darf man wenigstens noch streiten!!! Und ich finde das großartig!

            Also hüten Sie sich vor mir!!

            Und träumen Sie gut….;))

          • Danke für die Warnung. Ich werde sie beherzigen!
            Ich bin nach wie vor gegen abwertende Bezeichnungen. Doch es stimmt, auch in diesem Forum fühle ich oft den Hass, der hinter den Zeilen steht.

          • Hm, allein die schwammigen Begriffe und lächerlichen Wortkreationen heutzutage machen echte Gespräche unmöglich.

            In Österreich sind verboten: Rufmord, Aufruf zur Gewalt, Ehrenbeleidigung, Agitationen etc. pp.

            Gefühle wurden noch keine verboten: Liebe, Hass, Eifersucht, Wut …
            Deshalb finde ich schon den Gebrauch des Wortes Hass lächerlich. Wem das wohl eingefallen ist? Gefühle kann man auch gar nicht verbieten.

            “Ich gehe zu 100% davon aus, dass er es im Kontext politisch meint, also die israelische Regierung meint …”

            Dann soll er es auch so sagen. Er ist alt und gebildet genug, um sich präzise auszudrücken. Zudem hat auch von den Juden als Denker, Wissenschaftler und Künstlern gesprochen. Da kann er kaum nur die Politiker gemeint haben.

            Für einen Antisemiten halte ich ihn auch nicht. Nicht so wie die Nazis oder manche (!) Moslems. Aber wie schnell ein Feuer im guten Glauben und aus Sorge entfacht werden kann, hat man ja gestern wieder erlebt. Wobei das eh nur eine Glut war.

            War selber mal kurz Vorgesetzter und schon im Kindergarten ein Mensch, der gegen Mobbing gekämpft hat – da gab es so einen Begriff noch gar nicht. Aber Ungerechtigkeiten und das Faustrecht gab es da schon.

            Der Mob, die Guten, sind mal schnell da mit Heugabeln und Fackeln. Und kommen nie allein. Das ist auch beim … zwanghaft: die anderen, wir, alle …

            Man könnte ja Bhakdi auch mal fragen, was er denn konkret gemeint hat. Aber er sollte gerade in heutigen Zeiten vielleicht mehr bei den wissenschaftlichen Aussagen bleiben. Nur so als Gedanke.

          • … vorletzter Satz, Danke für Ihre umfangreiche Psychoanalyse!

          • in einer direkten Konversation würde ich anders klingen.
            Es gibt Plätze wo man sich ausdrückt, aber auch solche wo man es nicht tun kann.
            Wo genau im Alltag können Sie Ihre Emotionen frei ausdrücken? Sicher nicht im Beruf oder der Gesellschaft, da landet man sehr schnell im Abseits.
            Sie sagen es, artikulieren, das kann man allerdings nur wenn es eine Basis gibt, eine Basis an Grundlagen.
            Sprache ist eine Illusion von Gemeinsamkeiten, jede Gruppe verwendete eine eigene Sprache, das nur um sich von anderen abzugrenzen. Verständnis und Verstehen ist eine Illusion, auch wenn die selbe “Sprache” verwendet wird.
            Das Wissen und die Gruppe sind die Basis.

          • “Verständnis und Verstehen ist eine Illusion”

            Dann sind Sie ein einsamer Mensch. Wenn Sie nur über Sprache Verständnis zu erlangen glauben……da ist es schon wieder, bzw eben nicht, das Herz……

            Ich arbeite wie oft beschrieben seit knapp 30 Jahren im Kulturbereich. Wer zB im Studio nicht die Wahrheit sagt, der blamiert sich danach im Radio. Das wissen Künstler wie Produzenten – und so reden sie auch miteinander. Respektlos empfindet das keiner, im Gegenteil. Wer es nicht tut, nimmt die Sache nicht ernst genug, hilft nicht mit das Haar aus der Suppe zu entfernen.

            Ich arbeite sogar mit Emotionen. Darum weiß ich ja auch, was ich Ihnen da schreibe….

            Jede wissenschaftliche Evaluierung ist nur so gut wie ihre Interpretation. Die Zahlen allein sagen nichts. Interpretation ohne Emotion ist nicht möglich. Das zu verneinen bedeutet die eigene Emotionalität bei der Interpretation nicht zu bemerken – sie findet ergo zu 100% unbewusst statt.
            Mir ist aber das Bewusstsein lieber. Inkl. Emotion.

          • … es ist eine Illusion, als Vermittler zwischen verschiedenen Fachbereichen in einem Internationalen Industriebereich hab ich das hautnah erlebt, sie Sprache ist die selbe, aber nicht die Gleiche.
            Ein komplexes System wie eine Industrieanlage, oder ein Smartphone, kann man mit Emotionen nicht realisieren, es bedarf kalter Faken und Wissen.
            Im Kulturbereich hab ich auch etwas Erfahrung, bin z.B. im Abspann einer LB, einer bekannten Gruppe, mit drauf, nicht als Interpret, sondern als Programmierer…
            Vor 40 Jahren hab ich mehrere Bands als Roadie begleitet, Aufbau und Tontechnik war da meine Aufgabe.
            Emotionen haben ihre Berechtigung, nur nicht immer und überall.
            Evaluierungen waren lange Zeit auch mein Job, nicht im Kulturbereich, in der Industrie.
            Emotionen sind für das eigene Leben wichtig, in der Welt draußen meist hinderlich, CEO’s haben keine Verständnis dafür, die wollen Fakten haben…

          • Nochmal, wenn Sie die Sprache ohne Emotion betrachten, dann stimmt was Sie schreiben. Aber dann ist eben auch genau das das Problem.

            Brauchen Kinder, die gemeinsam spielen wollen eine gemeinsame Sprache um zu verstehen, was der andere will? Nein.
            Haben Sie schon Tiere aus einer misslichen Situation befreit und beobachtet, wie sie Ihr Ansinnen verstehen?

            Verstehen und Verständnis geht auf Kommunikation zurück. Aber Kommunikation ist weitaus mehr als Sprache.

            Darum tun sich doch Kinder derzeit so schwer, weil sie hinter den Masken keine Emotionen mehr wahrnehmen können, es verlernen, und damit Kommunikation, Interaktion und somit die ganze Entwicklung leidet, weil die Information zu unvollständig bleibt.

            Ich habe den Eindruck Sie verstehen nicht, wie permanent und allumfassend die Emotion Ihr Handeln lenkt, sich dauernd einmischt. Zu Recht. Wir brauchen sie nur zu ganz wenigen Dingen nicht, wie atmen. Aber zu fast allem anderen.

            Ich werde jetzt zu Bett gehen.

            Gute Nacht

          • ich verstehe Ihr Ansinnen, es ist wichtig, nur nicht überall und zu jedem Thema.

            Auch eine schöne Gute Nacht!

          • … sollten Sie Interesse haben worüber ich mir sonst noch Gedanken mache…, zumindest ein Teil davon….
            https://mfe.webhop.me/infoboard/
            Schauen Sie da mal rein, alles was für diesen Auftritt nötig ist, hab ich selbst gebaut und konzipiert, die Technik stand in 4 Tagen, nebenbei.

          • Hab mir den Link für später gespeichert…..

            Doch noch eine Idee: denken Sie Emotion einmal als gesamtkörperliches Denken, und nicht nur als die einzelnen “Kategorien” Liebe, Hass, Trauer, Wut,…etc.

            Emotion ist die “Rückseite” des Denkens, aber nicht etwas Anderes. Unter Mithilfe des gesamten Körpers, nicht “nur” dem Gehirn im Magen.

      • Nach Ihren eigenen Aussagen muss DDr. Fiala sehr gescheit sein. Warum?
        Bei einer Diskussion über PRW haben sie argumentiert:
        Medizin ist ein sehr schweres Studium.
        Wer ein solches schweres Studium absolviert hat, muss gescheit sein.
        Da PRW ein Medizinstudium absolviert hat, muss sie gescheit sein. So war Ihre Argumentation.
        DDr. Fiala hat ein Medizinstudium absolviert, ergo muss er nach Ihrer eigenen Argumentation gescheit sein.

12. Ein Buch zu schreiben halte ich für die bessere Idee 😀

    • Könnte er das, hätte er es schon längst getan …

13. „Wo Liebe wächst, gedeiht Leben – wo Hass aufkommt droht Untergang.“
    ―Mahatma Gandhi

    • “Liebe heißt, das Potential in einem anderen Menschen zu sehen.” [Viktor Frankl]

      • … das und noch mehr, Achtung des Lebens, Achtung der Natur und Achtung vor Dingen die ein anderes Lebewesen geschaffen hat. Egal ob das ein Rathaus, ein Kirche, Moschee, oder ein Ameisenhaufen ist.
        Für Zerstörung ist keine Intelligenz oder Bildung nötig, für alles andere schon.

      • Wann fangen Sie damit an?

14. An alle hier im Forum: Wer unterstützt den Hass vom Prokrastinator?
    https://zackzack.at/2021/07/20/corona-wien-behaelt-die-maske-auf/#comment-76381

    Und wer distanziert sich davon? Ich möchte es wissen. Wer toleriert das? Wer hat Angst, seine/ihre Meinung zu sagen?

    • Sind jetzt alle Prpagandist*innen verstummt? Wo bleibt die Meute, die sich auf mich stürzt? Ich fürchte mich nicht. Vitamin D hilft (laut Ralph). D wie Denken. Im Sinne von Kant. Und macht euch keine Sorgen, ich habe eine mechanische Tastatur mit taktilen MX-Schaltern von Cherry. Im Notfall baue ich mir eine Wasserkühlung ein ;-). Jetzt heißt’s Farbe bekennen, oder schweigen. Denn SO geht’s nicht!

      • Fuchur vertraut immer auf sein Glück. Wenn auch unwissentlich, so doch, rettete ihn schliesslich sein Partner Atreju vor der Spinne Ygramul. Also: Kopf hoch, Fuchur, die Geschichte geht gut aus.

        • Nein. Auf’s Glück zu vertrauen ist zu wenig. Man muss schon etwas dazu beitragen. Ob die Geschichte gut ausgeht wird sich zeigen. Aufgrund von der Mathematik, die ich betreibe, denke ich in anderen Zeithorizonten. Vom Forum hier wird nicht viel übrig bleiben in –sagen wir– hundert Jahren. Ich habe kein Problem damit. Mein Beitrag (nicht hier) ist nur sehr klein. Ich baue auf wirklich großen Mathematiker*innen der letzten hundert Jahre auf. Manchmal frage ich nach Büchern. Lesen lehrt Demut. In der Philosophie-Bibliothek der Uni Wien (3. Stock, NIG) gibt’s vielleicht 20.000 Bücher. Wo fängt man da an?

          • Mathematik ist eine Methode. Vertrauen eine andere. Beiden gemeinsam ist das Glück 😀Nämlich: das Eine vom Anderen unterscheiden zu können.

          • Ich bin ursprünglich Tischler. Für mich gehört alles zusammen. Ich kann mit kleinen Kindern spielen und blödeln und im nächsten Moment Mathematik-Professoren zum Schwimmen bringen ;-). Dass ich nicht immer verstanden werde weiß ich. Aber auch dazu gibt’s ein schönes Buch: “Flächenland” von Edwin A. Abbott.

          • Ja eh gehört alles zusammen und alle sind mit allen verwandt. Ist das nicht auch ein Glück? Übrigens, was ist „Glück“? Nur die Abwesenheit von „Pech“? Oder mit welcher mathematischen Formel lässt es sich berechnen?
            Tischler gefällt mir sehr gut.

      • Schau mal auf die Uhr “20. 07. 2021 23:10”. Um diese Zeit hat man wohl anderes zu tun als im Forum mit Linksguten Meinungen auszutauschen. Hast du sonst niemanden, der dir um diese Zeit die nötige Aufmerksamkeit schenkt?

    • Zum letzten Satz: ” Wer hat Angst…
      Viele
      Zum Rest, daß zeigen die Zustimmungen.

    • Ob hinter markigen Aussagen Hass, Wut, Zorn oder Enttäuschung stehen oder ob sich damit Ohnmacht einen Weg sucht erschliesst sich mir nicht durch „Rede“ und „Gegenrede“. Landläufig sagt man „bellende Hunde beissen nicht“. Darauf würde ich vertrauen. Ich würde nachfragen wollen, was „dahinter steckt“. Wenn ich die Möglichkeit habe. Es könnte sich herausstellen, dass verbales „Dampf ablassen“ eine reinigende Funktion hat. Wenn aufsteigender Dampf „ansteht“ entstehen daraus Tropfen. Es könnten auch Tränen sein.

      • Es hilft nichts. Beim Sturm auf das Kapitol –mit mehreren Toten– hat’s auch nicht anders angefangen. Und jene, die davor (zeitlich) warnen, werden auch noch attackiert. Irgendwann ist Schluss. Natürlich ist’s Angst. Die könnte man aber auch zugeben. Was Ohnmacht ist, weiß ich. Aber auch die ist keine Rechtfertigung für Gewalt! Und Gewalt fängt IMMER sprachlich an. Insbesondere Gewalt an Frauen. Und hier schließt sich ein Kreis zum Stören vom Diskurs bei den entsprechenden Artikeln. Ich habe das (vom Prokrastinator) nicht vergessen …

        • Bin nicht immer ihrer Meinung, jedoch, für mich gilt auch: Achte auf deine Gedanken, sie sind der Beginn deiner Taten.

        • Wenn Trump zum Sturm aufgerufen hätte, wäre er dann nicht schon längst verurteilt worden? Außerdem wurde eine Frau von den Einsatzkräften ohne Provokation(!) niedergeschossen, als sie durch eine Tür klettern wollte. Solche Videos findet man halt nicht im Mainstream, wo eben nur über die eine, die “richtige” Seite berichtet wird,.

    • Sehr kurios……. Vielen Dank, so viel Aufmerksamkeit habe ich doch gar nicht verdient…..;))

      Vielleicht hilft da Rowan Atkinson weiter. Eine tolle Rede – über Redefreiheit:

      https://www.youtube.com/watch?v=BiqDZlAZygU

      • Fuchur spricht und alle haben zu folgen!

    • ich finde das bedenklich!

    • Du willst anscheinend spalten. Wir, “die Guten” gegen die, “die Bösen”. Wieso sollte sich jemand von einem Posting distanzieren müssen, das er gar nicht selbst verfasst hat? Des Weiteren kann man das Posting durchaus als Überspitzung sehen, denn niemand ist so blöd zu glauben, dass er ernsthaft das Rathaus abfackeln würde, sonst würde er es ja wohl kaum posten.
      Kann man also aufhören zu hyperventilieren, nur weil sich jemand vielleicht nicht gendergerecht oder sonst was ausdrückt?

    • ‘An alle hier im Forum: Wer unterstützt den Hass vom Prokrastinator?’
      Ihrer Gehässigkeit darf genauso kein Raum geboten werden!
      Sie san doch söwa voi in Rage, steigern si eine, blasn si auf und kriagns ned amoi mehr mit, Sie san um kan Deit bessa …

    • Aufruf zu einem Femegericht?

15. Noch unmittelbar vor Corona gabs Diskussionen über Vermummungsverbot, jetzt tragen sogar die Männer Masken.

    Aber eh gut, ich kann die Politikervisagen ungefiltert nicht sehen.

16. Coronagefahr
    Die Übersterblichkeit im Jahr 2020 zu 2019 Betrug knapp 7200 Fälle.
    Wahnsinn bei ca. 9 Mill. Einwohner.
    Geht’s noch.
    Ist kein Vergleich, jedoch in meiner kleinen Gemeinde starb bis Dato keiner an Cocid 19.
    Danke an die BR, den Gesundheitsminister und den Medien, die diese Angstmache schüren.

17. Die Wurzel dieses Wahnsinns ist der PCR.
    Alle Tests sind selbst für den Mistkübel noch schädlich.
    Drosten, Fauci, Zuckerberg, Daszak , Bill Gates…
    die WHO gehört auf die Anklagebank aber nicht auf unsere indoktrierten.
    Nach DenHaag ! Lese momentan nichts von Indien, in meinen Augen das einzige Land mit Rückgrat.

    • Wieso, was ist mit Indien?

      Waren sogar auf Hilfe aus dem Ausland angewiesen, weil sie zu wenige Beatmungsgeräte hatten.

      • War eine Zeitungsente. Indische Anwälte haben Medien dafür verklagt und bekamen Recht. Erzählte zumindest eine Anwältin einer indischen Anwaltskammer neulich beim Corona UA…..

        • 🧐

18. Werte SPÖ, nicht alle Roten fühlen sich von euch vertreten.
    In großer Hoffnung auf eine friedliche Lösung der derzeitigen Demokratielage in Österreich, erinnern wir gleichzeitig an den letzten Versuch der Volkspartei die Republik auszuschalten.

    Die Zerschlagung der Demokratie und die Wichtigkeit der Gewerkschaften: https://www.youtube.com/watch?v=UCy3Qt7dIUA

    Wir leben allesamt im Jahr 2021 und müssen in der Lage sein, uns an einen Tisch zu setzen und gemeinsam die Zukunft unseres Landes zu besprechen. Allerdings haben im Widerstand gegen den Austrofaschismus viele ihr Leben verloren und das sollte die Sozialdemokratie in Erinnerung halten, denn hier geht es um Menschenwürde und politischen Brückenbau statt Dramatisierung.

    • Brückenbauen ist mühsam (seufz). Zunächst muss man aufklären. Aber nur in kleinen Schritten, sonst sind die Menschen überfordert. Die Hoffnung aufgeben soll man freilich auch nicht …
      https://zackzack.at/2021/07/19/globaler-abhoerskandal-aufgeflogen-snowden-story-des-jahres/

      • Da stimme ich Ihnen vollkommen zu!

19. Die Roten taugen nicht einmal mehr zum Kren reiben, wo sie noch die Macht haben, da zeigen sie ihre Möglichkeiten. Steuern und Gebühren rauf, Eigenverantwortung, Bürgerrechte, Menschenrechte, dies alles ist für dem Roten Lockdown Ludwig inzwischen ein Fremdwort geworden, seine Adlaten Peter Hanke & Peter-Hacker spielen auf der gleichen Flöte!

20. Wer sind wohl die sechs Leute, die diesen Hass auch noch unterstützen? Ob die wissen, was sie tun?

    • Nein, wissen sie nicht. Das ist blinder Hass.
      Und in der Anonymität fühlen die sich auch noch stark.

      • So funktioniert rechte Propaganda. Es gibt auch Kurse, wo man lernen kann, wie man einen Diskurs zerstört. Beim “Gespräch” zwischen Hofer und van der Bellen (ich mag letzteren auch nicht) vor ein paar Jahren hat man den Hass von Hofer in seinen Augen gesehen. Der war trainiert. Auf der Meta-Ebene ist’s für einen Sprachwissenschaftler noch ein wenig interessant, aber auch keine Herausforderung. Nun aber ist ein Punkt erreicht, wo’s wirklich kritisch wird. Und deswegen schreibe ich dagegen an.

    • Würde ich gerne wissen und wäre wirklich interessant wer das unterstützt. Erschreckend!

      • Das wird eh die Staatsanwaltschaft klären. Wir brauchen uns nur an die Stürmung des Kapitols im Jänner (in den USA) erinnern. Hier gibt’s keinen Spaß. Die Demokratie muss man verteidigen. Gerade ist’s hier etwas aufgeheizt. Ich würde gerne etwas anderes tun. Aber von diesen Versagern lasse ich mir das Forum hier nicht kaputt machen. Und mir ist’s wurscht, wenn die über mich schimpfen. Dass ich es gut (z.B. mit Tomorrowneverknows) gemeint habe zeigt die Historie. Traurig.

21. SPÖ Parteilinie geht vor Menschenwürde. Menschenunwürdig was die Roten da abziehen!!!

    • Ludwig und Hacker kapieren einfach nicht, dass sowieso viele ausweichen…….
      Sehr naiv diese Lemminge – nur der Randy-Joy gefallen wollen ist nicht immer schlau….

    • Schwachsinn pur.

    • Der rote “Beißkorb” dürfte eine XXXL Maßanfertigung sein!

22. https://www.youtube.com/watch?v=fhr9o2nAa2E

    Irgendwann fliegt alles auf. Und irgendwann wird auch Ludwig so nervös zittern, wie hier Fauci. Und in den Fauci-Mails findet sich alles was man sucht: Verbindungen zu Drosten und anderen “wissensch. Schlüsselpersonen”, Verbindungen zu Facebook & Co, Verbindungen zur Politik über seinen Auftrag hinaus.
    Ich hoffe auf einen Domino-Effekt.

    Fauci will auch 2-Jährige “impfen” und sie bis dahin Maske tragen lassen. Solche Menschen gehören von ihren Aufgaben entbunden und vor Gericht.

    • Sag ich ja, dass das alles auffliegen wird.
      Ich hab heute (wieder mal) anlässlich einer Besprechung erfahren, dass jm nicht teilnehmen kann, weil sie gerade aufgrund eines Hirnschlages im
      Spital liegt.

      Wieviele Leute, die plötzlich ‘Hirnschlag’ haben, kann man kennen bzw. von denen hören?

      Der Witwe eines Nachbarn bekommt ganz offiziell Entschädigung, weil ihr Mann vor drei Wochen an einem Hirnschlag verursacht durch Biontech Pfizer gestorben ist. 1.300 Euro oder so. Na dann…

      Das ist doch alles ein Wahnsinn – oder?

      • Ja, vom Staat pauschal 1.305,50 Euronen. Wenn man mehr haben will, muss man den Arzt oder so klagen…..ist aber ungewiss. Das haben sich die Pharmas schön zurecht gelegt, dass sie damit gar nix mehr zu tun haben. Die cashen einfach nur ab.

        • Ich versteh nicht, dass sich das nicht mehr ‘herumspricht’? Die Witwe arbeitet bei der Bank Austria. Und im obduktionsbericht wurde ganz klar die Biontech Impfung als Todesursache angegeben. Da lass ich mich doch nicht mehr impfen, wenn ich sowas höre!!

          Ich allein erfahre von solchen Fällen lediglich zufällig im Zuge meiner Arbeit.
          Und ich arbeite nicht im medizinischen Bereich.

          • Sie sind auch nicht der einzige “Privatmann”. Es gibt einen Podcast von Bret Weinstein mit Dr Malone und Steve Kirsch. Der ist Unternehmer und hatte genug Geld, denselben Erfahrungen nachzugehen wie Sie sie berichten. Auch er wunderte sich, dass vom Hausmeister bis zu Angestellten und Verwandten so oft massive Probleme berichtet wurden. Er initiierte Nachforschungen bzw finanziert sie seither.

            Ich verstehe die Menschen auch nicht. Kann mir das nur durch massive Angst in Verbindung mit der permanenten Manipulation erklären. Sie sind verunsichert und suchen nach Sicherheit. Die Regierungen erzeugen Angst und Unsicherheit – und sie bewerben die “sichere Lösung”…….

          • So wie Sie es erklären, so wird es wohl sein.

          • ‘Privatfrau’

          • Verzeihung…..;)))

            Jetzt weiß ich’s.

          • Denken Sie doch bitte einmal nach! Haben Sie noch nie etwas von selektiver Wahrnehmung gehört? Sie machen sich alle hier verrückt, anstatt, dass Sie etwas tun. Ich bin nicht in Wien, schreibe dem Hacker und die bestätigen mir, dass sie darüber nachdenken. Nun, tun sie es nicht, müssen sie sich später rechtfertigen. Warum laufen Sie alle einer Verschwörung nach? Weil Sie den Anschluss an das Leben verloren haben? Wann ist’s bei Ihnen gekippt?

          • ICH DENKE NACH und ich bin hier nicht in der Schule.

            Ich gebe lediglich unmittelbare Wahrnehmungen wieder.

            Und ich habe Bücher gelesen, Seminare abgehalten und in Fachzeitschriften publiziert. Ihrer Definition nach darf ich also – zumindest abstrakt – hier posten.

          • Und im Übrigen finde ich Sie anmaßend und unerträglich.

          • Ich kann Sie nicht aus Ihrer Blase holen. Sie können natürlich mit Ihren Verschwörungs-Kolleg*innen das Forum hier okkupieren. Und dann? An einem Diskurs haben Sie offensichtlich kein Interesse. Ich hab’s versucht. Und das wissen Sie. Irgendwann ist’s bei Ihnen gekippt. Und nun suchen Sie Ihr heil bei jenen, die Hass stiften. Das können Sie tun. Aber wundern brauchen Sie sich dann auch nicht. Dass ich aus Ihrer Sicht anmaßend wirke wundert mich nicht. Hören Sie auf damit, andere für dumm zu verkaufen (Stichwort: Artikel über Verschwörungsleugner). Dann höre auch ich auf, Ihnen einen Spiegel vorzuhalten. SIE (!) beleidigen andere, die selbständig denken.

          • Nachtrag: Ich weiß genau, was jetzt passiert. Damit meine ich nicht das Handeln Einzelner, sondern die Eskalation eines Problems, das man durch einen Diskurs hätte lösen können. Aber niemand von Ihnen (den Verschwörungstheoretiker*innen) hatte daran jemals ein Interesse. Denn Sie kennen ja die “Wahrheit” (kopfschüttel)

          • Stehen Sie jetzt vor dem Spiegel und sprechen mit sich selbst?

          • An die normalen Menschen hier im Forum: Das ist ein typisches Verhalten der rechten Prpagandist*innen. Sie verwenden Phrasen, die sie nicht verstehen. Mich hat schon ‘mal jemand (der Ralph glaube ich) als Narzißten bezeichnet. Ob er je einmal Primärliteratur dazu gelesen hat bezweifle ich. Anders kann Grete hier auch nicht reagieren, denn was sollte sie auch dazu sagen, wenn ich auf deren Blase aufmerksam mache? Auf mich kann das schon deshalb nicht zutreffen, weil ich immer versucht habe, einen Diskurs aufrecht zuerhalten. Mich konnten sie aber nicht vereinnahmen und deswegen bin ich nun ihr Feindbild. Ich komme damit klar, weil ich mich im Denken orientieren kann. Und deswegen kann ich auch einen Schritt vorausgehen und muss nicht unreflektiert irgend welchen “Heilsbringern” nachwatscheln …

          • Deswegen haben Sie auch gleich messerscharf erkannt, dass LeoBrux ein bot ist.

          • Ich muss etwas klarstellen: Niemand will Sie vereinnahmen. Sie sind niemandens Feindbild.

            Ich hoffe, Sie können damit leben.

          • Mir ist das egal. Sie haben immer gerne über mich diskutiert. Nämlich dann, wenn ich etwas gemacht habe, was Ihnen in den Kram gepasst hat. Und dabei haben Sie genüsslich zugeschaut. Selbst haben Sie offensichtlich nicht den Mut den Ludwig oder den Hacker anzuschreiben. Hauptsache, Sie können jammern. (…)

            Lesen Sie das Hass-Posting vom Prokrastinator (unten) durch. Und wenn Sie das nicht unterstützen, dann kommentieren Sie das. Wenn Sie nichts machen, weiß ich, wer Sie sind.

          • Ich werde Ihnen zum Abschluss dieser unwürdigen Diskussion etwas sagen:

            Ich bin mit einigen Posts hier nicht einverstanden. Aber ich befinde mich lange genug in diesem Forum, um einschätzen zu können, ob jm etwas postet, weil er unter Stress steht, betroffen ist, mit dieser – für alle sehr schwierigen Situationen- nicht umgehen kann oder tatsächlich ‘Hass’ säen will.

            Und daher muss ich auch nicht alles kommentieren. Selbst wenn es mir nicht gefällt.

            Ich kenne allerdings- außer vielleicht LB- niemanden in diesem Forum, der andere Poster so dermaßen auf der p e r s ö n l i c h e n Ebene angreift und abqualifiziert wie Sie das immer wieder tun und wie Sie es heute gemacht haben.

            Wie würden Sie dieses Verhalten bezeichnen? Harmonisierend? Verbindend? Respektvoll? Ein Liebesbeweis?

            Ich würde es als beleidigend mit einem ordentlichen Potential zum Hasserfüllten einordnen.

          • Also unterstützen Sie den Hass vom Prokrastinator. Warum können Sie das nicht zugeben? Was sollte ich denn machen, wenn ich die Menschen nicht auf der intellektuellen Ebene abholen kann? Wenn Ihre (!) Kolleg*innen andere als Schafe bezeichnen, nur, weil sie andere Sorgen machen? Wenn der Prokrastinator glaube, er könnte “philosophieren” und wüsste was DENKEN bedeutet? Da schauen Sie zu? Haben Sie Spaß daran? Ich schreite ein, wenn etwas nicht stimmt. Egal ob das in einem Forum ist oder in der wirklichen Welt. SIE (!) wissen das ganz genau. Und wenn Sie beobachten, dann wissen Sie auch, dass das positive Auswirkungen gehabt hat. Ob Sie das in der Gesamtheit verstehen ist wirklich nicht mein Problem. Abgesehen davon: Liebe bedeutet nicht, jemanden anlaufen zu lassen. Liebe bedeutet –laut Viktor Frankl–, das Potential in anderen Menschen zu sehen. Aber auch das kann nicht dogmatisch sein, denn dann verschwendet man die Zeit mit jenen, die es nicht wert sind (da gibt’s ein Zitat von Kant, zu finden bei Tibaut, ca. 1838). Und nun? Sie verwenden Begriffe, die Sie nicht wirklich reflektieren können. Und so wollen Sie mit mir diskutieren? SIE (!) haben mich beleidigt mit Ihren primitiven Link (über Verschwörungsleugner). Denken Sie doch einmal über die Interpunktion nach. Gegebenenfalls können sie bei “Menschliche Kommunikation” von Watzlawick/Beavin/Jackson nachschlagen …

          • Da gibt es nur Eines: Zustimmung!

          • Na ja, sie als Hellseher sehen das natürlich anders.

          • Letzter Satz trifft besonders Sie.

          • Zu den letzten 3 Sätzen, geht’s noch?

    • Sp einen Unsinn wie Sie hier unwidersprochen verzapfen unterstützte ich sicher nicht.

      • Aber Sie widersprechen mir doch……;))

    • Ich hoffe so sehr, dass es nicht mehr lang dauern wird, das ganze gehört nach DenHaag !!

23. Ursprünglich dachte ich ja, der Ludwig und sein Hacker sind gut. Die gehen in Wien den schwedischen Weg der natürlichen Herdenimmunität. Aber leider sinds schon seit längerem genauso am Holzweg wie der Geschminkte mit dem Bananenlutschmund, äh ..

    • Die waren auch am Anfang fast Opponenten der Breg. Und sind einen halbwegs menschlichen vernünftigen Kurs gefahren. Als die britische Mutante als erste ‘ausgeschlachtet’ worden ist, hat Hacker noch alle als ‘hysterisch’ bezeichnet. Mittlerweile ist er total umgepolt.

      Kurz hat sich aus dem Pandemiemanagement verabschiedet, tritt für Öffnungen ein.

      Mückstein und die Wiener werden am Schluss das Bummerl haben. Aber selber Schuld. Mir tut keiner von denen leid.

    • Hat alles mit PRW zu tun. Parteilinie geht vor Menschenwürde!

    • Die gehen den diktatorischen Weg, die PRW ist keine ausgebildete Virologin! Die Watsche der Bürger kommt sicher bei kommenden Wahlen!

24. Haha, sind Sie Wiener? Ziehns halt aufs Land. Bei uns sans ned so deppad, dass sie sich testen lassen. Wir haben keine Disco, sondern ein Bett im Kornfeld lalalala 😉

25. Rot Gewinnt!

    • …nicht!

    • Einen Trostpreis!

26. Das ist genau die Politik, die die Wiener wollen. Bestellt wie geliefert.

    • Nicht ganz, SPÖ wählen hauptsächlich die Nichtösterreicher, und das ist bekannt. Warum dann spotten?

      • In Wien ist ein erheblicher Teil der Nicht-Österreicher nicht mal wahlberechtigt. Das sind also sehr wohl “die Wiener”.

27. Dass die SPÖ nicht viel von wissenschaftlichen Erkenntnissen hält war ja schon früher zu sehen dass sie jedoch auch aktiv gegen die Verfassung handelt ist erst seit das Corona Gespenst durch die Gassen getrieben wird. Anscheinend dürfte in Krankenhausverband das Geld wieder knapp zu werden oder die Kinder und Jugendpsychiatrie leer zu stehen. Der Wiener Landeshauptmann In sollte auf alle Fälle mit einer Amtshaftungsklage beglückt werden. Das was da abgeht ist unrecht und falsch!

28. Ich werde jetzt den Ludwig bitten, alles so zu belassen wie’s ist. Auf unbestimmte Zeit. Denn ich mache mir ernsthaft Sorgen über die vielen Nörgle- und Besserwisser*innen, deren psychisch labiler Zustand kippen könnte, wenn sie nichts mehr zum Schimpfen haben. Für manche scheint das der einzige Lebensinhalt zu sein. Dabei wäre es klar, dass es nicht viel hilft, hier irgenwelche primitive und selbst zusammengezimmerte Wahrheiten zu präsentieren. Ob jemand von denen schon ‘mal eine Publikation in einem Fachjournal eingereicht hat? (kopfschüttel)

    • Sie schütteln sehr oft den Kopf – nicht, dass Sie noch ein Schleudertrauma kumulieren….

      Wir sind hier auf keiner wissenschaftlichen Tagung. Darum ist es durchaus legitim, ab und zu einfach nur seiner Wut Ausdruck zu verleihen.

      Was ist, wenn es tatsächlich nicht um Fakten geht? Dann lacht Sie das Gegenüber – in dem Fall Ludwig – einfach nur aus, weil Sie sich so bemühen, und das so aussichtslos aber guter Hoffnung. Sieht er auch – Betonung auf auch – Ihre Wut über seine Taten, dann lacht er nicht mehr, sondern merkt, dass sein Spiel nicht mehr lange funktioniert und kommt unter Druck.

      Ich bin ein Mensch. Emotion gehört dazu. Alles nur eine Frage des Zeitpunkts und der Dosierung.

      Ihr moralischer (aber nicht nur) Zeigefinger tangiert mich dabei generell nicht.

    • Wer sagt denn dass Sie ‘die vielen Nörgle- und Besserwisser*innen’ dadurch erreichen wenn Sie Ludwig bitten, ‘alles so zu belassen wie’s ist’ …
      Ich mein vlt. sind die ‘vielen Nörgle- und Besserwisser*innen’, goa ned in Wien daham (und der Bund streicht ja diese Maßnahme ab Do.).

    • Man muss keine Publikation in einem Fachjournal einreichen um zu verstehen, dass Aerosole von Masken nicht aufgehalten werden können. Aber selbst das scheint einigen in diesem Land noch zu hoch zu sein. Leider ist es für Politiker auch zu hoch.

      • Das Kind das rief “der Kaiser ist ja nackt”, hat vermutlich auch keine akademische Ausbildung abgeschlossen……

        Ich denke, Wissen und Erkenntnis sind 2 paar Schuhe. Viel Wissen kann ohne Erkenntnis völlig sinnlos sein, während schon viel weniger Wissen zur Erkenntnis führen kann, die das Problem löst.

        Fakt ist: unser Bildungssystem ist auf Wissen getrimmt, nicht auf Erkenntnis….

      • Typisch. Welche Aerosole? Und die tausenden Wissenschaftler*innen, die sich damit beschäftigen, sind alle Idioten? Welche anspruchsvollen Bücher haben Sie gelesen?

        • Was glauben Sie denn wohin das Aerosol geht nach dem Ausatmen? Die Luft strömt durch dden Maskenstoff bzw. entweicht nach oben, zu den Seiten. Viren können natütlich nicht gefiltert werden von diesen Masken!

    • Sie sicher !

      • Wüsste ich nicht, wie mühsam es in der Wissenschaft sein kann, ich würde meinen Mund halten. Die meisten stellen sich das wohl wie einen perfekten Raum vor, in dem normal diskutiert wird. Da gibt’s soviele Neider, dass man es nicht für möglich halten könnte. Und jene sind es dann auch, die den Drosten zum Feindbild machen. An Diskurs haben die kein Interesse. Viele verfolgen –so, wie die Fiala-Sekte– rechte Propaganda und sind froh über jeden, der darauf hereinfällt. Man braucht ihnen nur sagen, sie wären soooo intelligent und verstünden die Verschwörung und alle anderen sind soooo dumm, dass man sie sowieso unterwerfen muss. Hass gegen Ausländer können sie schüren. Und die würden sie auch demütigen. Aber selbst ertragen sie nichts. Mich kotzt das an. (Ich weiß, dass ich mich wiederhole.)

        • Was ist rechte Propaganda?
          Das Einschreiten für Grundrechte? Sind dann die Rechtsanwälte für Grundrechte auch rechts?
          Das Eintreten für die Verfassung? Sind dann die Rechtsanwälte für Grundrechte auch rechts?

          • Können Sie wirklich nicht sinnerfassend lesen?

          • Können Sie wirklich eine einfache Frage nicht beantworten?

          • Grete, ich habe mehrfach versucht, mit Ihnen zu diskutieren. Aber Sie können wirklich nicht lesen, das haben Sie bei mehreren Posts bewiesen. Sie haben Artikel von ZackZack kritisiert und sich angemaßt denen zu erklären, wie man Wörter verwendet. Geht’s noch? Nur, weil Sie Ironie nicht verstehen? Und dann wollen Sie mit mir diskutieren? Hören Sie doch endlich auf, meine Zeit zu verschwenden!

          • Richtig, ich und andere haben Artikel von ZackZack kritisiert. Ihre sachliche Antwort darauf: Verlassen Sie das Forum oder gründen Sie eine eigene Plattform (oder Zeitung). Sie selbst allerdings haben in letzter Zeit ZackZack ebenfalls einige Male kritisiert: Verlassen Sie jetzt das Forum oder gründen Sie eine eigene Plattform?
            Nein, mit Ihnen kann man gar nicht diskutieren, denn unter Diskurs verstehen Sie den Austausch von gleichen Meinungen – der Ihrigen Meinung. Alles andere wird von Ihnen auf unsachlichste und oft auch sehr beleidigende Art abqualifiziert.
            Und nicht vergessen: Sie konnten BEWEISEN, dass LeoBrux ein bot ist.

          • Und noch immer haben Sie meine einfache Frage nicht beantwortet.

        • Man kann es nicht oft genug wiederholen.

          • Es ist mühsam geworden hier. Daran ist auch ZackZack schuld, denn die haben sich nie um das Forum gekümmert und genau jenen einen Raum gegeben, die überall anders (aus guten Gründen) hinausgeworfen wurden. Außer blöd reden können die nichts. Noch nie habe ich von jemanden von denen gehört, dass die z.B. einen Leserbrief geschrieben hätten. Und dabei legt der Prokrastinator soviel
            Wert auf Rechtschreibung und kritisiert ZackZack. Aber was bringt die perfekteste Rechtschreibung, wenn der Inhalt Scheiße ist? (Ich weiß, perfekt ist bereits ein Superlativ.)

          • 👍

          • Noch nie habe ich von jemanden von denen gehört, dass die z.B. einen Leserbrief geschrieben hätten.
            1. Selektive Wahrnehmung.
            2. Nicht alle müssen ständig hinausposaunen, was sie nicht alles tun.

        • Sind Sie es – Herr Deutsch?

    • Sind sie ein Honorarschreiber im Auftrag der SPÖ? Welche Fachjournale lesen die Roten?

29. Jetzt wo es etwas kühler geworden ist, könnte man den WienerInnen problemlos einen Schonbezug in Form eines Ganzkörperkondoms überstreifen …

30. es ist also an der zeit, den handel zu boykottieren. es ist ja nicht so, als könnte die wirtschaftkammer die regierung nicht beeinflussen und dabei helfen, diesen irrsinn endlich zu beenden!

    wenn wir schon dabei sind: gastro ebenso boykottieren. dass die diesen 3-g-blödsinn häufig immer noch ihren gästen aufzwingen + dass kellnerInnen gezwungen sind, (gefälschte) “test-“ergebnisse zu “kontrollieren”, ist ein witz.

    bei der gelegenheit: die mitmenschen, die immer noch nicht checken, wie dumm das alles ist, boykottieren. Es macht keinen sinn mehr, sich mit diesen leuten auseinanderzusetzen.

    ps: wenn lüftung von überfüllten räumen so wichtig ist, wieso gibts es KEINE ODER UNZUREICHENDE BELÜFTUNG IN DEN ÖFFIS?

    Wien, die Stadt, die anderen Städten vorzeigt, wie man es nicht macht – Österreich, das Land, das anderen Ländern vorzeigt, wie mans nicht macht.

    • Ich war jetzt zweimal in Ungarn, bei der Einreise nach Ungarn keine Grenzkontrolle, in den Einkaufszentren alles Maskenfrei, auch in den Restaurants, keine Registrierung und keine Gs. Zurück nach Österreich, sinnbefreite Kontrolle von einem Bundesheer Lehrling, es wird nur nach einem Testformular bzw. Impfausweis gefragt, aber keiner kontrolliert meine Identität, so funktioniert Repubblica Banana! Freie Fahrt für Illegale, schikaniert werden die Steuer und Abgabenzahler!

31. Der VfGH beflügelt …

32. Weil das hier bei vielen Anklang findet hätte ich einmal eine grundlegende Frage an diese Damen und Herren:

    Da Sie offensichtlich der Meinung sind, diese “Maßnahmen” hätten einen Effekt – können Sie mir dann ein Land nennen, das ohne diese “Maßnahmen” den Effekt vermissen lässt, und deshalb um diesen Effekt höhere Zahlen hat?

    Was sagen Sie zu den unzähligen Beispielen, wo kein Unterschied festzustellen war, wie zB zw. den Nachbarn South- und North-Dakota? Sind irgendwo mehr Schüler infiziert worden, wo Schulen offen waren?…….etc.

    Der Glaube, Infektionszahlen damit zu beeinflussen, bleibt ein Glaube. Zumindest ist der dadurch ausgelöste Schaden erheblich größer als ein kleiner, vermuteter Benefit.

    • DU hast da völlig recht, ob mit Rotzfetzen oder ohne, mit oder ohne Lockdown, es ist überall dasselben (siehe Schweden die fast nichts hatten, auch nicht besser oder schlimmer gewesen!)!

    • Es gibt sehr viele, sogar hier, die immer noch nichts begriffen haben – …ist gut vorzubeugen usw.
      Denen ist nicht mehr zu helfen.
      Die intelligenten und wahrnehmungsfähigen sollen sie meiden. Sie verbreiten ein ganz speziellen Virus – Dummheit, Ignoranz,Selbstüberschätzung.

33. Geht’s noch?

34. Denken Sie lieber nach, bevor Sie so ein Posting schreiben. Das ist wirklich an der Grenze des Erträglichen und steckt so voller Hass, dass eigentlich ZackZack einschreiten müsste, um nicht selbst Probleme zu bekommen.

    • 👍👍👍

    • 👍👍👍

    • Dazu hat ZZ ja Sie als moralische Instanz. Also alles safe…;))

      • Sie haben offensichtlich ein psychisches Problem. Gehen Sie zu jemandem, der Ihnen helfen kann.

        • Dann ist es also für Sie vollkommen in Ordnung, jemandem eine Geisteskrankheit zu diagnostizieren?

          Vorsicht, auch Sie beginnen sich etwas zu weit aus dem Fenster zu lehnen. Das ist nicht Ihr Forum.

          • Ich habe keine Diagnose gestellt. Sie stecken voller Hass und ich mache mir Sorgen. Sie schaffen es nicht, einen Kontext gesamt zu betrachten. Maßen sich aber an, anderen die Welt zu erklären. Offensichtlich haben Sie ein Problem, begreifen es aber nicht.

          • Ja sehr lustig…..;)))

            Hätte da auch mal einen Kant für Sie:

            Vernunft ist durch das Herz gebrochener Verstand.

            Man muss halt ein Herz haben, es erkennen und damit “hantieren” können.

          • Dieses gekünstelte ‘ich mach mir Sorgen’, wegen wasn leicht, um wen denn leicht …

35. Die Zahlen geben dem Bgm. recht. Ich finds ok. In dem Ballungszentrum kann es schnell wieder explodieren, daher ist die Vorsicht gerechtfertigt.
    Und: Hr. Ludwig, bitten sie die ÖBB endlich die Kurzzüge in WIen zu unterlassen.

    • In dem Ballungszentrum ist aber nie was explodiert……davon wird nur immer gefaselt…..

      • Sehen sie? Weil Wien vorausschauend gehandelt hat und seine Bürger geschützt hat.

        • Sind sie es, Herr Kurz?

        • Vorausschauend Menschen ruinieren.

          Es funktioniert nicht, Lockdowns als Mittel einzusetzen ohne massiven schaden. Den Schaden haben insbesondere die jüngeren Menschen. Nicht nur für kurze Zeit sondern eher lebenslang.

          Das Märchen vom “Bürger schützen” kann ich einfach nicht mehr hören. Das predigen eh immer nur die Kollateralschaden Leugnet.

          • Wenn es wenigstens ‘vorausschauend’ wäre.

            Es ist nur hilfloses Blenden.

        • Ja, sehr lustig.

          Weil Florida seit Herbst 2020 alle Kinder ohne MNS in die Schulen ließ und eben nicht so gut aufgepasst hat wie Wien, waren dort etwas weniger Schüler infiziert als im US-Schnitt oder bei uns oder sonstwo…..

          Hm. Dasselbe mit Schweden. Dieselbe Inzidenz unter Schülern wie zB Finnland und Norwegen – diese Länder haben von Schweden gelernt, deren Schulen sind ebenfalls seither offen, und das ohne Probleme……

          Es gibt keinen Nachweis für das, was Sie annehmen. Es bleibt bei Vorstellungen ohne realen Nachweis.

          Wir werden nicht beschützt, sondern beraubt.

      • Das Motto unserer Regierung: Ziehen Sie sich jetzt im Sommer warm an, schließlich wird es im Winter bestimmt einmal kalt werden.

    • Überall bei den ÖBB gibt’s Feedbackformulare. Bitte holen Sie sich ein paar und erklären Sie denen, um was es geht. Ich mache das regelmäßig …

    • Steigende “positiv getestet” zahlen werden benutzt, um das ewige Panikkonzert aufrecht zu halten.
      Bitte lesen sie nach, wie sich mit Delta in NL, in GB, in Malta und in Israel (alle führend beim impfen) die IFR und die CFR laut Regierungsdaten geändert hat. Delta ist mittlerweile weit entfernt als “gefährlich” eingeschätzt zu werden.

      Daher stimmt es nicht zu sagen, es könne explodieren. Das stimmt genau nicht! Und damit gibt’s auch keinen Grund mehr für den Massnahmen Katalog.

      Aber … Es ging ja noch nie um Evidenz, insofern bleiben sich alle treu.

    • Sie haben enttäuscht. A so ein braver ja Sager. Wechseln sie das Medium und stören sie nicht weiter.

      • Geht’s no!

36. Einen Sommer wie früher gibt es sowieso erst, wenn diese Regierung nicht mehr im Amt ist! Bis dahin: Respektvollen Abstand halten, Hände waschen/desinfizieren, FFP2-Maske tragen. Wer das Abenteuer sucht kann natürlich auch darauf verzichten 😀.

    • Oder in Belarus Urlaub machen

      • Warum in die Ferne schweifen, sieh, das „Gute“ liegt so nah… äh… hm…

    • Ludwig sollte sich besser überlegen, wie er die Gruppe, die den letzten lockdown verursacht hat, erreicht und dazu bringt, Hygienemassnahmen einzuhalten. Das würde wesentlich mehr bringen, als dieser Maskenschnickschnack im Supermarkt.

      Aber wir werden auch das gut überstehen.

      • Niemand hat je einen Lockdown verursacht, auch keine Gruppe.

        Das wurde entschieden, von der Politik.

        • Nicht so streng sein bitte.

          I rephrase: jene Gruppe, die die Politik als Anlass zur Verhängung des/ der lockdowns kommuniziert bzw angegeben hat.

          • War nicht böse gemeint. Aber das ist eines der am meisten strapazierten Framings derzeit, dass das Virus all das tun würde, und nicht wir Menschen.

            Darauf bin ich mittlerweile allergisch – und nehme es genau. Wollte es nur erinnert wissen, aber nicht Sie kritisieren. Würde ich mich nie trauen…;))

      • Also bezüglich der Maske denke ich anders. Ich trage sie konsequent 😀. Andere mögen das anders sehen, aber solange der respektvolle Abstand eingehalten wird soll es mir recht sein. Jedem das Seine😀

        • Ich halte lieber Abstand.

          Alle diese Hygienemassnahmen waren schon vor dem Infektionsgeschehen keine große Sache für mich.

          • Genau. Auch meine Rede.

          • Der Anstand hält Abstand.
            Guter Slogan, oder?

            Habe nie gern die Hand gegeben. Ist mir zu intim, die Menschen zu verlogen.
            War selbst mal in Japan ein Jahr, nicken reicht.
            Gibt ja Vieles, das man übertragen kann.

        • Ich hab eigentlich nur gemeint, dass Wien – wie in anderen Problembereichen- die Schwerpunkte falsch legt. Die sehen selten dorthin wo es ‘wehtut’. Nehmen sich den eigentlichen Problemstellungen nicht wirklich an.

          Und sind gut im ‘Blenden’. Das haben sie in 100.000 Managementkursen brav gelernt.

          Ludwig würde ich zB raten, ein gutes Vorbild abzugeben und abzuspecken. Um damit andere ‘Adipöse’ zu animieren und den Fokus einmal tatsächlich auf den Schutz der Gesundheit zu richten.

37. Ich kann verstehen, dass man in Wien vorsichtig bleibt und nicht auf die Bundesregierung vertraut die vor kurzem großspurig das Ende der Pandemie eingeläutet hat nur um einige Tage später wieder die Maßnahmen zu verschärfen. Die Bundesregierung hatte während der Pandemie noch nie irgend einen Plan aus dem einfachen Grund, weil Kurz überall mitmischt und der musste ja sogar in Israel um Rat fragen ….ganz ehrlich die Wiener haben recht die Sache selber in die Hand zu nehmen.

    • Vorsicht passt ja. Aber es soll nicht paranoid werden. Und zwar deswegen, weil nicht beliebig viel Geld da ist. Man sollte so handeln, dass man einen maximalen Handlungsspielraum (für die Zukunft) erhält. Ernst von Glasersfeld hat sich darüber Gedanken gemacht (Stichwort: Kybernetik), bin aber leider noch nicht fertig mit seinem Buch. Vielleicht sollte ich mich weniger im Forum hier herumtreiben 😉

      • Ah, sie vernachlässigen also ihren Bildungsauftrag (zur Selbstbildung mein ich). Genauso wie ich meinen Auftrag eine Unkrautwüste in einen engl. Landschaftsgarten zu verwandeln. Pendle mittlerweile zw. Laptop und Blumenbeet…..Das man die Kosten im Auge behalten sollte ist richtig. Die Maßnahmen müssen zielgerichtet und effizient sein man darf sich nicht wieder verzetteln wie es schon die ganze Zeit der Fall ist…

      • Es soll nicht paranoid sein, weil nicht beliebig viel Geld vorhanden ist.
        Wäre beliebig viel Geld vorhanden, wäre demnach Paranoia in Ordnung.

    • Liebe Karin Lindorfer,

      Delta ist so wenig gefährlich, es ist weniger als die Gefährdung durch eine leichte Grippe.

      Warum also Vorsicht?

    • Bitte nicht die Wiener SPÖ um jeden Preis verteidigen. Die Politiker, auch die Wiener, tun so, als wüssten sie genau, was sie tun.

      In Wirklichkeit haben Ludwig, Hacker und Co. und unsere Herrschaften von der Bundesregierung aber leider so wenig Ahnung von Infektionen und ihre Verbreitung bzw. Nicht-Verbreitung wie ein Eichkätzchen vom Fußballspielen.

      Besser wäre es, sie würden sich zurückhalten mit ihren dummen Maßnahmen, da könnten sie wenigstens keinen weiteren Schaden anrichten.

38. Nochmal: es ist zu erheben, wieviel der pos. Getesten mit welcher Variante 1) erkranken, 2) mit welcher Symptomschwere, 3) Spitalsbehandlung normal bzw. Intensiv brauchen 4) mit welchen Medikamenten erfolgreich oder nicht behandelt werden 5) wie lang ausheilen müssen 6) bereits mit was geimpft sind. 7) in welcher Altersgruppe. Erst dann kann man aufs Panikknöpfchen drücken. Weil alle Maßnahmen immer verhältnismäßig sein müssen – ist also derzeit aufgrund der vorliegenden Daten eine Überlastung des Gesundheitswesens zu befürchten? Wenn ja, warum und wo genau? All das wird von Ludwig & Hacker nur vage bzw. gar nicht beantwortet. Sie glauben irgendwas. Aber wo sind die Daten dazu? Es gibt keine vorauseilenden Maßnahmen aufgrund von Mutmaßungen. Das sieht unser Rechtssystem nicht vor.

    • Bevor ich auf ein paar Ihrer Punkte im Detail eingehe, möchte ich an die Problematik der Studien im letzten Jahr erinnern. Flächendeckend kann man gar nichts “systematisch” untersuchen, weil das einfach zu teuer wäre. Stichproben sind dann schwierig, wenn man nach einer Nadel in einem Heuhaufen sucht (ums etwas pointierter zu formulieren). Denn dann braucht man eine extrem große Stichprobe und das ist auch nicht so einfach. Über die Zufälligkeit von Stichproben gibt’s ganze Bücher. Ich bin kein Statistiker, aber habe mich da ‘mal etwas eingelesen. Verglichen mit Stichproben für Wahlen ist das ziemlich kompliziert (um wirklich etwas aussagen zu können).

      • Soweit ich mitbekommen habe ist die Information im wesentlichen vorhanden. Die Sequenzierung (zur Feststellung der Varianten) kann natürlich aufgrund der begrenzten Kapazitäten nur Stichprobenartig erfolgen, aber das sollte reichen. Wie man mit Patienen umgeht wissen die behandelnden Ärtz*innen. Diese Information ist so umfangreich und komplex, dass die Ludwig und Hacker gar nicht erfassen oder verarbeiten können, geschweige denn Handlungen ableiten. Generell ist es schwierig, aus einer Menge von Einzelfällen auf eine ganze Population zu schließen.

        • Die Daten zur Impfung gibt’s und die müsste man mit einer Information kombinieren, die vergleichsweise einfach zu bekommen ist (mit einer guten Studie), nämlich Antikörpertests! Aus dem Büro vom Hacker habe ich heute eine formale Antwort bekommen, meine Botschaft scheint also angekommen zu sein. (Wenn ich mehr dazu sagen kann melde ich mich wieder.)

          Wenn man weiß, wer mit welchem Impfstoff welche Antikörper gebildet hat und dazu noch, wie das bei den Nicht-Geimpften (oder auch bei den Teilimmunisierten), über die verschiedenen Altersgruppen ist, kann man feststellen, wie weit wir von der Herdenimmunität weg sind. Und dann kann man entsprechende Maßnahmen ergreifen und versuchen zu modellieren (berechnen), wieviele Spitalsaufenthalte, etc. es im Herbst geben wird. Hier sind alle gefordert, die etwas dazu beitragen können. Ein paar Wochen wird das wohl brauchen. In der Zwischenzeit ist Vorsicht angebracht. Was aber nicht heißt, dass man auf Teufel komm raus sinnlose Tests macht (z.B. für einen Kaffee im Gastgarten).

          Ist die Stichprobe groß genug, dann bekäme man sicher auch Information über Schüler*innen und kann Maßnahmen für den Schulbeginn (im September) ableiten. FAKTENBASIERT. Ich habe dem Hacker geschrieben, er soll die Menschen ins Boot holen. Die Maßnahmen erklären. Freilich, auf die Vorgaben vom Bund hat er nur beschränkt Einfluss. Aber wenn das alles transparent kommuniziert wird, triggert das die notwendigen Diskussionen (in der Öffentlichkeit), die wir schon vor einem halben Jahr gebraucht hätten …

          • Man auch ohne nachweisbare Antikörper immun sein bzw. verschwinden AKs auch wieder ohne dass man Immunität verliert. Ich kenne aus meinem Bekanntenkreis mehrere sehr unterschiedliche Beispiele hierzu. Die AK-Tests helfen also nur bedingt. Letzlich muss man das irgendwie vernünftig hochrechnen. Wenn wir Kinder & Jugendliche betrachten, gibt es praktisch gar keine Gefährdungslage. Ich finde generell – auch das war schon in einigen Postings – dass hier ein Riesenaufwand für eine Krankheit mit vergleichsweise geringer Sterblichkeit getrieben wird, die auch nur einen gewissen Teil der Bevölkerung betrifft. Das sind letztlich Ressourcen die anderswo fehlen werden. Schutz für Gefährdete ist wichtig, dazu sollen Impfungen, Hygieneregeln und begrenzte Tests sinnvoll zum Einsatz kommen. Aber nicht wieder auf Kosten von allen.

          • Das sehe ich auch so. Die Tests haben schon –bei geringer Wirkung– mehrere Milliarden verbraucht. Eine große Antikörperstudie in Wien würde wohl nicht mehr als eine Million kosten, in ganz Österreich vielleicht fünf Millionen Euro. Eine Kleinigkeit. Bei den Jugendlichen bzw. Kindern muss man sich eh weniger Sorgen machen, die haben eh einen Nachteil, wenn sie zu wenig mit Viren in Kontakt kommen. Hier ist aber ein anderes Thema das der Lehrer*innen. Und da kann’s schon ziemlich beruhigend sein (für die Eltern), wenn man weiß, wie groß die Immunität bei den Lehrkräften ist.

            Das mit der Antikörperstudie sehe ich mehr als paradoxe Intervention, einfach um zu zeigen, dass es Alternativen zu den primitiven Drohungen vom Simulations-“Experten” Popper gibt, sich impfen zu lassen. Jetzt muss endlich ein Diskurs entstehen, z.B. auf Basis von http://coronaaussoehnung.org

          • Ich bin auch für Diskurs ohne Aggression und Wut. Das hat alles nichts gebracht. Wir müssen irgendwie alle einsehen, dass es bei Wissenschaft und Forschung nicht um Meinung oder Rechthaben geht. Wir müssen uns die weltweiten Zahlen anschauen, so genau wie sie zu kriegen sind. Insofern nützen natürlich auch AK-Studien. Generell hat man datenmäßig so irrsinnig viel verbockt, dass ich es kaum fassen kann. Da entrollt sich eine Pandemie und man lässt alle Gelegenheiten verstreichen.

          • Tja, um die Wissenschaftskommunikation bzw. den Wissenschaftsjournalismus hat sich halt nie jemand gekümmert (in den letzten Jahrzehnten). Dafür haben wir tausende Sportreporter*innen und es gibt Regeln für die Länge der Höschen von Sportler*innen. (…) Dazu haben wir fast nur mehr Schön-Wetter-Politiker*innen, die nur mit sich selbst beschäftigt sind. Die die Bürokratie zerstört haben um Korruption umsetzen zu können. Das fällt uns allen auf den Kopf. Mit der Wissenschaft hat das nichts zu tun. Dass sie immer so (von den Medien) verkauft wurde als gäbe es die “heilige” Wahrheit, ist jetzt ein Problem. In der Wissenschaft gab’s immer einen Diskurs (man braucht nur auf die Konferenzen zu schauen). Nur interessiert hat sich halt niemand dafür …

          • Es ist unnötig das zu machen.

            Man muss nur Daten aus Delta Staaten mit hoher Impfquote nehmen. Z.B. Israel, GB, Malta, NL.

            In diesen Staaten gibt’s öffentliche Daten und die zeigen alle ohne Ausnahme:

            Die IFR und die CFR liegt deutlich unter einer leichten Grippe.
            Die Impfung bietet keinen oder wenig Schutz vor einer Infektion mit Delta.
            Es gibt wenig schwere Krankheitsverläufe.
            Geimpfte sind häufiger mit Delta infiziert als ungeimpfte.

          • YEP

        • Wenn Ludwig der Ansicht ist, dass Verschärfungen nötig sind, muss er das mit Daten begründen. Es muss eine reale Gefährdungslage geben oder sich zumindest abzeichnen. Die Daten dafür muss er natürlich nicht selber erheben oder aufbereiten, ist eh klar. So entsteht aber wiederum der Eindruck dass er sich an der Anzahl der neu hinzugekommenen pos. Testergebnisse orientiert, ohne diese zu bewerten. Das ist genau die Praxis, die uns in eine endlose Maßnahmenspirale gebracht hat. Das hört dann auch nie auf, weil so ein Virus ja ständig neue Varianten bereithält.
          Wir hatten schon in früheren Posting über die schlechte Datenlage beklagt.

          • Sie haben Recht, aber Ludwig ist als Bürgermeister in der Verantwortung. Bis jetzt hatte man sich auf die Impfung verlassen. Das wurde so von der Politik verkauft und die Medien haben’s unreflektiert übernommen. Nun stellt sich heraus, dass das offensichtlich ein Trugschluss war. Solange man nicht weiß, was man tun soll, muss man vorsichtig sein. Aber, man kann mit Sicherheit nicht mehr so weiterwurschteln wie bis her. Entweder die kommen (in den nächsten zwei bis drei Wochen) zu faktenbasierten Entscheidungen oder heben alle Einschränkungen auf. Ich glaube, dass sich da bald etwas tun wird …

          • Ich will ja auch kein Ludwig-Bashing. Nur hat auch er sich an den Fakten zu orientieren. Gibt es eine Gefährdungslage oder eben nicht? Das wird von ihm nicht kommuniziert. Es gibt nur seine Meinung, dass er glaubt, es wäre besser so. Das ist zuwenig.
            Man stelle sich vor, die Polizei dreht einem den Wohnungsschlüssel rum, weil es gerade heute sein könnte, dass man eventuell eine Straftat verüben oder dulden könnte, weil die Leitfähigkeit der eigenen Haut auf Aggressivität hindeutet. Könnte bei 0,001% der Betroffenen wirklich stimmen. Macht man aber nicht, weil es totalitär ist.

39. Die Roten sind Wendehälse. Ludwig folgt dem Diktat von PRW. Weiter Zwangsmaßnahmen.

40. Die Freimaurer sind in Wien besonders fleissig. SPÖ + Neos = Brüder. Rot und Pink ist nur Tarnung. Es geht Richtung Smartcity. Und viele folgen. Weil unwissend, ägnstlich = degeneriert.

    • Blödsinn

      • Null Ahnung. Infos in Fb – Freimaurer Österreich.

    • Dachte immer die Maurer sind Burgenländer

    • Schmafu

      • Ignoranz unterstützt Faschismus.

41. ich halt das für absolut gerechtfertigt.
    wenn ma sich anschaut, was kurz & co im zuge der pandemie schon alles so falsch gemacht* haben, bin ich froh, dass wenigstens in wien halbwegs vernünftig agiert wird.

    *ischgl
    * kleinwalsertal
    * licht am ende des tunnels
    * weltweit die höchsten inzidenzzahlen
    * grösster einbruch des BIP in der EU
    * sparen beim einkauf des impfstoffes

    und das ist nur eine kleine auswahl

    mehr gibts hier:
    https://www.hagerhard.at/blog/2021/01/das-virus-eine-chronologie/

    • Weiter Zwangsmaßnahmen und Einschränkung der Grundrechte. Es geht darauf hin aus, dass alle zwangsgeimpft werden. Das nennt man Demokratie.

      • Grundrechte scheinen überhaupt niemanden mehr zu interessieren, seit das Narrativ des sogenannten “Killervirus” hochgehalten wird, obwohl die Zahlen längst gegenteiliges bestätigt haben.

        • Doch Grundrechte interessieren schon noch, aber die sind dann (wie in immer denselben Kommentaren zu sehen) – rechts.

          • Zur Klärung: Es ist ironisch gemeint.

    • Ludwig hat recht. Er hat eine grosse Verantwortung. Kurz kümmert sich nur um seine Umfragewerte, die Pandemie ist für ihn Mittel zum Zweck. Derzeit erklärt er die Pandemie für beendet, um blaue Stimmen zu fischen.
      Durchsichtig..

      • Dann fährt er wieder ins Walsertal zum Wandern.

    • Gebe ihnen völlig recht. Wer Verantwortung für eine Großstadt trägt sollte sie auch übernehmen. Kurz hat das nie getan, ihm waren immer nur seine Auftritte und die Umfragewerte wichtig.

      • Wer Verantwortung für eine Großstadt trägt, sollte sie übernehmen, indem er faktenfrei und evidenzlos verfassungswidrige Zwangsmaßnahmen verordnet.

        Hauptsache irgendwas tun, das schaut gut aus und erweckt den Eindruck, man hätte alles im Griff und weiß, was man tut. Billiger Aktionismus zum Schaden der unschuldigen und mittlerweile völlig entnervten Bevölkerung nenn ich das!

    • Bei so viel dummen Argumenten weiß man gar nicht, wo man anfangen soll. Inzidenzen haben überhaupt nichts mit den Grad der Infektion zu tun, da es hier um _positive Tests geht_, die wiederum auch nicht dazu bestimmt sind, eine Infektion vorherzusagen. Impfstoffe, die allesamt experimentell sind und im übrigen kaum etwas bringen, wurden bereits für die nächsten 2 Jahre angeschafft.
      …und jetzt setzt man den Wahnsinn fort anstatt ihn ein für alle Mal zu beenden. Was läuft bei euch eigentlich falsch, dass ihr hier von Vernunft sprecht?!

      • Auch wenn ich Hagerhard sonst sehr gut folgen kann – habe sogar Newsletter abonniert – @Haltungsmedienschreck, das frag ich mich auch schon lange. 🤦🏼‍♂️

42. Der Mückstein macht sich Sorgen, aber der Oberarzt Basti hat gesagt……
    Gut das Shorty studiert hat.

    • Die Mücke soll sich um das Gesundheitssystem kümmern und nicht um die Gesundheit der Finanzen der Corona Profiteure.

    • Basti hat Münchhausen gelesen… mehr hat er nicht kapiert. Dann bissi Versicherungen keilen bei der Verwandtschaft.
      Angeleitet vom Lavendel Spindi hat er sich an die Spitze der Övp geschlichen.
      Das Resultat haben wir alle jetzt auszubaden.

      • Leider ist er von der Kanonenkugel gefallen.

Kommentarfunktion ist geschlossen.