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Bunkerstimmung – Kommentar

Thomas Walach
Von Thomas Walach
340

Kommentar

Die Finger in die Ohren stecken, die Korken knallen lassen, der Vorletzte verursacht einen Blackout, der Letzte verschluckt die Schlüssel zum Kanzleramt: Türkisgrün bunkert sich ein.

 

Thomas Walach

Wien, 26. Oktober 2021 | Es fühlt sich ein bisschen an wie die letzten Tage von Türkisgrün, jedenfalls aber die letzten Monate. Türkis bunkert sich im Kanzleramt ein. Alexander Schallenberg hat auf Anweisung von Bernhard Bonelli wohl schon vorsorglich den Schlüssel zum Kreisky-Zimmer verschluckt.

Gleichzeitig kündigt die Regierung in trauter Eintracht an, sich einen Bunker unter dem Innenministerium bauen zu wollen. Aus dem soll man künftig besser auf Krisen reagieren können.

Zur Bewältigung der letzten Krisen (Terroranschlag, Corona-Pandemie) hätte man keinen Bunker, sondern besseres Personal gebraucht. Die Warnungen vor dem Attentat am 02. November 2020 haben Karl Nehammer ja nicht einmal oberirdisch erreicht. Und um Licht am Ende des Pandemietunnels zu sehen, hatte Sebastian Kurz keinen echten Tunnel gebraucht.

Eine einfache Maßnahme

Letzthin spricht die Regierung gerne von der jederzeit drohenden Gefahr eines Blackouts. Früher hieß das Stromausfall, heute ist der Blackout der neue Ausländer: Man sieht ihn nicht, aber die Regierung weiß, dass er kommt und ermahnt uns zu ständiger Wachsamkeit.

Deshalb braucht sie auch ein neues „Krisensicherheitsgesetz“. Wir können Gift darauf nehmen, dass dieses Gesetz der ÖVP neue autoritäre Durchgriffsmöglichkeiten bieten wird, während die Grünen stolz lächelnd davon sprechen, dass dafür irgendwas mit NGOs usw.

In Wahrheit bräuchte es nur eine Maßnahme, um das Land sicherer vor Krisen und organisierter Kriminalität zu machen: Den Rücktritt der Regierung.

Titelbild: APA Picturedesk

Thomas Walach
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340 Kommentare

  1. Vlt stoßen sie bei Grabungsarbeiten auf Relikte der Römerzeit und der Denkmalschutz sagt “Grüß Gott” 🙂

  2. Führerbunker – führerhauptquartier usw. – kommen die alten Bezeichnungen wieder ? Jawohl.

  3. Zappadoings Beiträge unter diesem Artikel:

    1. Blabla bla
    2. bla
    3. Unser Blockwart Brux ist ja von der Zensur des Standard Forums begeistert!
    Er gehört dort sicher zu den Vernaderern…
    4. Blabla
    5. Das größte Schwein im Land, ist und bleibt der Denunziant!
    Fröhliches weiter vernadern, Blockwart Brux!
    6. Blabla
    7. Jawolll, Herr Blockwart!
    8. Schaun‘s, sie bestätigen meine Auffassung das welke Grüne halt braun werden…
    Sie hätten gerne Zensur? Und sie glauben weil sie soo große Summen an ZZ spenden, würden sie nicht darunter fallen? Kein Wunder, kommt ja von Lulu, dem Deppen! PS: für neue Mitleser, Herr Brux ist mit dieser Bezeichnung einverstanden.
    9. Blabla bla blablablabla…
    Undsoweiter.

    In welchem Verhältnis steht das zu den Forenrichtlinien?
    Was verrät uns diese obige Serie über Zappadoing?

    “Wenn Sie Beiträge sehen, die gegen unsere Sitten und Regeln verstoßen, können Sie diese an forum@zackzack.at senden.” (Forumsrichtlinien)
    Ich gehe lieber den offenen Weg.

    • Sie sind wie ein prall gefüllter Sack Reis. Ein kleiner Stich genügt, und schon rinnt es aus ihm heraus. Köstlich!

    • Forenrichtlinien:
      Wenn ein Problem auftritt
      Verzichten Sie darauf, regelwidriges Verhalten mit Antworten zu belohnen.

    • Falls Du Auto fährst, nehme ich an, daß Du irgendwann auf der falschen Richtungsfahrbahn unterwegs sein wirst und – es Dir erst bewußt wird, nachdem der Crash erfolgt ist.

      Der Standard hat “das best-organisierte Diskussionsforum im deutschsprachigen Raum”, allerdings werden gegen den Mainstream gerichtete Beiträge konsequent gelöscht bzw. aufmüpfige User mehr oder weniger lange gesperrt.
      Das müßte Dir doch entgegenkommen?!

      • So ist es. Ich habe lange in diesem Forum geschrieben. Ab und zu schaffte ich es sogar in die “ausgesuchten Beiträge”. Dann kam Corona. Ich spielte nicht mit im Panikorchester – und war draußen. Seis drum. Ich habs überlebt. Sogar ungeimpft.

    • Gute Zusammenfassung, Herr Blockwart!
      Und was daran war jetzt falsch oder wider den Forumsrichtlinien?

      Hat der „unverwundbare“ Bayer, doch nur eine ganz zarte Babyhaut…
      Aber sie schaffen zumindest meinen Usernamen fehlerfrei zu schreiben!

      Und ihr Pensum an Vernaderungen schon erfüllt?
      Natürlich nicht hier, sondern im Standard Forum…

      Viel Spaß weiterhin, welker Grüner!

      • Bei dem “Brez’nsalzer” fährt der Lift nicht mehr bis ganz oben.
        So sad.
        NOT

    • Und warum halten Sie diese Aufzählung der Mühe wert und für mitteilungswürdig? Liest doch eh jeder, was der Kollege schreibt. Dass er Sie nicht ernst nimmt weiß auch jeder. Fällt mir ja auch zunehmend schwerer. Ihr offener Weg besteht darin, mit Ihren Trollen zu spielen und ihre Widersacher ob ihrer Meinung zu diskreditieren. Keine Ahnung warum Sie das tun, aber Sie machen sich immer wieder zum Kasper. Manche erheitert das, andere langweilt’s, einige verärgert es. Das taugt Ihnen, weil Sie das Gefühl haben, man nähme Sie ernst. Oder ihre Position sei wichtig. Vielleicht sogar für Österreich? Oder die hiesigen Grünen, weil die ihre Position ja nicht selbst vertreten. (So, jetzt hab ich auch mal psychologisiert, nix für ungut.)

      Wenn ich mal in München bin mache ich Sie ausfindig und dann…
      gehen wir auf ein Bier. Kein Hacker-Pschorr, kein Weißbier, das erste geht auf Sie.

      • Breznsoizas Weg sollte wohl eher in eine Anstalt führen, in der die freundlichen Männer mit der bequemen Jacke sich aufopfernd um ihn kümmern.

        • Das Problem ist nur, nach spätestens 3 Tagen bekommen die restlichen Anstalts-Gäste alle einen Aggressionsschub…

  4. Dem Kogler hat man wohl erzählt, man baut einen Weinkeller, damit er es super findet.

  5. Weder ein paar leuchtturmraketen abgeschossen, um von ihrer unfähigkeit abzulenken.

  6. “BLACKOUT! – Der “Blackout” wird sogar mit viel Werbegeld unterstützt. Immer wieder findet man Einschaltungen mit dem Zusatz “Entgeltliche Einschaltung!” Ein Schelm der Böses denkt.

    ATOMKRAFTWERKE MÜSSEN DRINGEND HER! So will es die Atomindustrie.

    • Die sollen uns einmal.
      Die einzigen, denen der a… auf grundeis geht, ist diese unfähige türkise regierungsmannschaft.

    • Natürlich müssen die her,woher soll bitte sonst der Strom für die heilsbringenden E-Autos kommen?

      Läuft doch alles drauf hinaus,aber es kommt halt besser an,wenn man schon mal schreit,der BLACKOUT kommt,wir wollen nur euer bestes,wenn wir Atomkraftwerke bauen.

      Ja,ja,ich weiß schon,daß nun viele denken,wie blöd muß man sein,wenn man E-Autos mit Atomkraftwerke in Verbindung bringt. Da kann ich dann nur sagen,nicht gleich schreien,sondern mal überlegen,woher soll der Strom sonst kommen,wenn alle auf E-Autos umsteigen “müssen”.

      Aber früher oder später wird so mancher der nun denkt,nie und nimma hängt das zusammen,vielleicht mal in einer ruhigen Minute dran denken,was ich hier geschrieben habe.Bin zwar absolut unwichtig,ich weiß,aber das ist meine Angst,daß wegen der E-Autos die Atomindustrie wieder großen Aufwind kriegt und wenn man es schön verpackt von wegen,ihr werdet tagelang in Dunkelheit leben müssen,aber wir helfen euch schon,dann denken viele,geschieht doch nur zu unserem Besten.

  7. Das
    @BMG_Bund
    war so gnädig nochmal zu antworten zu den Treffen zwischen #Spahn uns #SebadtianKurz Ich vermute ja die „anderweitigen Treffen“ könnten noch interessant werden. (Quelle: Fabio de Masi)
    Unschuldsvermutung gilt natürlich

    • 2021
      VfGH 10.06.2021, V 35/2021: Maskenpflicht im September 2020 im Handel ausreichend begründet und damit nicht gesetzwidrig (PDF, 0.6 MB)
      VfGH 08.06.2021, V 587/2020: Maskenpflicht im Mai 2020 im Handel war gesetzwidrig (PDF, 0.5 MB)
      2020
      VfGH 10.12.2020, V 436/2020: Maskenpflicht und Klassenteilung gesetzwidrig (PDF, 0.7 MB)
      VfGH 01.10.2020, G 271/2020: COVID-19: Maskenpflicht an öffentlichen Orten in geschlossenen Räumen gesetzwidrig (PDF, 0.7 MB)

      Vielleicht war der Artikel von ZZ falsch?
      Es ist nicht der einzige Artikel, der verschwunden ist, wobei ZZ keine Auskunft gibt, warum.

  11. Verwelkende Grüne bauen Bunker…
    Verwelkende Grüne kleben an der Macht…
    Verwelkende Grüne wollen Kontrolle, wollen Zwang, wollen Zensur…
    Verwelkende Grüne sind totalitär…

    Verwelkende Grüne werden einfach BRAUN…

  12. Dass der ständig bsoffene grüne Uhudler da mitmacht, ist nicht ungewöhnlich. Der kriegt ja wenig bis nichts mit in seinem Dauerdelirium. Aber es wird wohl bei Planungen bleiben, die Realisierung eines “Führungsbunkers” oder wie dieser Bunker auch immer bezeichnet werden wird, es wird dringend viel Geld ganz woanders benötigt. Kaum anzunehmen dass vor Neuwahlen die Baggerungen beginnen…….

  13. Bin mit Herrn Walach absolut d’accord.
    Vermute, den Bunker hat sich Bonelli für die Österreich-Zentrale des Opus Dei gewünscht, optimal angesiedelt unter dem Innenministerium.
    Geld haben wir ja genug, nur nicht für die Bürger die es brauchen.
    Kogler, the big dictator, hat schon einen braunen Hals.

  14. Das hat dem großen Vorbild dieser Faschistentruppe unter der Reichskanzlei auch nichts genützt.

  15. Guten Morgen nach München “to whom it may concern”:
    Ein Mensch singt mir die Ohren voll,
    was ich hier tun und lassen soll;
    wähnt sich der Weisheit auf der Spur…
    Hey Münchner, schickt ihn mal auf Kur!

      • … natürlich hamma alle unsern Dreck am Steckn
        und glauben nu immer
        dass die meisten des ned checken

      • Das Land wird punktgenau dort hin geführt, wo es das WEF haben will.

  17. Erich Fried:

    Dann wieder

    Was keiner geglaubt haben wird

    was keiner gewusst haben konnte

    was keiner geahnt haben durfte

    das wird dann wieder das gewesen sein

    was keiner gewollt haben wollte

    Ist seit vielen Jahren,einer meiner Lieblingssprüche von Fried,es hat seine Bedeutung nie verloren
    Und gerade jetzt wieder wichtig,daß man darüber nachdenkt.

    • „Die Inhaber der Autorität und jene, die Nutzen daraus ziehen, müssen die Menschen von dieser Fiktion überzeugen und ihr realistisches, das heißt kritisches Denkvermögen einschläfern. Jeder denkende Mensch kennt die Methoden der Propaganda, Methoden, durch die die kritische Urteilskraft zerstört und der Verstand eingelullt wird, bis er sich Klischees unterwirft, die die Menschen verdummen, weil sie sie abhängig machen, und sie der Fähigkeit berauben, ihren Augen und ihrer Urteilskraft zu vertrauen. Diese Funktion, an die sie glauben, macht sie für die Realität blind.“
      ―Erich Fromm

    • „Gesetzt den Fall, wir würden eines Morgens aufwachen und feststellen, dass plötzlich alle Menschen die gleiche Hautfarbe und den gleichen Glauben haben, wir hätten garantiert bis Mittag neue Vorurteile.“
      ―Georg Christoph Lichtenberg

      • Ja,leider,das würde passieren :(, nicht bei allen und wenn so Sachen nur bei 100 Personen auf fruchtbaren Boden fällt,sind es 100 Personen die anders denken.´

        Böses keimt auch langsam,aber auch gutes kann langsam aber sichen keimen.

        • Vorurteile wachsen schnell, Böses entwickelt sich erst mit der Zeit.

          „Vorurteile sind die Vernunft der Narren.“
          ―Voltaire

  18. Wenigstens sieht das alles unser Bundespräsident nicht so dramtisch…
    Für mich ist dieser Korruptionsschatten nur mehr zum berühmt berüchtigten “Fremdschämen”

  19. “Türkisgrün bunkert sich ein.”

    Das wird ihnen auch nichts mehr nützen. Wie sagte Strolz: “Elli, es ist vorbei.”.

    “In Wahrheit bräuchte es nur eine Maßnahme, um das Land sicherer vor Krisen und org. Kriminalität zu machen: Den Rücktritt der Reg.”

    Der Rücktritt der Reg. wäre ja kein Garant, dass der Korruptionssumpf (inkl. Medienkorr.) trockengelegt wird. Aber zumindest ein 1. wichtiger Schritt. An Neuwahlen wird aber nmd. vorbei kommen. a) Die Ermittlungen werden weitergehen. Solange ist Türkis quasi handlungsunfähig & “bunkert sich ein”. b) Es wird ev. Anklage erhoben. Dann sind sie sowieso erledigt (wie eigentl. auch jetzt schon). c) Die Grünen müssten aus strat. Gründen 2022 Neuwahlen vom Zaum brechen und Rot-Grün-Neos/FDP anvisieren. Wenn sie nämlich zulange warten und die ÖVP wieder erstarkt, wird die Rache bitterböse sein. Sie sind jetzt in der Position der Stärke (plus 1 Ex-Grüner BP mind. bis 25.01.2023). Eigentlich brauchen die Grünen nur noch das richtige Timing.

    • Die Grünen werden garnichts tun!
      Außer uns noch mehr Geld aus dem Börserl ziehen.
      Die Regierung ist hauptsächlich eine kostspielige Organisation, die sich mit Übeltätern abgibt und die Leute besteuert, die sich ordentlich aufführen. Für die anständigen Menschen tut die Regierung ziemlich wenig, – abgesehen davon, daß sie sie ärgert.

  20. Es mehren sich die Zeichen, dass die Impfung nicht wie versprochen der Gamechanger ist.

    https://uncutnews.ch/ehemaliger-cdc-direktor-gibt-alarmierende-statistik-ueber-covid-todesfaelle-nach-vollstaendiger-impfung-heraus/

    Wenn dann die Tiere und der Pöbel merken, dass sie manipuliert und betrogen wurden, kann man sich die Konsequenzen ausmalen, die jenen drohen, die mit der Bevölkerung gespielt haben. Da mag ein Bunker sehr gelegen kommen. Verstecken können sich die Verantwortlichen nicht ewig.

    • Also wenn der ehemalige CDC-Direktor das auf Uncut-News sagt, dann ist das natürlich ein Blödsinn. Das ist erst dann richtig, wenn er das auch im Standard erzählt.
      Oh wait…..die fragen solche Leute ja gar nicht…..;)))

      • Die Fragen nicht nur nicht, die löschen das Posting, wenn du es postest.
        Wenn nicht automatisch, dann meldet dich jemand…

        • Unser Blockwart Brux ist ja von der Zensur des Standard Forums begeistert!
          Er gehört dort sicher zu den Vernaderern…

          • Das sind die Früchte der jahrzehntelangen Volkserziehung durch die bezahlten Medien.

  21. So. Hab mir gerade eine Doku über OpusDei reingezogen. Jetzt ist mir schlecht.

  22. Mehr und mehr kommt mir das Gefühl, dass hier mehr und schneller etwas vorbereitet wird als uns wieder lieb sein wird?
    Dieses neue über Nacht beschlossene Sicherheitsgesetz für angeblich zukünftige Pandemien und Krisen wird wohl schon bald gegen uns angewendet werden und wird dann wohl kaum noch gegen diese Dauermassnahmen etwas dagegen halten können?
    Seit dem Beginn der zweiten Republik haben wir kein solches Gesetz gebraucht und nun kommt es schneller als die noch immer nicht ernstlich begonnene Korruptionsbekämpfung oder die Sicherstellung, dass die Medien endlich berichten und recherchieren wie sie seit Jahrzehnten schon müssten, denn sonst würde man diese Befürchtungen ja auch bereits in den Medien lesen müssen und nicht von mir hier gepostet…

    • Tanne reisst gestern wieder ihr maul auf und will mehr geld für das bh.

  23. Wäre es für die ÖVP nicht einfacher wieder die Ausländerhordenrhetorik auszupacken? Blackout wirds halt finster. Na und? Vor Ausländerhorden hat man mehr Angst.

    • Tut mir leid,da muß ich widersprechen,es gibt genug,die schon Wasser,Kerzen,Batterien,Taschenlampen,Campingkocher “bunkern” und es gibt immer mehr Hausbesitzer,die sich schon einen fixen Grill bauen,damit sie eine zusätzliche Kochstelle haben.

      Also die Angst mancher Leute vor dem Blackout ist schon da,unser Apotheker kann schon berichten,daß Menschen die Dauermedikamente haben schon zu hamstern anfangen.

      Also es gibt schon genug die schon vorsorgen.

  24. The State & Big Tech Are Using EMERGENCY POWERS For WHAT?
    “I spoke with Dr. Luke Kemp on my Under the Skin podcast. Luke is a research associate at the Centre for The Study off Existential Risk at Cambridge University. Luke is an incredible source of information regarding state power, control, what happens governmentally in times of crises and the subsequent impact on us citizens. We speak about the use of Emergency Powers and the abuse of these powers too – how and why they are employed and why they are often never taken away once implemented.”
    https://www.youtube.com/watch?v=F1fpFJHBedE

  27. Die Majestätsbande kannst nur mehr nehman und weghauen (je eher umso besser, bevur die endgültig durchdrahn)!!!

  28. Je mehr Zeit ein und dieselben Menschen in so einem Bunker verbringen um so mehr schnappen die über …
    Die san no ned amoi in den Bunker eingezogen und schnappen jetzt scho über!

  30. Die Richtung stimmt: Nach unten. 👎🏻
    Betonbunker für Betonköpfe und -köpfinnen.

  31. Der Rücktritt dieser Regierung wäre sicher eine gute Lösung. Und weil Sie im letzen Absatz noch die Sicherheit und die Kriminalität ansprechen: Jetzt ist ja die Zeit mit den meisten Einbruchsdiebstählen im Jahr, der Kriminaltourismus hat jetzt auch Saison, das ist bekannt, zunehmen tun auch, wie zuletzt in Ostösterreich, das House Invading. Und was macht die Polizei in dieser besonders kritischen Zeit (auf Anordnung der Regierung)? Sie versucht nicht, die Einbrüche zu verhindern, nein, die Polizei hat den Auftrag in Shopping Centers die Leute zu kontrollieren, ob sie ja die richtige Maske aufsetzen und das Zertifikat vorweisen können. Zuletzt gesehen im Dornbirner Messepark, wo eine ganze Gruppe von Polizisten wahllos Leute kontrollierte betreffend deren Masken. Währenddem sich Einbrecher bereits auf den nächsten Coup vorbereiten können. Unbeobachtet.

    • Tja …. so schnell bist für komische Sachen machen zu haben. Jetzt wissen wirs!

  32. Grund für die Vorgehensweise: das Schüren von Angst in der Bevölkerung.
    Wenn diese Methode allerdings nicht mehr fruchtet (so wie sich jetzt schon zeigt), hat die Regierung und der Staat im Allgemeinen ein großes Problem.

    • Es wird wieder ein unbekannter Feind ausgerufen, der uns alles wegnimmt. Nach den Flüchtlingen, den Arbeitslosen, den mit hoher krimineller Energie arbeitenden Hackern der ÖVP-Wahlkampf-Buchhaltung, den Ungeimpften, den Ländern, die in ihren Systemen kaputt sind, kommt jetzt wer?

  33. Ich warte schon auf neue Chats,von wegen

    Schatzibärli an Ohrwaschl,hab gerade mit der Raiffeisen gesprochen,wegen Betongeld,Bussi Dein Schatzibärli.

    Ohrwaschl an Schatzibärli ,danke Dir,Du Betonsammler,Bussi retour.

    Schatzibärli an Ohrwaschl verhandle gerade mit Strabag, Porr und co. lote gerade aus,wer uns am meisten aufs gemeinsame Konto,für unser gemeinsames glückliches Leben überweist, x 1000 Küsse Dein Schatzibärli.

    Ohrwaschl an Schatzibärli ,nimm alles was Du kriegen kannst,egal woher,dann kriegst alles von mir,was Du willst.

    Schatzibärli an Ohrwaschl, oh hechel,hechel,bitte ein paar neue Bei.,,,bilder.

    Ohrwaschl an Schatzibärli,also nein,jetzt muß es aber reichen,weisst doch bis zu Wetten dass, im November musst Du die,die Du schon hast,auswendig kennen,da hast doch Deinen großen Auftritt,wo Du wettest,daß Du aus 2.000,mehr haben sie ja leider nicht zugelassen,10 heraus findest,wo du genau weisst,wem der Bei… gehört.

  34. Anstatt Hintergrundgesprächen wird es in Zukunft Bunkergespräche mit den 2 ausgewählten Journalisten (1x m, 1x w) geben.

    • Dass Sie auch noch an die Quote gedacht haben, macht Sie für mich zum Helden, auch wenn wir ansonsten gern mal die Klingen kreuzen……;))

      • 🙂 An die Quote hab ich nicht gedacht, aber der Typ vom Exx. oder wie das Papier heißt plus Frau Salomon.

        • Wurscht, ich bin heute gut gelaunt!

          Sagen wir einfach, Sie haben das geschickt doppeldeutig verpackt!

  36. Zitat “In Wahrheit bräuchte es nur eine Maßnahme, um das Land sicherer vor Krisen und organisierter Kriminalität zu machen: Den Rücktritt der Regierung.”

    Stimmt leider nur theoretisch, da sind bereits die nächsten “Qualifizierten” in der Warteschlange 😉

    • Auch im Bunker hätte Flex mit seinem Katastrophen-Team den 02.11. nicht verhindert. Das ist keine Frage der Örtlichkeit, sondern des Intellekts.

  37. „Eingedenk der Tatsache, daß Österreich am 26. Oktober 1955 mit dem Bundesverfassungsgesetz BGBl. Nr. 211/1955 über die Neutralität Österreichs seinen Willen erklärt hat, für alle Zukunft und unter allen Umständen seine Unabhängigkeit zu wahren und sie mit allen zu Gebote stehenden Mitteln zu verteidigen, und in eben demselben Bundesverfassungsgesetz seine immerwährende Neutralität festgelegt hat, und in der Einsicht des damit bekundeten Willens, als dauernd neutraler Staat einen wertvollen Beitrag zum Frieden in der Welt leisten zu können….”

    hat die Türkis-Grüne Regierung am heutigen Nationalfeiertag 26. Oktober 2021 DEN BAU EINES BUNKERS beschlossen.

      • Wieso?

        Ich meine, es wird schon seit einiger Zeit Vieles beerdigt, aber was hat ausgerechnet dieser Bunker ieS mit der Neutralität zu tun?

        Wie übersetzt man so ein Vorhaben ‘psychologisch’? Die wollen sich doch verstecken- oder? Wäre mir als erstes eingefallen.

        • Meine Antwort auf Summasummarum steht bereits zu weit unten, um den Zusammenhang noch zu sehen.

          …und in der Einsicht des damit bekundeten Willens, als dauernd neutraler Staat einen wertvollen Beitrag zum Frieden in der Welt leisten zu können….”
          hat die Türkis-Grüne Regierung am heutigen Nationalfeiertag 26. Oktober 2021 DEN BAU EINES BUNKERS beschlossen.

          … und somit in den Bunker versenkt (beerdigt).

          Zu wörtlich darf man diese Antwort nicht verstehen. Vielleicht war sie auch nicht gut, ist mir eben spontan eingefallen.

          Dass die Neutralität allerdings wirklich noch gewollt wird von unserer Regierung, daran zweifle ich bereits.

          • Sofern man die Neutralität als etwas ‘ethisches’ versteht, glaub ich auch nicht, dass sie weiterhin gewollt ist.

            Ich dachte nur, die haben den Staat (die Menschen)
            jetzt im Innenverhältnis geschädigt und das werden sie weiter machen.

            Bin gespannt, was denen noch einfällt. Sie scheinen wirklich durchzudrehen.

            Das könnte aber auch ein ‘gutes Zeichen’ sein…iSv, dass sie panisch sind.

          • Übrigens: ich will hier nicht zum Predigen beginnen, aber nachdem Sie sich für Buddhismus interessieren und sich regelmäßig gg Spaltung aussprechen- vielleicht kennen Sie es ja auch schon:

            ‘Die außergewöhnlichste Liebe aller Zeiten’, Franz Alt. Da geht es ganz zentral um die Vereinigung von Gegensätzen.

          • Vizekanzler Werner Kogler lobte den Plan: “In Zukunft wird die Krisenstrategie auf Regierungsebene angesiedelt sein und der Nationalrat wird stärker eingebunden”, sagte Kogler. Wie diese Einbindung aussehen soll, ist offen.

            …“bis zu drei Krisen gleichzeitig” bewältigen will.

            Ich verstehe überhaupt nicht, was das soll. Ablenkung? Macht oder Verantwortung zeigen? Krisen herbeireden? Ängste produzieren?

            Der Nationalrat wird stärker eingebunden? Durch den Bunkerbau?

            Bekommt der Nationalrat durch den Bau des Bunkers plötzlich mehr Zeit zur Begutachtung von Gesetzen? Oder was soll das? Diesmal befinden sich sogar alle Parteien in trauter Eintracht, oder sind die NEOS dagegen?

            Ich verstehe nichts.

          • Ich verstehe es auch nicht. Es hört sich nicht gut an. So als würden mehrere Krisen auf uns zukommen, um uns weiterhin in Geiselhaft zu halten.

            Allerdings glaube ich nach wie vor, dass wir nächstes Jahr Neuwahlen haben werden. Ob es dann besser wird – mit der üblichen Politikerriege nicht.

          • Jedenfalls eine ‘Machtzentralisierung’ auf Bundesebene- weg von den Ländern und Gemeinden? So wie in D das ‘infektionsschutzgesetz’?

          • “Ob es dann besser wird – mit der üblichen Politikerriege nicht.”

            Eben, diese alleinige Kurz-muss-weg-Debatte, die mittlerweile zur die-Regierung-muss-weg-Debatte mutiert ist, ist doch kein Allheilmittel gegen “autoritäre Durchgriffsmöglichkeiten”. Diese Aussage ausgerechnet von Th. Walach ist geradezu eine Farce.

            Ich hoffe mittlerweile auch auf baldige Neuwahlen und in der Zwischenzeit auf ein Erstarken von MFG, und auf die Erkenntnis eines Großteils der Bevölkerung, dass Rechtsstaatlichkeit nicht teilbar ist.

          • Th W und PP sind sehr flexibel mit der Auffassung von Rechtsstaatlichkeit.

            Ich finde es bemerkenswert, dass esMFG ohne Unterstützung in den Mainstreammedien so weit gebracht haben. Auch wenn sie Schwächen haben mögen – ich hoffe, dass MFG eine Einbruchsstelle in das System sein werden. Unsere Freiheit ist tatsächlich nicht teilbar.

          • Das ist wirklich gut!

            Und Sie haben iZm Th W und PP das böse Wort ausgesprochen. ‘Verleugnung’

            Recht so!

          • Man muß verstehen das manche Leute in unserer Gesellschaft erkannt haben, dass man mit unzusammenhängenden Sätzen auch gut Kohle machen kann.
            Unsere mittlerweile Bildungsarme Gesellschaft frisst eh alles was man ihr vorlegt.

    • Wo liegt der Widerspruch, Summasummarum?
      Ich sehe nichts Aggressives und nichts die Neutralität Verletzendes im Bau eines solchen Bunkers.

      • Tja….man sollte halt das große Ganze sehen und wie solche Steuergeldvernichtung, in Zeiten wie diesen, Sinnbehaftet ist.
        Aber vor allem ist es schon eigenartig, dass wir solch einen Mist nie gebraucht haben, bis jetzt!

        • Wenn man sich mal umschaut in der demokratischen Welt – solche Bunker kommen schon in recht vielen Ländern vor, Nordicman. Ich selber bin auch skeptisch, sehe aber auch keine großen Einwände. Es ist eine Marginalie. Auch finanziell.

    • Mi amigo O_ungido, kann sein, dass ich mir heute mal die 3 V-Regel ausborge. Adressat bekannt. Bitte im Voraus um Genehmigung.

  38. Das die ÖVP dafür neue autoritäre Durchgriffsmaßnahmen installiert davon ist auszugehen. Das die Grünen für ihre Zustimmung dazu ein Zuckerl bekommen ist auch sicher. Diese Koalition hat nichts gemeinsam, sie besteht nur mehr aus Geschäft und Gegengeschäft oder alternativ aus halbherzigen Kompromisslösungen also dem kleinsten gemeinsamen Nenner. Ich bin mittlerweile für Neuwahlen das ist immer noch besser als einen toten Gaul zu reiten und genau das ist diese sogenannte Koalition.

    • Neuwahlen wären im Moment nur für die ÖVP schlecht …

      Was ich nicht verstehe, ist dies: “Das die ÖVP dafür neue autoritäre Durchgriffsmaßnahmen installiert davon ist auszugehen.”
      Grade das kann die ÖVP in ihrem jetzigen Zustand nicht. Und mit dem Bunker ist so etwas auch nicht zu verbinden.

      Auch die SPÖ scheint den Bunker-Vorschlag ok zu finden. (Die FPÖ sowieso.)

      Aus meiner Sicht ist dieses Bunkerprojekt marginal. Etwas deppert finde ich, dass der Vorschlag zu einem Zeitpunkt gemacht wird, der unsinnige Assoziationen weckt.

      Persönlich kann ich das Bunkerprojekt nicht kompetent einschätzen. ZackZack liefert für eine solche Evaluation (Vergleich mit anderen Ländern, u. a.) keine Informationen.

      • Es geht nicht um irgendwelche Bunker sondern darum, dass die Grünen in dieser Regierung alles absegnen und es dann sogar noch stolz als großen Wurf verkaufen. Bestes Beispiel ist diese ökosoziale Steuerreform die fast ausschließlich die Handschrift der ÖVP trägt. Einzig der Name dafür scheint von den Grünen zu stammen. Dieser Bunker/Krisenzentrale wird ohnehin mit ÖVP nahen Leuten gefüllt sein. wenn die Grünen Glück haben dürfen sie die Klofrau stellen und Fachleute wird man dort vergeblich suchen.

        • Sie sind heute gut in Form…..;)))

          Auf den Punkt und gut gewürzt!
          Unterschreibe ich.

          • Dem schließe ich mal man. Ständig die gleiche Arie, das Hohelied der Z. und die Legende vom Kanzlersturz. Mein Vorschlag: vertonen und die Schlagercharts im deutschsprachigen Raum stürmen.

          • Im Unterschied zu Ihnen, Piedro?
            Sie ändern Ihre Position ständig, möglichst jede Woche?

            Ihrer Meinung nach wär Kurz auch gestürzt worden, wenn sich die Grünen anders entschieden hätten? Oder wenn sich Zadic hätte breitschlagen lassen, rechtzeitig die WKStA zu stoppen?

            Da stürzen die Grünen den Kurz – der Traum der Kurz-muss-weg-Linken erfüllt sich – und Piedro kann das nicht anerkennen, weil er ein heißes Ressentiment schiebt auf die Grünen.

            Damit kann man schon leben, Piedro. Es ist ein Sektierer-Standpunkt. Eher ein Zeichen von Polit-Unfähigkeit.

            Aber danke, dass Sie mir Gelegenheit gegeben haben, meine Interpretation der Ereignisse noch einmal deutlich zu machen.

          • Och, Herr Leo, jetzt machen Sie doch bitte nicht auf naiv. Das steht Ihnen gar nicht, als ausgebuffter Realo. Wäre es zu einer Misstrauensabstimmung gekommen, und die Grünen hätten dagegen gestimmt, wären Sie bis in die nächste Eiszeit erledigt gewesen. Also haben Sie ihren Partner wissen lassen: da können wir nicht gegen, ihr müsst den Bastl vom Sessel komplimentieren. Der sitzt nun immun im Parlament, ist “gestürzt”. Die Seilschaft macht weiter. Hätte Zadic die Ermittler gestoppt wären die Grünen ebenfalls erledigt gewesen. Schlimm genug, dass sie den Untersuchungsausschuss abgestellt haben, die Ermittlungen zu stoppen hätte die Grünen für immer marginalisiert. Das weiß die Parteiführung, und das wissen auch Sie. Deshalb ja die immer gleiche Arie der heldenhaften Ministerin.

            Dass Sie mich jetzt auch noch zum Sektierer machen wollen, weil links zu sein offenbar nicht schlimm genug ist um politisch entwertet zu werden, ist an Lächerlichkeit kaum noch zu unterbieten. Das hat die gleiche Qualität als ob ein Rechtsspacko jemanden als Gutmenschen abtut, der eh nix mehr mitkriegt. Glückwunsch dazu.

            Sie brauchen sich nicht bei mir bedanken, dass Sie einmal mehr das immer gleiche schreiben konnten, das tun Sie doch sowieso. Nur die Adressaten ändern sich.

            Was mir auffällt: hier spricht kein Österreicher für die Grünen. Keine Ahnung warum. Bestimmt lesen hier auch Grün-Wähler und Parteimitglieder mit. Aber sie nehmen am Disput nicht teil. Nur ein Bayer schwenkt das grüne Fähnchen, sehr engagiert, teilweise leidenschaftlich, vor allem, wenn er an den Argumenten oder der schroffen Ablehnung anderer scheitert. Sie werden hier vorgeführt, teilweise plump, manchmal argumentativ, oder Sie werden ignoriert, weil es einem Österreicher schlicht nicht die Mühe wert ist sich mit einem Parteisoldaten aus Marmeladingen zu streiten. Sie springen auf jeden Troll an, der sie auslacht, aber ihre Argumente bestehen aus einer Endlosschleife aus alberner Heldenverehrung und Verklärungsmythen. Wenn die auf Gegenwind stoßen behelfen Sie sich damit, ihr Gegenüber als “politikuntauglich” oder ähnlich zu diskreditieren.

            Um es mal ganz deutlich zu sagen: Ja! Ich bin politikuntauglich! Ich verdiene mein Geld ehrlich, alle meine Arbeitgeber erfahren als erstes, dass ich nicht für sie lügen werden. Egal was sie zahlen. Ich lasse mich auf nichts ein, was ich nicht für richtig halte. Ich hätte in Österreich auf jeder Messe in der Poleposition stehen und irgendwelchen Teleshop-Ramsch verhökern können, und mehr Geld am Tag verdienen können als zwei meiner Kunden im Monat. Angebote hatte ich genug. Ich zog es vor einen Bruchteil zu verdienen, mit Artikeln, hinter denen ich vorbehaltlos stehen konnte, mit allen Garantien, der der Kunde sich wünschen konnte, und die Kosten selbst zu tragen. So habe ich auf den Messen gearbeitet, auf den Jahrmärkten, auf Wochenmärkten, in Kaufhäusern. Und nie anders. Klar haben mich viele für deppert gehalten, und sicher hatten sie damit recht. Aber das nennt sich Integrität, schlagen Sie das Wort bei Gelegenheit mal nach, ist vielleicht ganz interessant.
            Ein Piefke, der am Markt was verkaufen will ist eh eine Sache für sich. Dem begegnet man mit Misstrauen. Am Anfang war das beinhart. Irgendwann liefs von selbst. In Wien, in Graz, Groß Enzersdorf, in Klagenfurt, in Mistelbach, Sankt Pölten, Wolfsberg, in Lienz, Salzburg, Klosterneuburg… Weil ich immer kompromisslos ehrlich war, zuverlässig und nicht zuletzt den meisten auch sympathisch. Eben kein Politiker.

          • Sie verlinken eine Antwort unter dieser Antwort? Weia. Fragen Sie doch mal nach, ob man Ihnen eine größere Schrift gewähren kann, damit ja keiner Ihre Mitteilungen überliest.

        • Jaja, die Grünen haben immerhin die WKStA ermitteln lassen – und also abgesegnet. Die Nemesis der Türkisen!
          Und das ist dann doch wohl überhaupt die Hauptsache, oder?
          Dann haben sie noch im richtigen Moment den Kanzler der Türkisen gestürzt und damit die Türkisen wirklich in die Bredouille gebracht, weil die recht autoritär funktionieren und den Kurz auf dem Kanzler-Thron BRAUCHEN.

          Was die ökosoziale Steuerreform angeht, so sieht man die Handschriften beider Parteien. Aber ich versteh schon, dass jemand, der sowieso und von vorn herein die Grünen verdammen will, das nicht erkennen kann. Es soll jetzt auch nicht im Detail das Thema sein.

          Der Bunker wäre gefüllt mit Leuten von der SPÖ, den Grünen und den Neos, wenn er in einer Zeit gebraucht würde, in der diese drei demokratischen Parteien die Regierung bilden würden. Die ÖVP und die FPÖ wären dann wohl draußen. – Da versteh ich Ihr Argument nicht, Karin Lindorfer. Es ist kein Parteienbunker, sondern ein Regierungsbunker.

          • Moin Leo. Mal wieder die Huldigungsarie angestimmt, wie überraschend. Die Grünen haben immerhin… Das haben Sie schon ausgedrückt. Immerhin etwas. Gaaaanz toll, eine Ministerin hat ihren Job gemacht. Nicht nur die Nation ist begeistert, nein, ganz Europa ist hingerissen ob dieser Heldentat!
            Aber für eine gescheite Legendenbildung reicht das noch nicht, da muss man noch etwas an den Fakten drehen. Bei Ihnen liest sich das dann so: die Grünen haben den Kanzler gestürzt. Wer’s glaubt ist grün. Die Opposition wollte geschlossen ein Misstrauensvotum einbringen, die Grünen hatten die Wahl zwischen politischem Selbstmord oder anzukündigen, das zu unterstützten. Sie haben sich entschieden die noch vorhandene Glaubwürdigkeitsreste zu erhalten und den Antrag der Opposition zu unterstützen. Nicht mehr. Nicht weniger.
            Wenn diese Steuerreform die Handschrift der Grünen trägt, was ich nicht erkenne, kann man sie für diesen Wurf nur beglückwünschen. Vier Fünftel der Bevölkerung, die “unteren” natürlich, zahlen. Ein Fünftel, Reiche und Superreiche, profitieren. Je reicher, um so größer ist der Vorteil. Wahrlich, ein Grund zur Freude ob der “grünen Handschrift”. Nur nicht für diese vier Fünftel. Aber auf die kommt’s ja nicht so an, gelle?
            Ein Bunker zur Krisenbewältigung ist wirklich erheiternd. Ohne Bunker nix auf die Kette bringen, aber unterirdisch hat man gleich vier Krisen voll im Griff. Kompetenz ist halt nur eine Frage des Ambiente. Und das Geld könnte nicht besser angelegt sein, sonst wüsste man eh nix damit anzufangen, wenn man nicht mal mehr die Presse schmieren darf.

          • Wie Sie ja nun selbst anmerken, haben die Grünen genau den richtigen Zeitpunkt gewählt, um den Kanzler zu stürzen – nämlich den, zu dem ihnen niemand mehr den Vorwurf machen konnte, dass es anders ging.

            So geht Politik. War es denn nicht optimal sowohl für das Land als auch für die Grünen, genau diesen Zeitpunkt zu wählen?

            Eben weil die meisten Österreicher verstanden haben, dass die Grünen jetzt so reagieren MUSSTEN, war es der optimale Zeitpunkt.

            Über die Steuerreform streiten wir ein anderes Mal. Da brauchen wir eine neutrale, faire Analyse. Bei Ihnen ist die Sache von vorn herein klar – da Sie einen fundamentalen Hass auf die Grünen schieben, verstehe ich Ihr Urteil auch so: als Resultat eines Ressentiments.

            Welche Mehrheit im Nationalrat gäbe es für eine “bessere” Steuerreform?

          • Die Grünen haben gar nix gewählt. Sie haben nichts getan, bis alle anderen Parteien gehandelt haben. Bis dahin haben sie die Goschn gehalten und das Kurz-Regime gewähren lassen, dann haben sie erkannt, dass dies nicht mehr geht. Sie meinen, so ginge Politik. Das ist längst angekommen, Herr Leo. Kein Format, keine Grundsätze, keine Moral, keine Vision. Grün. In D-Land die gleiche Nummer: auf dicke Hose machen, moralische Positionen vertreten, aber wenn es drauf ankommt, sei es bei Schröder, sei es jetzt, alles mit tragen was man mit tragen muss, um dabei sein zu dürfen. Unterm Strich bringt das der Gesellschaft dann bestenfalls gar nix. Die letzte Regierungsbeteiligung hat ein erbärmliches Grundsicherungssystem gebracht, dass einen eigens geschaffenen Gerichtsbereich wegen unrechtmäßiger Bescheide anhaltend und maßlos überfordert, einen bürokratischen Molloch, der inzwischen zu weiten Teilen von dem Geld finanziert wird, das eigentlich der Fortbildung und Vermittlung gewidmet ist. War das Thema im Wahlkampf? Nicht bei der SPD, nicht bei den Grünen. Und alles, was da Thema war, wird jetzt abgeschrieben, weil die FDP nicht will. So schaut’s aus, Herr Leo, auch wenn das nicht gefallen mag.

            Sie meinen die meisten Österreicher befürworten das Schweigen der Grünen, das Stützen des türkisen Regimes? Dann meinen Sie mal weiter. Die meisten Österreicher fanden die Grünen schon vorher zum speien, und jetzt erst recht. Andernfalls würden die meisten Österreicher grün wählen. Tun sie das? Nein, tun sie nicht.

            Und unterlassen Sie doch bitte Unterstellungen wie fundamentalen Hass. So ein Blödsinn steht Ihnen nicht zu und ist nicht mal mehr lächerlich. Sie dürfen meine Körperpflege in frage stellen, aber meine Mentalhygiene ist ausgezeichnet. Mein Urteil zu dieser Steuerreform ist rein faktenbasiert. Sie können das bei ZZ nachlesen, oder bei kontrast.at. Oder in anderen Medien, wenn Sie sich mit deren Cookies abfinden mögen oder dafür bezahlen. Ein Fünftel profitiert (das obere), ein Fünftel geht da mit ner Nullnummer raus, das darunter, drei Fünftel zahlen drauf, je weiter unten um so deftiger. Da brauchen wir nicht drüber reden, Herr Leo, das ist so. Das hat nichts mit Vorurteilen zu tun, ich lasse mich wirklich sehr gern positiv überraschen. Auch von der SPD/SPÖ, aber die Chancen dazu stehen leider recht schlecht.

    • Bitte nicht übersehen, dass auch die SPÖ diese autoritären Massnahmen bislang immer brav mit beschlossen und abgenickt hat, wie zuletzt die 3 G am Arbeitsplatz.

  39. Sie lesen die Foristen-Postings, Herr Walach.
    Heute mit einem lachenden und einem weinenden Auge, nehme ich an.

    Wenn sich ZackZack jetzt noch zum Impfioten-Standpunkt bekehren ließe, wäre völlige Einigkeit zwischen Forum und ZackZack-Redaktion hergestellt.

    Allerdings wär dann ZackZack für jeden, der Politik in Österreich ernst nimmt, gestorben.

    Wie kommt es, dass sich hier im Forum fast ausschließlich Impfgegner und Pandemie-Herunterspieler treffen?
    Man schaue sich an, was die Foristen hier auf Ihren Kommentar alles zu sagen haben – und wie sie es sagen.
    Mit den Foren-Richtlinien hat das kaum noch was zu tun. Mit den Regeln für sachliche, faire Diskussion steht es auf dem Kriegsfuß.

    Da stimmt etwas grundsätzlich nicht, Herr Walach.

    Mich erinnert es an den Start der (anfangs noch demokratiekonformen) AfD – Sie erinnern sich an die Professoren (Lucke u. a.) … Die wollten eine seriöse Oppositionspartei sein. Wie hat sich das entwickelt? Und warum?

    • Na dann müssen Sie sich eine passende Meinungs-Blase suchen…….so einfach.

      Schon bezeichnend, dass Sie keinerlei andere Haltung oder Meinung benennen können, ohne auf eine Bewertung zu verzichten. Das ist alles automatisch dumm, verwerflich und unmoralisch, sprich Ihrer unwürdig.

      Machen Sie nur weiter. Wie gesagt, Menschen mit Ihrem “Horizont” sind eine klare Minderheit. Und der Rest lässt sich eben nicht gern in seiner Freiheit einschränken. Auch nicht von jemandem wie Ihnen.

      Jede Form von Despotie hat ihren Ursprung in einem oder einer Gruppe von Menschen, die glauben so sehr Recht zu haben, dass sie auch andere Menschen zwingen können, an dasselbe Weltbild gebunden zu sein.

      Sie sind der Typ “Demokratie ist erst dann perfekt, wenn alle Menschen meine Definition davon teilen”. Das macht Sie aber leider zum Despoten.

      • Prokrastinator meint, das ZackZack-Forum sei für Österreich repräsentativ.
        Wie sieht es dann aus mit einer Wahlbeteiligung, Herr Prokrastinator?
        Wie viele Promille meinen Sie für den ZackZack-Forums-Standpunkt bekommen zu können?

        Ich bin hier die Opposition. Eine freche, bissige Opposition, wie man sie in einer Demokratie braucht – und in einer Blase.

        Ich gehöre zu keiner Blase, sondern in jeder Blase zur Opposition. Mich reizt das Contra. Ich muss mir immer überlegen, was GEGEN meinen eigenen Standpunkt spricht. Sonst traue ich meinem eigenen Standpunkt nicht. Ich brauche und suche den Widerspruch.

        Die demokratische Debatte lebt vom Widerspruch, Prokrastinator. Mit mir kommt er hinein ins Forum – und zwar so, dass die Foristen sich diesem Widerspruch nicht einfach durch Ignorieren entziehen können.

        Sie, Prokrastinator, teilen aus – gegen mich, vor allem aber gegen ÖVP und Grüne. Das ist ok. Aber Sie sollten darum auch bereit sein, einzustecken.

        • “und zwar so, dass die Foristen sich diesem Widerspruch nicht einfach durch Ignorieren entziehen können.”

          Ich würde das einfach Penetranz nennen. Aber bitte.

          Nehmen Sie nur meine Nachbarin hier. Die ist mir schon öfter recht harsch in die Parade gefahren. Ich kann Ihr dennoch auch zustimmen, so wie sie mir in anderen Situationen. Wir koexistieren hier schon lange Zeit, geraten Mal aneinander, singen ein anderes Mal im gleichen Chor.

          Warum gelingt das mit Ihnen nicht? Vlt. weil Sie regelmäßig pauschal die Menschen hier zum Deppen erklären?

          Ich genieße hier, dass man in 99% der Fälle auf normale Fragen oder Kritik auch normale Fragen oder Kritik zurückbekommt.
          Vlt. fragen Sie sich einmal, was Sie selbst für Verantwortung für Ihre Wahrnehmungen tragen?

          • Wann haben Sie das letzte Mal sachlich auf meine sachlichen Beiträge geantwortet, Prokrastinator?

            Es gab schon mal so etwas, ich erinnere mich vage daran. Es ist leider schon einige Zeit her.

            Heute haben Sie es jedenfalls nicht versucht. Gestern auch nicht.

            Ich bin nun eben hier die Opposition. Ich gehöre ausdrücklich nicht zu einer der blasen-internen Strömungen (sozusagen den Forums-Koalitionsparteien) hier. Ich stehe außerhalb. Wie es sich für eine Opposition gehört.

          • Bin selten Ihrer Meinung, heute jedoch darf ich es mit Bezug auf unsere “Forumsleuchte” so ausdrücken:
            U nailed it, dude!!

          • Was sagt so ein Lob von einem O_ungido aus – einem Foristen, der so gut wie nie etwas sachlich beiträgt?

            Das Lob bestätigt meine Rede hier.

            Insofern bedanke ich mich jetzt bei O_ungido.
            Weiter so!

          • Ich nehme das mal wohlwollend zur Kenntnis – aber betrachte Sie weiterhin skeptisch.

            Ich warte noch, ob Sie sich auch einmal dazu entschließen inhaltlich etwas beizutragen, und sich über das Daumen-Rauf-Daumen-Runter-Spiel hinauszuwagen.

            Sie machen es genau wie die Regierung. Keine Begründung in die Verordnung, und schon kann man sie nur wegen Formalfehler abweisen, und die Verordnung genauso wieder und wieder erlassen. MIT Begründung könnte man Sie ja womöglich noch einmal festnageln….

          • Die “Forumsleuchte” als Opposition!
            It doesn’t get any better than that!

        • Es ist legitim, einer anderen Meinung mit Widerspruch zu begegnen, aber es ist pathologisch, jeder Meinung mit Widerspruch zu begegnen, selbst der eigenen.

          • Irrtum, Nelke.
            Der kritische Mensch ist immer auch selbstkritisch und überlegt sich, inwiefern seine eigene Meinung auch falsch sein könnte.

            Drum hört er sich gern an, was andere einzuwenden haben. Darüber hinaus antizipiert er mögliche Einwände – so, wie ein guter Schachspieler die Züge und weiteren Zugmöglichkeiten seines Gegenübers zu herauszutüfteln sucht.

            Das Resultat ist dann eine relativ (!) gut abgesicherte Meinung. Eine, auf die man sich für den Moment einigermaßen verlassen kann. Diese selbstkritische Prüfung erhöht die Sicherheit. Die Sicherheit ist natürlich nie absolut. Man wird immer mal wieder überrascht von Einwänden, die man noch nicht bedacht hat; oder von Informationen, die man noch nicht berücksichtig hat; oder von Sichtweisen, die einen neuen Blick möglich machen oder erzwingen. Das macht das Denken und Nachdenken so unterhaltsam – und fruchtbar. Es wird einem nie langweilig dabei.

            Also, wenn ich das schreibe, was ich jetzt schreibe, läuft der kritische Blick immer mit: Inwiefern könnte es falsch oder schief oder unzureichend sein, was ich Ihnen jetzt gerade antworte?

            — Jetzt sind Sie wieder dran – vielleicht können Sie mich ja überraschen! – Es würde mich freuen.

          • Sie hätten mir auch mit weniger Worten sagen können, dass Sie mich nicht verstanden haben.

          • Ich entnehme Ihrer Bemerkung, dass Ihnen meine Überlegungen nicht zugänglich sind.
            Da kann man nichts machen.
            Selbstkritik ist für viele Menschen eine schwer erträgliche Vorstellung – und dann auch noch, wie ich es vorschlage, eine ständige Selbstkritik, eine, die bei jeder kommunikativen Äußerung mitläuft?!

            Ja, ich begegne jetzt auch dieser Meinung von mir mit Widerspruch – also mit der Frage, ob ich denn wohl wirklich richtig liege damit. Mir scheint, ja, ich liege richtig mit dieser Antwort. Aber die Tür und die Fenster sind offen für Einwände.

            Einer zum Beispiel wäre, dass Sie, Nelke, den Begriff “Widerspruch” anders verstanden haben in Ihrem Posting als ich. Darüber könnte man dann reden. Aber dazu müssten eben auch Sie bereit sein, über mögliche Unvollkommenheiten Ihres Denkens und Mitteilens nachzudenken und zu sprechen.

          • Ich war einmal in Saigon in einem Museum des Schreckens. Tierische Missgeburten in Spiritus eingelegt! Brrr! Dort würde er…Sie verstehen…

    • Wenn ich auf die Entwicklung der AfD hinweise, geht es mir nicht um die Partei oder um links/rechts, sondern um die Tendenz zur Eskalation und rabiaten Einseitigkeit. Um das Ende jeglicher rationaler Standards für eine Debatte.

      Das ZackZack-Forum ist eine Plattform für Aufklärungs-Feinde geworden. Eine Plattform für (linken?) Irrationalismus. Für Leute, die grundsätzlich der rationalen Debatte pro&contra eine Absage erteilen.

      • “rabiaten Einseitigkeit”

        Ja, das ist genau IHR Stichwort.
        Schon wieder faseln Sie von “Aufklärungs-Feinden” und “Irrationalismus”…….

        q.e.d.

        Durch solche “Haltung” erteilen SIE jeder vernünftigen Debatte eine Absage. Ihr “Contra” ist nämlich immer nur Beschimpfung. So rufen Sie es in den Wald – und so bekommen Sie es zurück. Reiz – Reaktion.

        • Ich bin jederzeit bereit zum Einstecken. Seit über einem halben Jahr beweise ich das.
          Wie ist das bei Ihnen, Prokrastinator? Und bei den anderen Foristen? Statt rational zu argumentieren kommen Anpatzungen, Schmähungen, Läppereien.

          Ja, ich rufe in den Wald (= das Forum) hinein – und bekomme das zurück, was man ja dann jeden Tag im Forum lesen kann: einige Male ziemlich gute Repliken, auf die ich dann wieder gut antworten kann; sehr viel öfter aber Beiträge, die gegen die Forums-Richtlinien verstoßen. Und gegen die Regeln einer Diskussion stehen.

          • Ihr Geheule hier besagt leider das Gegenteil des tapferen “Einsteckers”. Oder war Ihre Klage über den geistig-emotionalen Zustand der Foristen, unter dem TW vermutlich ähnlich zu leiden haben dürfte wie Sie, einzig Ihrer solidarischen Sorge um den Allgemeinzustand der Demokratie geschuldet?

            Wollen Sie sich wirklich weiterhin bloßstellen?

          • Seit einem halben Jahr beweist er, dass er einstecken kann. Warum weigert er sich daraus zu lernen? Haben Sie eine Idee?

          • Einstecken tut man erst, wenn man die Kritik annimmt. Er steckt also nichts ein, sondern lässt abprallen.

            Und darum lernt er auch nichts daraus – weil er es gar nicht zu Gesicht bekommt. Denn das geht erst nach dem Einstecken/Verinnerlichen.

          • Was hätte ich denn zu lernen von Leuten, die sich weigern zu argumentieren?

            Nelke hat mich übrigens heute dazu gebracht, etwas zuzugeben.
            https://zackzack.at/2021/10/26/bunkerstimmung-kommentar/#comment-126946

            Sehen Sie, ich nehme Kritik an. Sogar wenn sie von Nelke kommt.

            Was Sie erwarten, Prokrastinator, ist Unterwerfung. Sie können den Opponenten nicht respektieren, wenn er sich Ihnen bzw. der “Mehrheit” unterwirft. Sondern frech Opposition bleibt.

          • Wie wollen Sie denn jemanden, der so – wie Sie sagen – heult, still stellen?
            Das wär schon eine ziemlich schwierige psychologische, therapeutische Aufgabe, Prokrastinator.

            Also, seit über einem halben Jahr stelle ich mich bloß – und Sie? Sie arbeiten sich immer noch an mir ab!
            Ich muss ein ziemlich widerstandsfähiges Monster sein.

            Mal sehen, wie Sie das in einem weiteren halben Jahr sehen. Ich bleibe bei meiner Strategie und biete sachliche, diskutierenswerte Postings an. Solche, die oft in Opposition stehen zu den Tendenzen im Forum, auch solche, die gelegentlich in Opposition stehen zu Walach und Pilz. (Die ich aber beide engagiert unterstütze in ihrer Aufklärungsarbeit.)

    • Sie sind doch blos sauer, weil der Chefredakteur die Grünen nicht in den Himmel lobt. Das ist aber kein Grund hier Leute in Bausch und Bogen als Impfgegner und Pandemieherunterspieler zu titulieren. Sie sollten gelegentlich ihre grüne Brille absetzen das erweitert den Horizont besonders auch in politischer Hinsicht.

        • Wieder einmal einer der argumentativ wertvollen Beiträge von O_ungido.
          Ich lege mir eine neue Liste an.

          “Verzichten Sie darauf, regelwidriges Verhalten mit Antworten zu belohnen.” So heißt es in den Foren-Richtlinien. Ich werde also nicht immer antworten, aber gelegentlich die O_ungido-Liste setzen. Liest man seine Beiträge mal gesammelt, merkt man, was bei diesem Herrn los ist.

          • Sind doch interessant, solche Listen. Da kann man mal die Leistung von O_ungido im BLOCK begutachten und dann WARTen, wie der vielsprachige, aber inhaltlich leere O_ungido drauf regieren wird. Vielleicht wieder mit einer Gefüüüühls-Explosion wie beim letzten Mal? ich freu mich schon drauf.

            Mir scheint, die Gefahr einer Zensur macht Sie nervös, Zappadoing.

            (Ich gebe zu, dass dieses Posting von mir so wenig den Forums-Regeln entspricht wie das Posting von Ihnen, auf das ich geantwortet habe. Sorry, liebe Redaktion bzw. Moderation! Ich bin nicht unfehlbar.)

          • Schaun‘s, sie bestätigen meine Auffassung das welke Grüne halt braun werden…
            Sie hätten gerne Zensur?
            Und sie glauben weil sie soo große Summen an ZZ spenden, würden sie nicht darunter fallen?

            Kein Wunder, kommt ja von Lulu, dem Deppen!

            PS: für neue Mitleser, Herr Brux ist mit dieser Bezeichnung einverstanden.

          • Zappadoing, sobald die Forumsregeln hier unmittelbar und wirkungsvoll durchgesetzt werden, werde ich VORBILDLICH. Da gibt es dann keinen Anlass mehr, dass ein Posting von mir per Zensur-Maßnahme mal rausfliege. Ich kann mich gut beherrschen. Im übrigen schätze ich Verlässlichkeit. Klare Regeln.

            Es war mir beim Standard sehr recht, dass die Zensur dort endlich mal durchgegriffen hat. Das hat das Forum dort deutlich an Qualität gewinnen lassen. So streng, wie ich es mir wünschen würde, ist es natürlich immer noch nicht. Es fehlt fast ganz die Qualitätskontrolle. Da kommt immer noch zu viel 1-Satz-Unfug.
            (Was nicht inhaltlich gemeint ist – ich lasse mich auch gern durch groteske Ansichten herausfordern. Die Zahl der Postings ohne Begründung ist aber immer noch auffallend – und ohne Begründung geht das Argumentieren nicht. Das zumindest werden Sie mir doch zugestehen, Zappadoing.)

          • Da gibt’s nur EINE Antwort:
            Rehcsop neseir na knuarf oj moh es!

            Schluck’s runter, Zappa!
            Brrrr!

            Vom Münchner Lulu zu österreichischen Oblomow:
            Sie ham ja an Fogl, an grauslign! Wo ham’Sn den her?
            Den ham’S eana do need aufm Forum oodraan lassn?
            Schee blääd.

          • Das hab ich noch vergessen: Wenn Zappa mich “Lulu” nennen möchte, hab ich tatsächlich nichts dagegen.
            Lulu soll bedeuten: Fußabstreifer, Schwächling.
            Für den Fall, dass jemand hier meint, ich würde mich gegen Angriffe nicht wehren und sei insofern ein Fußabstreifer, oder für den Fall, dass hier jemand meint, ich würde vor mich angreifenden Postings die Flucht ergreifen, wäre also ein Schwächling – bitte sehr. Dann bin ich eben ein Lulu.

            Es spricht natürlich nicht gerade für die Logik in Zappas Gehirn, dass er ausgerechnet diese Qualifizierung als Lulu für angemessen hält. Es wär etwa so, wie wenn ich Zappa den Schweiger nennen würde, oder den Foren-Hegel oder den Foren-Mahatma bzw. Foren-Gandhi. Dabei wären das immerhin noch freundliche Vorschläge. Wie wär’s mit Oblomow? (Es soll ja möglichst unpassend sein, und ein Oblomow ist Zappa bestimmt nicht.)

          • Die “Forumsleuchte” braucht dringend neue Leuchtmittel.
            Any suggestions?

      • Der Chefredakteur lobt die Grünen nicht in den Himmel … sondern kritisiert sie für ihre gute Arbeit. Das kritisiere dann ich wiederum. So geht Debatte, Karin LIndorfer. Da bin ich nicht sauer, sondern ich freue mich – ich debattiere gern.

        Lesen Sie auch den letzten Satz dieses Auszugs aus den Forenrichtlinien:

        “Der hier geführte Austausch ist uns wichtig, helfen Sie uns dabei, ZackZack zu einem Ort zivilisierter Diskussionskultur zu machen. Gehen Sie auf die Kommentare anderer ein, respektieren Sie unterschiedliche Meinungen und wählen Sie ihre Worte mit Bedacht. Und nicht zuletzt: Haben sie Freude daran!”

        Ich habe Freunde daran und nehme dem Thomas Walach seine andere Meinung nicht übel.

        Es ist übrigens meine nicht-grüne Brille, die mir zeigt, dass die Grünen eine erstaunlich gute Rolle in der österreichischen Politik spielen. Ich bin ein deutscher Grüner – und freue mich über die Leistung der Grünen im Nachbarland. Dass es ihnen gelingt, den Kanzler von seinem Thron zu stoßen und die Türkisen eine Existenzkrise zu stürzen, das übersteigt meine Erwartungen bei weitem. Die Grünen haben im genau richtigen Moment in genau richtiger Weise zugeschlagen. Professionell!

        Und davor die Weigerung der Grünen, den Türkisen in einem Hinterzimmer-Deal die WKStA-Lahmlegung kaufen zu lassen … Die Grünen haben ihre Teil-Rolle als Opposition gegen die Türkisen in der Rolle des Koalitionspartners der Türkisen richtig verstanden und praktiziert.

          • Sie meinen also, die Forenrichtlinien von ZackZack seien “blubb und blabla”?
            Dann sollten Sie das mal direkt sagen und zu begründen versuchen, Nordicman.

            Oder beziehen Sie “blubb und blabla” auf etwas anderes? Auch was? Und inwiefern?
            Man versteht schon, es gefällt Ihnen halt nicht, was ich schreibe. Aber so ist das oft in einem Diskussionsforum, dass man mit einigen Äußerungen anderer nicht einverstanden ist. Das kann man – unter Erwachsenen und unter anständigen Menschen – respektieren.

    • Impfioten-Standpunkt- wäre womöglich gar nicht schlecht gedacht, auch wenn ich persönlich nicht für dieses schwarz/ weiß denken zu haben bin.
      Schon mal in den letzten Tagen die Neuinfektionen im hochgelobten Dänemark angesehen, innerhalb einer Woche verdoppelt und damit bereits wieder das Niveau vom vergangenen Jänner erreicht. Mit Lob halten wir uns ja nicht zurück, wenns der Sache scheinbar dient, wie vorher bei Israel, Italien, etc., etc. übrigens GB ganz furchtbar. Wer an die derzeit verfügbaren Impfstoffe setzt, obwohl die Zahlen ganz anderes sagen und sich möglicherweise sogar für eine Impfpflicht ausspricht, ist von ihrem verwendeten Ausdruck realistisch gesehen nicht weit entfernt.

      • Es gibt auch in Dänemark zu viele, die noch nicht geimpft sind.
        Generell scheinen die Krankenhaus-Fälle für Geimpfte unter 20% zu liegen, für Nicht-Geimpfte bei über 80%. Da liegt das Problem.

        Dänemark hat zu früh die Zügel locker gelassen. So wie Österreich und Großbritannien. Ein schärferer Kurs lohnt sich – dank der Impfioten – nach wie vor. Es sei denn, man sagt, ok, sollen die doch unsere Krankenhäuser belasten und ggfs. verrecken. Aber so sind wir nicht, wir Befürworter einer rigorosen Impfpolitik.

        • Du lügst Dich doch selber in den Sack!

          1. Geimpfte werden bis 14 Tage nach dem 2. Stich als ungeimpft geführt,
          2. Geimpfte die positiv getestet wurden, müssen im Gegensatz zu Ungeimpften auch Symptome aufweisen, um als Positive zu gelten und
          3. natürlich werden Geimpfte insgesamt viel weniger getestet, obwohl auch jeder von ihnen weiter infektiös sein kann.
          So baucht man sich über die “Fake-Statistiken” wirklich nicht zu wundern.

          Wieso wohl haben wir von 1-9/2021 in den meisten Ländern Europas eine deutliche Übersterblichkeit gegenüber dem Vergleichszeitraum der Jahre 16 bis 20, obwohl i.M. 65% der Bevölkrrung 2-fach geimpft sind???

          • Streiten Sie sich darüber doch bitte mit den Experten! Ich interessiere mich nicht für solches Laiengeschwätz, werter Joseph. Eben, weil ich Laie bin und weiß, dass ich Laie bin.

          • Sehr logisch, mal wieder, Zappa.
            Aber so sind Sie halt. Ein logischer Stolperer folgt auf den anderen.

            Ich weiß schon, Sie gehören zu den Laien, die Experten sind.
            Sie suchen sich einen Experten nach Wahl, den plappern Sie nach – und abakadabrasimsalabim – sind Sie selber Experte!
            Gratuliere!

          • Eben, Du interessierst Dich gar nicht für die Sachlage, kannst Experten nicht von Betrügern unterscheiden, plapperst natürlich laienhaft die Mehrheitsmeinung nach – was solltest Du auch sonst – selber denken kannst Du nicht.

            Nachdem ich im Ruhestand bin, nehm ich mir die Zeit zu lesen, was Du schreibst – aber es ist verlorene Zeit – ohne Wertgewinn.

          • Also, das Robert-Koch-Institut – das sind keine Experten, sondern Betrüger?
            Die Ärzte, die mit überwältigender Mehrheit dahinter stehen, sind Betrüger?

            Wie Sie meinen, Herr Joseph.

          • Sie können ganz einfach sagen “Da kenne ich mich nicht aus. Ich rede nur das nach was mir andere erzählen und mir plausibler erscheint.”
            Simpel halt!

          • Ich halte mich an das Robert-Koch-Institut. Und an Drosten.
            Die kennen sich aus – ich nicht. Sie ja doch auch nicht, oder?

            Meinen Sie nicht, dass etwa für Deutschland das Robert-Koch-Institut die richtige Adresse ist? Ist das einfach nur “irgend jemand”?

            Sie hingegen bevorzugen Scharlatane, Nordicman.

        • In Dänemark sind es angeblich 75%, die WHO meinte vor Kurzem, eine Abdeckung von 40% weltweit wäre sinnvoll, es sollten jetzt vor allem die armen Länder mit Impfstoffen versorgt werden. Überhaupt wird da mit Zahlen leichtfertig umgegangen wie beim spielen von Bingo, meine Mutter hat das übrigens sehr geliebt, obwohl sie kaum was gewonnen hat, also nicht unähnlich zur Situation mit der Pandemie.
          Bei den Krankenhausfällen veröffentlichte die APA vor Kurzem Zahlen, auf Intensivstationen stimmt ihre Zahl in etwa, bei Normalbetten ist der Anteil Vollimmunisierter aber bereits 38%, man kann deshalb davon ausgehen, dass es bei Neuinfektionen wohl noch mehr sind, Zahlen dazu werden vermieden um die Impfungen weiter voranzutreiben. Ich stelle mich übrigens nicht gegen Impfungen, halte die derzeit verfügbaren aber für unzulänglich um es milde auszudrücken, weiß ja keiner ob nicht andere Probleme daraus entstehen wie z.Bsp. eine Immunisierung des Virus wie es ja bei Antibiotika heute schon der Fall ist.

          • Natürlich weiß man noch nicht so viel, wie man gern wissen würde. Ich rechne auch damit, dass es Korrekturen geben wird.

            Für unzulänglich halte ich die jetzigen Impfungen deswegen nicht, weil sie immerhin einigen Schutz bieten und die Zahl derer, die dann die Krankenhäuser in die Klemme bringen, reduzieren. Außerdem fühle ich mich jetzt sicherer – im Vergleich zur Zeit vor der Impfung.

            Die Medizin schätzt insgesamt die Lage auch optimistischer ein als Sie, und ich glaube da schon eher den Medizinern als Ihnen. Die Wahrscheinlichkeit, dass die eher richtig liegen als Sie dürfte höher liegen.

            Auf den Intensivstationen sollen überwiegend Nichtgeimpfte liegen, habe ich nun schon mehrfach gelesen. Das scheint mir eine gute Nachricht zu sein. Die schlechte: Es werden in einigen Gebieten Deutschlands (zB. Mühldorf in Obby.) schon wieder zu viele für die Krankenhäuser und die Teams dort.

    • Haben Sie das gesehen, Frau Lehrerin, Frau Lehrerin, der Franzi hat dem Maxi seine Schultasche versteckt, aber Herr Lehrer, ich hab das auch gesehen…
      Kinder, die in der Schule Mitschüler verpetzen, Foristen, die Kollegen beim Chefredakteur verpetzen, sind im Berufsleben als “Kollegenschweine” bekannt, unbeliebt und bei keiner Geburtstagsfeier eingladen.
      3 V-Regel im Anhang.

      • Anders als Sie und einige andere Foristen hab ich mich bisher nie bei der Redaktion beschwert. Ich würde das, wenn ich es machen würde, offen legen: ein Posting schreiben, das alle lesen können. Und das meine Ansicht begründet.

        Ich liefere hier mit meinem Posting offene Kritik. Kritik an der ZackZack-Redaktion und der Tatsache, dass sie ihre eigenen Forumsrichtlinien nicht wirklich absichert.

        Dass Ihnen, Summasummarum, die Forumsrichtlinien egal sind, kann man an Ihren eigenen Postings und Ihren “Freundschaften” erkennen. Man merkt Ihrem Posting aber an, Summasummarum, dass Sie ein schlechtes Gewissen haben.

        Wozu werden Forumsrichtlinien aufgestellt? – Als Alibi?
        Das ist meine Frage an ZackZack.

        Wenn sie denn nur Alibi sein sollen und es weiter so läuft wie bisher – ja nun, dann akzeptiere ich das.
        Mich kriegt man sowieso nicht klein.

        Die Opposition hält stand:
        a) als Opposition gegenüber dem Standpunkt von Walach und Pilz, die Grünen sollten die Koalition sprengen und mit Kickl zusammen Politik machen;
        b) als Opposition gegen diejenigen, die sich weigern zu argumentieren und die statt dessen hier vorwiegend schmähen und dreckschleudern und gefüüühlskotzen wollen.

        Ich verteidige die Grünen – und ich verteidige die Aufklärung (= das rationale Diskutieren im Sinne der Forums-Richtlinien).

        Und was machen Sie, Summasummarum?!

    • aha – Leo reagiert empfindlich?
      Fest austeilen – ohne das Hirn zu verwenden – und sich dann beklagen, weil ihm die Argumente fehlen?
      Lern doch endlich ordentlich zu recherchieren und plapper nicht den MSM hinterher, die ohne Schmiergelder längst alle pleite wären.

      Wir sind wirklich gefährdet, unsere Demokratie und unsere Freiheit zu verlieren!

      Diese sogenannte Pandemie (aktuell immer noch ca. 3 ‰ – 3 von 1000 – positiv Getestete) ist ein Witz.
      Angesichts der Tatsache, daß auch die PCR-Tests als alleiniges Diagnose-Werkzeug ungeeignet sind, ist auf die Zahlen kein Verlaß.
      In Wirklichkeit handelt es sich um eine “Test-Plandemie”, wobei durch die vielen fehlerhaften Tests täglich sehr hohe Zahlen aufscheinen, die einige Tage später mit ähnlich hohen “Genesenen-Raten” korrigiert werden.
      Der früher verwendete “R-Faktor” bewegt sich mMn also deutlich unter 1, womit die Epidemie beendet wäre!

      Außerdem stehen höchst wirksame Medikamente (z.B. das Ziverdo-Kit mit Ivermectin) weltweit sehr preiswert zur Verfügung, die allen Menschen die Angst vor der Krankheit nehmen können.
      Man müßte nur die millionenfach verfügbaren Erfahrungsberichte aus Uttar Pradesh (Indien) an alle Ängstlichen weitergeben.

          • Nocheinmal, verschon mich mit Deinen Propaganda-Kopien dieser Pharma-Verbrecher!
            Bei denen geht es “nie um Gesundheit” aber “immer um Geld und Macht”!

          • …. bleibt nur zu hoffen das Sie nie Bluthochdruck bekommen, oder ein Herzleiden das einen Blutverdünner benötigt, oder Gott bewahre, eine Infektion die Antibiotika bedarf. Da würden Sie es ohne Pharma nicht schaffen….
            PS: Klicken Sie einfach nicht auf meine “Propaganda-Links”

      • Hab ich Ihnen etwa einen Schreck eingejagt, Joseph – mit meiner Antwort auf das Posting, in dem Sie zu Gewalt und Mord aufgefordert haben?
        Keine Sorge, Sie sind in Österreich, da darf man zur Gewalt aufrufen, denn Österreicher nehmen sich gegenseitig und selber nicht ernst, wenn sie Blödsinn daherreden. Es ist Folklore.
        Und Piefke-Art, mit Worten verantwortungsvoll umzugehen.

        Was Ihre Ausführungen zur Pandemie angeht, so reden Sie bitte mit den Fachleuten auf diesem Gebiet. Ich selber bin Laie und folge den Einschätzungen und Ratschlägen der Experten.

        Wenn Sie als Laie darüber so hemmungslos schwätzen wollen, wie Sie es hier in Ihrem Posting tun – bitte sehr. Österreich ist wie gesagt ein freies Land, man darf nicht nur zur Gewalt, zu Mord und Totschlag aufrufen, sondern auch laienhaft den Experten spielen. (Das geht in Deutschland auch.)

          • Eine Abhandlung über PCR-Tests, die völlig ohne die Erwähnung von CT-Werten auskommt? Und die noch dazu mehr das mediale Narrativ erzählt, als das was der Erfinder dazu sagt? (“Ist ein Test positiv, dann heißt das zu 99%, dass die Person infiziert ist” – das ist leider ein Hugo)

            Tja…..

          • Der CT-Werte steht für „cycle treshhold“ und gibt an, wie viele Vermehrungszyklen notwendig sind, um das Erbgut des Virus zu detektieren. Das heißt, man könnte theoretisch davon ausgehen, dass die Virenlast hoch war, wenn der CT-Wert gering ist. Ist der CT Wert unter 30, geht man davon aus, dass die Person noch infektiös/ ansteckend ist. Liegt der Wert über 30, geht man davon aus, dass die Person nicht mehr ansteckend ist. Allerdings liegen dazu noch keine gesicherten Daten und Studien vor.

            Allerdings kann dies immer nur im Kontext des Krankheitsverlaufs beurteilt werden. Ein hoher CT Wert kann auch bedeuten, dass die Person zu Beginn der Erkrankung getestet wurde und daher die Virenlast noch gering war.

            Zudem besteht ein Restrisiko aufgrund von Fehlerquellen bei der Abnahme der Tests. Außerdem sind derzeit weder die unterschiedlichen PCR-Tests noch die Laborgeräte einheitlich genormt. Das heißt die CT-Werte können von Labor zu Labor variieren. Daher wurde etwa in Deutschland vorgeschlagen, die Geräte einheitlich zu kalibrieren.

            es ging um den Test und die Prozesse dazu.

          • Ich weiß, was CT-Werte sind und bedeuten. Aber wie kommt man dann zu meiner zitierten Aussage? Ohne auf CT-Werte oder klinische Diagnose hinzuweisen?

            Ihre Quelle ist nicht vollständig. Vielmehr oberflächlich als wäre sie von einem Journalisten. Alles mögliche “erklärt” um den Anschein von Wissenschaftlichkeit zu erwecken, aber die wesentlichsten Details “vergessen”.

          • Die Quelle ist angegeben, es ging primär um den Test.
            Es geht nicht um die ganzen hinein interpretierten Vermutungen.
            Es ist Ansichtssache wie man die Ergebnisse versteht, die Technik funktioniert einwandfrei, Politik nicht.

        • Nach 20 Monaten “Corona” und ein wenig vernünftiger Recherche-Arbeit sollte sogar ein Hauptschüler den Unterschied zwischen Experten und – Lobbyisten, Betrügern und noch weit Schlimmeren erkennen!

          • Wobei dann fast die gesamte Ärzteschaft unter die Rubrik Lobbyisten, Betrüger “und noch weit Schlimmeres” fällt?

            Wenn ich recherchiere, dann schau ich mir an, was zB das Robert-Koch-Institut sagt. Was ein Drosten sagt.

            https://www.ndr.de/nachrichten/info/Coronavirus-Update-Alle-Folgen,podcastcoronavirus134.html

            Ich werd doch wohl nicht auf irgendwelche wilden Randfiguren abfahren – das überlasse ich Ihnen und Ihresgleichen, Herr Joseph. Scharlatane gab es immer – und immer auch Leute, die auf sie reingefallen sind.

          • Du nennst wohl “die richtigen Stellen” – Wieler und Drosten sind einschlägig bekannt genug – aber nichteinmal da hast Du gründlich hingehört.

            Drosten hat vor kurzem gesagt, er würde sich jetzt am liebsten “natürlich mit SARS-Cov2 infizieren lassen”, weil das eine ordentliche, lang anhaltende Immunität erzeugen würde.
            Das Conclusio daraus:
            wir hätten überhaupt keine “sogenannten Impfungen” gebraucht, der besondere Schutz und die prophylaktische Behandlung von gefährdeten Personen mit Vitaminen C und D3 oder noch besser mit dem Ziverdo-Kit hätte immens geholfen.
            Nachdem schon im März 2020 Hydroxychloroquin+3 bei fachgerechter und rechtzeitiger Anwendung höchst erfolgreich gewirkt hat und einige Monate später das Ziverdo-Kit mit Ivermectin noch verläßlicher, hätte man damals die Plandemie schon beenden können!

            BigPharma & Komplizen wollten das nicht – sie wollten diesen zig-Mrd-deal durchziehen – wahrscheinlich viele Jahre lang andauernd.

            Die Verluste an Menschenleben, die Schäden an der Volksgesundheit und an der Wirtschaft sind unermeßlich!!!

    • Das größte Schwein im Land, ist und bleibt der Denunziant!

      Fröhliches weiter vernadern, Blockwart Brux!

      • Sie denunzieren sich ja nun grade mal wieder selber, Zappadoing.

        Hier noch ein paar Überlegungen von mir:
        https://zackzack.at/2021/10/26/bunkerstimmung-kommentar/#comment-127146

        Ich bin gespannt, ob uns die ZackZack-Redaktion mal verraten wird, wie sie über die von mir hier angesprochenen Aspekte denkt.
        Dass Walach in diesem Forum mitliest, hat er selber mit einem Posting angedeutet.
        Da brauche ich also niemand zu denunzieren. Er sieht es ja selbst, wie hier – auch von Ihnen, Zappadoing, auf die Foren-Richtlinien gepfiffen wird.

    • Schön langsam setzt sich meine Vermutung fest, daß Du ein bezahlter Troll bist, der die sinnvolle Diskussion behindern will.
      In diesem Forum sind nämlich genug informierte Teilnehmer, die der Meinungsbildung weiterhelfen könnten.

      Wer sich mit LeoBrux beschäftigt, vergeudet nur seine Zeit.

      • Natürlich, Joseph, ich mach doch auch kein Hehl daraus. Ich trolle für die Grünen und bekomme pro Posting 10 Euro und eine Prämie für diejenigen Postings, die ein Begutachtungsgremium für besonders gelungen hält.
        Das macht dann bei den Tausenden von Postings, die ich seit einem halben Jahr hier abgeliefert habe, genug Geld, um spielend davon leben zu können.

        Woher nehmen die Grünen dieses Geld?
        Da fragen Sie dann doch mal QAnon! Die Grünen gehören mit zu dem Zirkel, der weiße Kinder entführt, missbraucht, foltert und schließlich brät und auffrisst. Damit macht man in Elitekreisen enorm viel Geld – und kann daraus Trolle wie mich finanzieren.

        Übrigens, möchten Sie vielleicht mitmachen?
        Ich poste unter Klarnamen, Sie können mich jederzeit in München finden und kontaktieren. Sie sehen ja, es lohnt sich und ist eigentlich auch ganz einfach. Man braucht nur ein paar hundert Textbausteine – Summasummarum und Zappadoing haben mich in dieser Hinsicht schon längst entlarvt.
        Ich würde für Sie, wenn Sie mitmachen wollen, ein paar ganz eigene, für Sie passende Dinger basteln. Pro Baustein 100 Euro! Ok?

  40. Oh Thomas Walach … du bist heute mein Licht am Ende des Tunnels.
    Danke!

  41. Oje, die scheinen ja ganz schön etwas mit dem Volk vorzuhaben, wenn sie für sich einen Bunker brauchen, vorsorglich?

    • Kennen Sie Länder, in denen für die Regierungen keine solchen Bunker vorgesehen sind, mrsmokie?

      • Da ich nicht in fremde Länder fahre, um nachzusehen, ob sie Bunker für die Regierung haben, muss ich Ihre Frage mit Nein beantworten, Herr Brux.

      • Das Gute an tiefen Bunkern ist: um an die Kanalisation angeschlossen sein zu können, muss man die Kacke ein Stück nach oben pumpen.
        Ausser natürlich da oben steht einer, der das verhindern kann.

  42. Kommt es schon zu letzten schlacht der türkisen?
    Hoffentlich gibt es kein gräfliches attentat.
    Immer schön die aktentaschen kontrollieren, basti.

  43. Weil Reiten ein wunderbarer Sport ist, und besonders beim i-Tüpferlreiten keine Pferde zu Schaden kommen……würde ich sehr gern – ganz im Sinne des Artenschutzes – auf einen kleinen Widerspruch hinweisen:

    Wenn die “Regierung” eine Corona-“Politik” umgesetzt hätte wie sie T.W. und P.P. vorschwebt, dann wäre dieser Bunker tatsächlich längst nötig gewesen, um ihre Art vor dem Aussterben zu bewahren.

    Man sollte nicht vergessen, dass (wissenschaftlich belegt) der Anteil Menschen dieser geistig-emotionalen Entwicklungsstufe TWs & PPs an der Gesamtbevölkerung eindeutig eine Minderheit darstellt – und der überwiegende Teil der Menschen anders tickt. Zum Glück.

  45. Den Kommentar von Thomas Walach kann man genauso stehen lassen.

    Dass sich die türkis-grünen Wichtigtuer einen Bunker bauen wollen, sagt einiges über ihre Ängste und ihren vermeintlichen Sonderstatus aus.

    Sie sollten ihre Energie lieber drauf verwenden, dass diese kritischen Situationen gar nicht eintreten. Auch wenn es dann nur dem normalen Staatsbürger hilft.

    Aber merkt es euch, ihr Regierende: genau dieser normale Staatsbürger zahlt auch eure extravaganten Statussymbole.

    • Auch an Sie:

      Der Bunker hat allerdings nichts zu tun mit der aktuellen Existenzkrise der Türkisen, die fürchten müssen, wieder schwarz werden zu müssen.

      Das ist nur Walachs Trick, beides zusammenzubringen. Kann man machen, es ist ja immer Karneval heutzutage. – Seriös ist es nicht.

    • Die bubis und mädis dürften mittlerweile unter paranoia leiden.
      Erst narzisstisch, dann, wenn das türkise kartenhaus zusammenstürzt, verfolgungswahn.
      Ihr braucht keine meinungsforscher und hofberichterstatter, sondern den psychiater.

      • Und das haben die Grünen geschafft, Bastelfan!
        Da sollten Sie dann doch mal Danke sagen!

      • Leider verzögern die Grünen, sonst wären wir in den türkisen Causen schon weiter…

        • … und würden dafür in der blaubraunen Causa drinstecken.

          Im Moment läuft es doch optimal für SPÖ+Grüne+Neos, wahlbezogen.
          Das sollte man nicht durch ein Abenteuer mit Kickl gefährden.

  46. Hab den Eindruck, die haben Angst und wollen einen Rückzugsraum, für den Fall eines Anschlages….. Ob das ein Indiz ist, dass sie den Konfrontationskurs mit der Bevölkerung weiterverfolgen…?

    Hoffentlich nicht. Ganz schön krank, alles in allem….

    • Wer könnte einen Anschlag auf die Regierung vorhaben?
      Kickl vielleicht.

      Wo sehen Sie einen Konfrontationskurs der Regierung mit der Bevölkerung?
      Die Krone spricht für die Österreicher – der ORF auch – da merke ich nichts von so einer Konfrontations-Situation. Die Türkisen allerdings stecken in einer Existenzkrise und fürchten im Moment, wieder schwarz werden zu müssen. Das ist spannend!

      • Ich geh davon aus, dass die laufend Drohungen bekommen. Im Falle des BP wurde bereits einmal die Hofburg geräumt und abgesucht…
        Und zum Rest: Kann nur hoffen, dass das ein Scherz ist. Haben wir uns schon so an den Konfrontationskurs gewöhnt, dass er nicht mehr erkennbar ist, als solcher?

        • Ah, und die Drohungen kommen “aus dem Volk”. Und werden von Sig als natürliche Reaktionen auf unerträgliche Zustände gerechtfertigt?
          Ja, Sig, werden sie das?

          Einen Konfrontationskurs gegen die Bevölkerung kann ich bei den Türkisen nicht erkennen. Eher einen opportunistischen Kurs – etwa in Sachen Xenophobie. Also ziemlich das Gegenteil von einem Konfrontationskurs.

  47. Bin ganz Ihrer Meinung Herr Walach, diese Maßnahme erinnert mich an ein letztes Aufbäumen eines Sterbenden. Bezeichnend auch die Mienen von Kogler und Schallenberg, die einander wechselseitig, subtile Drohungen zum Verhalten für eine Weiterführung der Schreckenskoalition ausrichteten. Eine Schmierenkomödie a la Tschauner, Regie VdB.
    Warum wohl haben diese Systemkorruptlinge so viel Angst vor einem neuen, absolut notwendigen Votum des Pöbels?
    Ich hoffe trotzdem, daß es heller wird Österreich!

    • Der Bunker hat allerdings nichts zu tun mit der aktuellen Existenzkrise der Türkisen, die fürchten müssen, wieder schwarz werden zu müssen.

      Das ist nur Walachs Trick, beides zusammenzubringen. Kann man machen, es ist ja immer Karneval heutzutage. – Seriös ist es nicht.

    • Na, die existenzangst.
      Wer würde diese banausen einstellen? Der pierer? Der glock? Die horten? Die tiroler liftbetreiber?
      Die gehaltsvorstellungen richten sich in der privatwirtschaft nach leistung.
      Wir werden noch zu crowdfunding aufgefordert werden, wenn sie nicht mehr mit unseren steuergeldern herumschmeissen können.

      • “Die gehaltsvorstellungen richten sich in der privatwirtschaft nach leistung.”

        Das gilt ausschließlich für die unteren 2/3. Oder wurden all die “Aussteiger” der Parteien – von Pröll jun. bis Gusenbauer – nach Leistung entlohnt, als sie bei Raiffeisen & Co “unterkamen”?

      • Es wär ja schön, wenn die Türkisen sooo tief in der Krise wären. Sind sie aber wohl nicht. Freuen wir uns also nicht zu früh, Bastelfan, sonst wird der Frust zu groß, wenn unsere Hoffnungen am Riff der Realität zerschellen.

      • Vielleicht werden ja im Museum Mitarbeiter gesucht, im bunkermuseum.at 😀

  48. Das mit dem Bunker halte ich für keine so schlechte Idee. Rein mit der Bagage und Schlüssel weggeworfen. Mit den Grünen aber vielleicht noch in Funkverbindung bleiben. Denn wenn sie von der Corona-Psychose genesen sind, könnte man sie eventuell noch brauchen.

    • …. mein erster Gedanke!😄
      Alle rein und zuschütten, kein Problem mehr an der Oberfläche…..😈

    • Man könnte auch sagen, die Impfioten sitzen im Bunker und leiden unter ihrer Corona-Psychose. Die sich, bunker-bedingt, dort immer noch weiter verschlimmert.

      Mein Rat, Nelke: Raus aus dem Bunker! Raus an die frische Luft der Realität!

      • Die größten Idioten sitzen im bayrischen Bierzelt, melden sich in Österreich zu Wort, kriechen Redakteuren in den Steiß und betteln um Zensur!

        • … kriechen Redakteuren in den Steiß …

          Hallo!
          Ich krieche dem Walach in den Steiß?
          Na, der wird sich dabei was denken, Nelke!
          Der ärgert sich ständig über mich, und heute besonders, weil ich seine Fans angreife.

          https://zackzack.at/2021/10/26/bunkerstimmung-kommentar/#comment-127006

          Er hat das übrigens in einem Smiley-Posting für Luftblaserl angedeutet.
          Ich kann es jetzt nicht verlinken – es geht immer nur 1 Link durch. Sie finden Walachs indirekte Ärger-Meldung ein gutes Stück weiter oben.

  49. Schallenberg bereitet sich auf einen atomaren Angriff auf Wien vor. Oder einen konventionellen Angriff auf Wien. Ansonsten braucht es keinen Bunker. Oh, und der US-amerikanische War Room ist sicher auch Pate gestanden. Da kann man beeindruckende Bilder von machen.

    Offenbar hat unsere Regierung nun auch Sorge, dass sie handlungsunfähig ist. Aber sie setzt am falschen Hebel an. Dass die Grünen da jetzt mitmachen, ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten.

    Das Klimaschutzpaket reicht nicht aus, um das 1,5°-Ziel zu erreichen. Der Umbau der Wirtschaft wird nicht angegangen. Wenn der Wienerwald brennt, flüchtet die Regierung dann in den Bunker. Hm. Die Regierung. Wie viele Beamte, Kabinettsmitarbeiter dürfen da rein? Wie lange sollen sie aushalten können?

    Bezos baut sich ein Elysium im Weltall um unser Geld, unsere Regierung einen Bunker um unser Geld. Jeder schaut, wie er sich selbst vor der Klimakatastrophe schützen kann. Erwarten dürften sie sie alle. Wenige sollen überleben dürfen.

  50. “In Wahrheit bräuchte es nur eine Maßnahme, um das Land sicherer vor Krisen und organisierter Kriminalität zu machen: Den Rücktritt der Regierung.”

    Und, als Alternative, eine Regierung mit Kickl als Innenminister, mit freier Hand …

    Dazu den höllischen Streit in einer solchen Regierung zwischen den 3 demokratischen Parteien und einer mit Demokratie inkompatiblen blau-braunen Partei …

    Da ist mir die jetzige Regierung lieber. Man hat gesehen, Justiz + Grüne als Koalitionspartner + Nationalratsopposition haben Türkis einigermaßen unter Kontrolle, haben es sogar geschafft, den Star und Meister dieser Regierung aus dem Amt zu schießen und die Machtgeilen in eine Existenzkrise zu stürzen.

    Die 3 demokratischen Parteien sollten weiter Opposition machen, die Grünen als Teil dieser Opposition via Justizministerium – und darauf setzen, bei Nationalratswahlen gemeinsam die Mehrheit zu schaffen. Wenn sie sich auf ein Abenteuer mit Kickl einlassen, werden sie ihre Wähler frustrieren.

    • Sie haben vergessen Ihre Pulverl zu nehmen. Sind heute wieder gar arg verwirrt…..

      • Ich nehme an, Prokrastinator hält das für ein Argument.
        Er wird sich doch sicher an die Forenrichtlinien halten:

        “Gehen Sie auf die Kommentare anderer ein, respektieren Sie unterschiedliche Meinungen und wählen Sie ihre Worte mit Bedacht. Und nicht zuletzt: Haben sie Freude daran!”

        Aber ich muss zugeben, ich habe mich grade eben auch nicht an eine der Forenregeln gehalten, nämlich diese:

        “Verzichten Sie darauf, regelwidriges Verhalten mit Antworten zu belohnen.”

        Mein Abweichen ist damit begründet, dass die Forenrichtlinien etwas versprechen, was sie nicht halten:
        “Unser Kommentarbereich wird moderiert.”
        Es passiert immer erst zwei Tage danach. Aber bis dahin ist die Forendebatte schon beschädigt.

        • Seien Sie nicht so empfindlich! Was ich an diesem Forum schätze, ist gerade die Zurückhaltung in Sachen Moderation. Wenn Sie ein bayrisches Kaffeeplauscherl wollen, bleiben Sie in Bayern. Wenn Sie aber nicht in Bayern bleiben wollen, dann winseln Sie nicht nach Zensur!

          • Haben Sie schon mal die Forenrichtlinien gelesen, Nelke?

            Ich lege wert auf die sachliche Debatte. Was tragen Sie dazu bei?

            Das Forum wird ZackZack nach und nach kaputt machen. Denn mit dem, was sich die Foristen hier überwiegend (es gibt Ausnahmen!) leisten, ist keine Politik zu machen. Nicht einmal ein (linkes??) Boulevard-Medium.

          • Seit wann machen Foristen Politik? Und was leisten sie sich hier? Sie nehmen sich nicht tausend Blätter vor den Mund. Und deshalb ist dieses Forum ein lebendiges. Andersartige gibt es zur Genüge. Aber es liegt natürlich an ZackZack zu entscheiden, ob es so bleibt oder nicht. Plädoyers in Richtung einer Zensur a la Standard oder Krone halte ich allerdings für verzichtbar.

          • In einer Demokratie machen die Bürger durch ihre politischen Stellungnahmen und Wahlentscheidungen Politik. Wer zur Krone greift – macht damit Politik, zum Beispiel.

            Das Forum hier ist nicht lebendig, sondern extrem einseitig, ein (von Ausnahmen abgesehen) Schmäh-Forum. Sogar eine Stimme wie die meine – entschieden contra Türkis – ist für die meisten Foristen kaum erträglich, weil ich die Grünen und die Forumsregeln verteidige.

            Ich plädiere im Interesse von ZackZack für strikte Zensur im Sinne der Forumsregeln.
            Der Leser der Artikel denkt sich, ZackZack sei trotz Anklage-Haltung gegen die Regierung seriös, sachlich zuverlässig, argumentativ fair. Dann schaut er sich das Forum an … und merkt, die Artikel sind sozusagen Fleischhappen fürs hemmungslose Schmähen, für eine Art Mob, der rationale Argumentation verabscheut. Also so ist das hier, denkt der Leser, es geht ZackZack nicht um Kritik nicht um konstruktive Politik, sondern um eine Art linken Hetz-Boulevard.

            Das wär fatal für das Ansehen von Walach und Pilz. Ich nehme doch an, sie möchten ernst genommen werden von den Nationalratsabgeordneten, von den Bürgermeistern, von den Journalisten der anderen Medien, von Leuten, die ihre politischen Einschätzungen immer noch mit dem Kopf treffen und sich nicht dem reinen Gefüüühl hingeben.

            Früher oder später wird sich ZackZack wohl entscheiden müssen.

            Was mich angeht, ich kann auch mit der jetzigen Art leben. Ich schlage dann eben auf meine Weise zurück. Sie kennen sie inzwischen. Ich hab auch so meinen Spaß dabei.

            (Frage zum Schluss: Warum haben Sie eigentlich Angst vor der Zensur im Sinne der Forenregeln? Finden Sie diese Regeln falsch?)

          • Ich bin gegen eine Zensur a la Standard oder Krone. Dort werden nicht bloß derbe Wörter ausradiert; sondern auch unliebsame Meinungen. Und mit Ihrer Art kann ich sehr gut leben, sie amüsiert mich nämlich großartig. Weiter so!

          • Foristen wie Du sind das Problem!
            Wer laufend Unsinn verbreitet, sich überall einmischt, obwohl von allem keine Ahnung, keine eigene Meinung, unfähig zum analytischen Denken.

            Es ist einfach nur ermüdend, Deinen Schmarrn nachvollziehen zu wollen.

    • “Den Star und Meister dieser Regierung aus dem Amt zu schießen”? Haben Sie nicht vor einigen wenigen Wochen noch ein hundertjähriges Kurz`sches Reich prognostiziert, Xurboel? Und nun diese Häme? Ich komme aus dem Staunen nicht heraus!

      • Nicht ganz das Hundertjährige, Nelke, aber mit 30-40 Jahren hab ich schon gerechnet. Warten Sie mal das Comeback von Kurz ab – ich könnte schon noch recht behalten.

        Aber Sie haben auch nicht ganz unrecht – ich dachte, die WKStA (diese von den Grünen möglich gemachte Ermittlungstruppe) habe ihr Pulver leider schon verschossen, es komme nichts Wesentliches mehr. Da hab ich mich allerdings getäuscht. Die 104 Seiten und das drauf folgende Ultimatum der Grünen an die ÖVP haben mich begeistert.

        Jetzt könnte es tatsächlich sein, dass Kurz auf Dauer beschädigt ist. Ich würde sagen, es steht 50:50 bei der Frage, ob Kurz früher (schon bald) oder später (vielleicht in ein paar Jahren) sein glänzendes Comeback feiern wird – oder auch nicht.

        Mal ganz ohne Wunschdenken, Nelke: Wie schätzen Sie die Chancen ein?

        • Lassen wir jetzt unsere unvereinbaren Viruspositionen außer Acht und widmen uns bloß dem Kurzen!
          Der Mann hat sich lediglich als Stimmenfänger geeignet. Er ist über seine Blödheit gestolpert und ist nun ein ganz und gar ungeeigneter Parteichef.
          Allerdings wird er als Schallenberg verkleidet in die kommende Nationalratswahl gehen. Reüssiert er dort, lässt er die Schallenberghülle fallen und schwingt sich wieder in den Sattel. Reüssiert er nicht, wird er erbarmungslos gegangen. So sehe ich das.

          • Kurz ist nicht über seine Blödheit gestolpert – er hat tatsächlich brutales Pech gehabt. Das Pech heißt “Ibiza”. Mit Ibiza gingen die Ermittlungen los, erst einmal bezüglich Novomatic und die FPÖ, aber die WKStA kam dann rasch drauf, dass da auch die Türkisen mit drinhängen.
            Nun kam der Auftritt der Grünen. Zadic. Die haben sich nicht breitschlagen lassen, die WKStA abzuziehen – sie haben sich auf keinen Hinterzimmer-Deal eingelassen, sondern über das Justizministerium am Ruin der Türkisen und an Kurz gearbeitet. Das hat besser geklappt, als ich dachte. Die 104 Seiten von vor ein paar Wochen waren eine Steilvorlage – die Grünen haben sie voll genutzt und Kurz abgeschossen.

            Wäre Ibiza nicht passiert, hätten Türkis+BlauBraun ihre Koalition erfolgreich zuende gebracht und wären bei der Neuwahl bestätigt worden. Niemand hätte genug von der Korruption bemerkt. Keine Chats gäbe es … Allenfalls die sog. “Einzelfälle” wären eine gewisse Belastung gewesen, die braunen Eskapaden “einzelner” FPÖler.

            IBIZA war auf Strache bezogen eine Idiotie, aber auf Kurz bezogen ein Riesen-Pech. Das werden Sie zugeben müssen. Ohne IBIZA keine Ermittlungen … Kurz säße sicher im Sattel. Und Kickl, Strache und Hofer wären Hardliner in der Pandemie-Politik, so wie ihr Freund Orban in Ungarn.

          • Wenn jemand über sein “Handy” Aussagen tätigt, von denen ihm jede zweite auf den Kopf fallen kann, ist er nicht blöd? Und wo geht die Sonne auf? Im Westen?

          • Schon wahr. Aber es wär ohne Ibiza nix passiert. Die hätten nicht einmal Löschversuche machen müssen. Alles wär für sie sicher geblieben. Sie hätten auf jeden Fall die Justiz unter Kontrolle gehabt. Falls eine freche Staatsanwaltschaft mal ihre Nase in ihre prekären Angelegenheiten hätte stecken wollen, wäre sie sofort zurückgepfiffen worden: Weisungsrecht!

            IBIZA hat erst Strache zu Fall gebracht, jetzt auch Kurz&Familie. Österreich hat noch mal Glück gehabt – und denen, die das Ibiza-Abenteuer riskiert haben, gebührt der höchste Dank.

            Aber die Gefahr ist noch nicht ganz vorbei. Ich rechne mit einer Orban-Koalition (ÖVP+FPÖ oder umgekehrt) in den nächsten fünf Jahren. Mit oder ohne Kurz – das steht für mich 50:50 – aber auf jeden Fall mit Kickl.

            DANN kann “der Beobachter” mit Recht sein “Gute Nacht, Österreich!” anstimmen.

    • also wenn ich mir das video anschaue hab ich schon das gefühl dass es sich um einen roboter handelt. die gestik und mimik wirkt ja auch eher wie eine netter ki-versuch

  52. Dann wird es wohl bald auch Hochzeit geben, um in der Chronologie zu bleiben. Ist der eine niederträchtig, so ist die andere doch hochschwanger…
    Trauzeugen wird es halt brauchen, neue vielleicht?

  53. Um diese korrupte Bagage absaufen zu lassen, würden einige 100 Betonklötze mit Schleiferl für den Hals genügen.
    Die Donau ist tief genug!

    Ich weigere mich, mein Steuergeld für derartigen Schwachsinn (€ 27 Mio. x 10 oder x 100?) auszugeben!

    • Was können die Fische in der Donau dafür !
      Denken Sie doch bitte an die Tiere!

      • Ja und wenn man den Kreislauf bedenkt,dann wieder wir,der Pöbel,die Tiere,ich liebe Donaufische,aber wenn ich weiß,daß da auch nur einer von dieser Kasperltruppe im Wasser vergammelt,dann esse ich nie mehr wieder einen.

        Und warum bitte,soll mir auch noch eines meiner letzten Vergnügen die mir diese Regierung noch lässt,meinen geliebten Donaufisch, nicht mehr genießen können?

        War früher soviel leichter,die große Baustelle beim Wiener AKH,wird da noch gebaut? Weil da könnte man vieles in Beton gießen,aber bitte gut verpacken,damit ja nichts ins Grundwasser gelangt.

        • … von mir aus kann es auch woanders sein – z.B. eine Kläranlage o.ä.
          Lange genug in den Knast würde mir auch ein paar € wert sein – aber bei den Haupttätern muß äußerst gründlich vorgegangen werden.

      • Jössas da Joseph53….. jetzt kommt gleich was über das Krätze Medikament…

    • Schon länger nichts mehr von Ihnen gelesen – welcome back🌺🙋‍♀️

    • In Deutschland würde das (ich meine den ersten Absatz) als Aufruf zur Gewalt gewertet werden, joseph53.
      Es wäre kriminell.

      In Österreich ist es das nicht, denn man geht davon aus, dass Leute wie Sie sowieso bloß rummosern und glücklicherweise handlungs-unfähig sind.

      “An ihrer Sprache könnt ihr sie erkennen!”

      • Offenbar kennst Du Dich nirgends wirklich aus!
        Aber typisch deutsch – schaffen selber schon 16 Jahre nix als Chaos – und wollen die ganze Welt belehren, wie es ginge.
        Die Hauptstadt ist sogar “noch herausragender” als der Rest.

        • “Um diese korrupte Bagage absaufen zu lassen, würden einige 100 Betonklötze mit Schleiferl für den Hals genügen.
          Die Donau ist tief genug!”

          Wie ist das nun, Herr Joseph?
          Empfehlen Sie hier Gewalt? Eine Mordaktion? Eine Massenmord-Aktion?
          Ich denke, Ihre Aussage ist klar: “Bringt sie alle um, die Türkisen!”

          Sie könnten natürlich sagen: “Nein, so hab ich es nicht gemeint! Es ist nur metaphorisch zu verstehen!”

          Ich antworte: “Das versteh ich schon. Die sollen natürlich nicht auf diese bildliche Weise umgebracht werden, sondern so, wie man halt eine Todesstrafe ausführt. Also etwa in Form von Massenexekution.”

          Sie: “Sie spinnen ja, Herr Brux! Auch das ist natürlich nicht gemeint. Ich meine, man solle diese Bande juristisch aus dem Verkehr ziehen! Einsperren!”

          Ich: “Ok, aber so sagen Sie das nicht. Wie dem auch sei, es sollen also hunderte von Türkisen eingesperrt werden? Einfach dafür, dass sie Türkise sind oder waren? Wo bleibt da der Rechtsstaat, Herr Joseph?”

          Sie: “Die sollen alle ganz normal vor Gericht gestellt und verurteilt werden!”

          Ich: “Wofür? Es kann sein, dass es strafrechtlich noch nicht einmal für eine Verurteilung von Kurz reicht.”

          Sie: “Dann muss eben das Volk eingreifen und die Täter zur Rechenschaft ziehen!”

          Ich: “Also, Schluss mit der verfassungsgemäßen Justiz! Volksgerichte müssen her! Und eventuell auch optisch attraktive Hinrichtungsformen wie die von Ihnen vorgeschlagene mit Betonklotz & Donau …”

  54. Bunker…soso…
    Wissen die was, was wir (noch) nicht wissen?🤔
    Da war doch was mit Schallenberg (noch als Außenminister) und Atomangriff und Wien – wenn ich mich recht erinnere..

  55. Zack Zack ist immer spannend zu lesen. Einerseits “….Wir können Gift darauf nehmen, dass dieses Gesetz der ÖVP neue autoritäre Durchgriffsmöglichkeiten bieten wird….”und andererseits standing ovation zur Schleifung unserer Grundrechte im Windschatten der C-Maßnahmen, 3G genannt. Ihr habt auf eure Art eine ganz spezielle Haltung zur Demokratie entwickelt. Schon aufgefallen?

    • Jeder Mensch ist wie der Mond. Er hat eine dark side, die er niemals herzeigt.

      ZZ zeigt sie uns. Ist doch nett…..;))
      Aber aufgefallen ist denen das noch nicht. Da würden sie ganz anders zu Kreuze kriechen – werden sie auch noch, wenn sie “aufwachen”.

      • Angel Heart Effekt, der Schock wenn du merkst, du bist Teil des Systems….

    • Da sehen Sie, Sinclai, ZackZack gehört eben auch zum System, ist mit den Türkisen und all den anderen “Faschistoiden” eng verbunden.

      So ist es auch in der Schweiz, in Deutschland, in Dänemark, in den Niederlanden etc. etc. – überall … Auch ich gehöre zu dieser Verschwörung gegen die Grundrechte. Dabei hab ich das Gefühl, dass durch die Impfpolitik meiner und der allgemeinen Gesundheit gedient wird und dass bei ausreichend hoher Impfquote so manche lästige Restriktion entfallen könnte. Ich würde also sagen, die Impfpolitik, die fast alle Länder auf der Welt betreiben, macht uns wieder etwas freier.

      • Zu…”Dabei hab ich das Gefühl, dass ….”
        Seit wann haben sie Gefühle LeoBrux ? Sie rühmen sich doch
        nicht von Gefühlen bestimmt zu sein. Was ich ihnen allerdings auf’s Wort glaube…..

        • Ich hab im Forum noch keinen Satz geschrieben, bei dem nicht mein Gefühl dabei war. Allerdings hoffe ich auch, dass ich noch keinen Satz geschrieben habe, bei dem nicht das Gefühl im Cockpit gesessen wäre. Ich pflege mich rational zu äußern, d. h. der Kopf hat das Sagen, die ratio regiert – und nicht das Gefühl.

          Etwas ist nicht dann richtig oder gut, wenn mir mein Gefühl sagt, dass es richtig oder gut ist, sondern wenn mir die kritische ratio das sagt. Mein Gefühl eignet sich nicht als Herr im Haus.

          Ich stehe mir selbst skeptisch gegenüber – meinem Gefühl, aber auch meiner ratio: Die ist als ratio sowieso immer skeptisch und kennt ihre Grenzen.

          Sinclai, Sie haben also ganz recht, wenn Sie annehmen, dass meine Postings nicht von Gefühlen BESTIMMT sind. Aber von Gefühlen begleitet sind sie immer. Auch jetzt gerade. Mein Gefühl ist auf der Seite meiner Vernunft und respektiert es, dass auf bestimmten Feldern die Vernunft das letzte Wort haben muss und nicht das Gefühl. Es gibt andere Felder, da ist es dann umgekehrt.

          • Ist doch ein spannendes Thema. Wann entscheide ich mit dem Kopf und wann aus einem Gefühl heraus. Ich glaube das eine Gefühlsentscheidung stark aus den Beobachtungen und dem Erlebten generiert wird. Daher ist ein Gefühlsentscheidung bei weiten nicht so kopflos wie man ihr nachsagt. Man muss also schon große Enttäuschungen erlebt haben einer Gefühlsentscheidung nicht zu vertrauen ergo wird man sie als Argumentation auch nicht akzeptieren….

          • Da stimme ich Ihnen zu – eigentlich kooperieren “Vernunft” und “Gefühl” fast immer, außer, das Gefühl kommt ganz automatisch, etwa, wenn man Aua! sagt.

            Aber es ist in der Regel so, dass das Gefühl die Vernunft versklavt, sie sich zum Diener macht. Die Vernunft dient dann nur noch dazu, das Gefühl und die gefühlsbedingten Handlungen zu rechtfertigen.

            Ich bin ein Kind der Aufklärung. Ich sehe Bereiche (!), in denen die Vernunft die Entscheidung treffen muss – u. U. auch gegen das Gefühl. Es ist aber auch in diesen Bereichen klug (also vernünftig), auf das Gefühl zu hören – eben, weil Sie recht haben: Im Gefühl steckt tatsächlich mal mehr, mal weniger Vernunft.

            Die letzte Entscheidung muss, wenn ich ein Posting absende, meine Vernunft treffen. Es genügt nicht, wenn ich das Gefüüühl habe, mein Posting sei doch guuut. Und meine Vernunft hat was Kaltes. Hat was Stachliges. Aber ich weiß, ich fahre besser damit, dass ich ihr folge als dass ich einen momentanen Gefühlsgewinn erziele – um dann zu merken, wie ich reingefallen bin und wie sich meine Opponenten hier zurecht lustig machen können über mich.

            Vergessen Sie nicht, Sinclai, ich bin hier ziemlich allein, ohne jede Hilfe. Ich muss schon auf meine Worte aufpassen. Was genau kann ich mir leisten? Wie weit kann ich gehen? Was ist die beste Strategie, die beste Taktik im jeweiligen Fall? Da hat das Hirn was zu tun. Und genau das macht meinem Hirn Spaß.

            Wie einem guten Schachspieler das Schachspielen. Übrigens auch dann, wenn er mal verliert. Das gehört einfach mit dazu – sonst würde das Spiel langweilig. Es ist doch ein schöner Moment, wenn man seinem Gegner zum Sieg gratulieren und einen anerkennenden Blick schenken kann.

            Ich bin hier Opposition – eigentlich sind (fast) alle gegen mich. Ich spiele also sozusagen Simultan-Schach.
            (Die Schach-Metapher hat sicher ihre Grenzen. Eine Diskussion mit Meinungsgegnern ist natürlich nicht wirklich eine Variante des Schachspiels.)

  56. Liebe Red,
    seids doch nicht so neidig. Passt wie vor rd 85 Jahren. Zuerst die Bevölkerung spalten, dann Bunker bauen, Kriege nach innen (Andersdenkende Sündenböcke) und aussen führen und dann im Bunker sterben
    Ich würde uns gerne das nach dem Spalten der Gesellschaft ersparen – in D überlegt man schon wieder die epedemische Notlage als Gesetz (lt. Entwurf) in einen Dauerzustand zu verwandeln. Dunkle Zeiten nicht nur ob des bald trüben Herbstes und des danach beginnenden Winters

  57. Den letzten Satz unterschreibe ich, wohlwissend, dass dienRoten auch nicht wählbar sind….. was bleibt ist der Weg in die direkte Demokratie – Ohne Parteifilz & Freunderlwirtschaft. Ohne diesen Cut bleiben wir in der Endlosschleife!

  58. Wenn daun der Blackout droben alles flachlegt, sitzens gmiatlich ent in da Koglerstub,n und prost,n se zua bei Kerzenschein.

    • Nicht nur Weinstube,sie werden auch noch einige Humidore anschaffen müssen,damit die Ziggis nicht trocken werden.

    • Dass ein Bunker so viel Schutz bietet, um Gemütlichkeit zu schaffen, glaub ich eher nicht, Herr Lehmann.

      Ich selber hab mal wieder den starken Eindruck, nicht kompetent genug zu sein, um sowas wie diesen Bunkervorschlag kompetent beurteilen zu können.

      Liegt das daran, dass ich – wie viele Foristen meinen – sowieso ständig verwirrt bin?

      Wie dem auch sei, eins vermeide ich grundsätzlich: mich zum Teil eines Mobs machen zu lassen.

  60. Ja genau.
    Der wichtigste Schritt zu welcher Krisenbewältigung auch immer wäre die Entfernung aller wort- und schriftbrüchigen Türkisen.

  61. Ganz nach dem Motto “der Balkan beginnt in Österreich”. Nicht nur in Sachen Korruption stehen wir Serbien und Albanien um nichts mehr nach, wir haben auch unseren “Kosovokonflikt” mit Südtirol und jetzt sogar Bunkerpläne ganz nach dem Vorbild von Enver Hoxha: https://de.wikipedia.org/wiki/Bunker_in_Albanien

    Albanien das Land der Bunker, nein, ich meine Österreich das Land der Bunker. Plant die Regierung bereits vor der eigenen Bevölkerung zu flüchten, hat man Angst vor einem NATO Einmarsch oder kommen die Russen schon wieder?

    Hauptsache für die Kinderbetreuung, Krankenversorgung, usw. fehlt das Geld aber für Digitalisierung, Bunkerbau und Korruption existiert Steuergeld en masse. Bravo, liebe ÖVP, molto bravo! Come dicono a Palermo, ähm ich meine St. Pölten.

  62. Herzlichen Dank an die Politik, für diese aufklärenden Einsichten in ihr Psychogramm.

    Ihr habt also bemerkt, dass Eure “Regentschaft” dem Ende zugeht?

  63. Ok jetzt ist klar, dass der Abtausch für die Kronzeugenregelung eine 27 Mio teure Spielwiese für Flexhammer ist. Unterirdisch kann er dann Kommandant spielen, weil ihn bei Tageslicht niemand ernst nimmt.

    • An das habe ich jetzt auch denken müssen,daß das der Preis ist für die Verlängerung der Kronzeugenregelung.

      Daß,sie was verlangen dafür war klar,aber daß sowas krankes dabei heraus kommt,hätte ich nie gedacht,weil an sowas hat niemand gedacht,falls doch nun jemand sagt,ja klar,das wusste ich,dann würde ich denjenigen ersuchen,daß er uns die Lottozahlen der nächsten Ziehungen verrät.

      • Versuchen Sie es beim Corona-Prognose-Konsortium. Die sollen sowas regelmäßig machen…..sagt man.

    • Aber die FPÖ und die SPÖ sind auch für den Bunker. So aus der Welt ist der Vorschlag also nicht, dass er ein Abtausch-Objekt sein könnte.
      Außerdem wären die Grünen damit billig davon gekommen. Die Kronzeugenregelungs-Verlängerung ist politisch und rechtlich einiges mehr wert als der Bau dieser Bunkeranlage. Geschickt gehandelt, würde ich dann sagen. Die Grünen können es eben, Summasummarum.

  65. Bauen lassen, einziehen lassen, ZUMAUERN. Auch Bunker haben ihre Tücken.

    • Der Kalte Krieg ist wieder zurück, diesmal heißt es USA gegen China. Russland und Europa sind im Sandwich dazwischen gefangen und werden gegeneinander aufgehetzt von der NATO und von China. Bleibt spannend wie sich die NATO freien Länder Schweiz, Österrreich, Irland, Finnland, Schweden, Serbien und Bosnien positionieren. Ach so, deswegen die Bunker, wir verstecken uns in den Alpen wenn die Amis oder die Chinesen kommen aber gleichzeitig fliegt der Kurz ins Silicon Valley und liebäugelt ganz offen mit dem “Historiker” Harari mit dem chinesischen Faschismus, der so tut als wäre es “kommunistisch”.

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