Donnerstag, März 28, 2024

Türkise Mitlaufcrisis

Bleibt das System „Kurz“ an der Macht?

Sebastian Kurz ist gestürzt. Das ist die Jubelmeldung, die die Sicht auf die Realität verstellt: Das System „Kurz“ kämpft ums Überleben. Vizekanzler Kogler will es weiter stützen. Aber keiner weiß, was noch kommt. Von den großen Zeitungen bis zu den Grünen hat die Mitlaufcrisis erst begonnen.

 

Klagenfurt, 31.10.2021  Mein Buch über das Regime „Kurz“ geht demnächst in die 8. Auflage. Es gibt einen einfachen Grund, warum ich es geschrieben habe: Sebastian Kurz und seine Anhänger haben in Österreich seit 2016 erfolgreich ein autoritäres System nach dem Vorbild Viktor Orbáns aufgebaut. Jetzt gilt der Jubel, in dem Kurz selbst vier Jahre lang gebadet hat, seinem Sturz. Aber ist das System „Kurz“ wirklich gestürzt?

Die einfache Antwort lautet „Nein“. Das System besteht aus dem Finanzminister, der Landwirtschaftsministerin und weiteren ihremn Führer treu ergebenen Ministerinnen; aus dem ÖVP-Parlamentsklub; aus Bundeskriminalamt BK und Verfassungsschutz DSN; aus Oberstaatsanwaltschaften in Wien und anderen Landeshauptstädten und aus den Staatsanwaltschaften, die sie dirigieren; aus den Spitzen von Finanzministerium und staatlichen Unternehmen; aus „Kurier“, „Presse“ und ORF-Führung. Seine Basis hat es im alten Zentralsumpf der Partei: in der ÖVP Niederösterreich. Seine Geschäfte führt mit dem verlässlichen Alexander Schallenberg ein Strohmann von Klub-Kanzler Kurz.

In den letzten Jahren ist das System von Oberösterreich bis in die Steiermark tief in Landesparteien der ÖVP eingewachsen. Die Geschichte von den schwarzen Landesfürsten, die unerschütterlich für die alten christdemokratischen Werte der ÖVP stehen, ist so wie das Ende der Pandemie ein Propagandamärchen.

Alles für die Macht

Aber was ist das „System“? Auch darauf gibt es eine einfache Antwort: Es ist der organisierte Versuch der ÖVP, um jeden Preis an die Macht zu kommen, sie zu erhalten und sie auszubauen. Wenn dazu Tricks, Gaunereien und offene Gesetzesbrüche notwendig scheinen, werden sie von fast allen in der Partei gedeckt. Nur eines wird nicht geduldet: der Verlust der Macht.

„Macht“ heißt für die ÖVP längst nicht mehr das von Wählerinnen und Wählern erteilte Mandat, eine begrenze Zeit zu zeigen, dass man es besser macht. „Macht“ heißt Zugriff auf Ressourcen von Steuergeldern bis Polizei und Justiz, um andere zu kaufen und sich selbst zu schützen.

Vom Wohlwollen der Immobilien-Investoren bis zur Wohlmeinung der Zeitungen war nichts zu teuer. Die Millionen kamen verlässlich zurück, als verdeckte Finanzierungen von Wahlkämpfen und als öffentliche Jubelmeldungen. Als an einem Tag fast alle österreichischen Zeitungen mit derselben Kurz-Anbetung auf der Titelseite erschienen, war Pressefreiheit längst die Freiheit der ÖVP, jede Geschichte in Tageszeitungen und ZiB 1 zu pressen. Die „Qualitätszeitungen“ unterschieden sich dabei durch die Länge des Jubels deutlich vom Boulevard.

Mitlaufcrisis

Jetzt weiß kaum jemand, wie es weitergeht. Niemand kann wissen, was die Kronzeugen, die sich WKStA bieten, auspacken werden. Daher wagt niemand, öffentlich weiter auf Kurz zu setzen. Die Mitläufer studieren die Fälle „Fellner“ und „Nowak“ und fragen sich, wie weit es noch geht. Sie haben gut mitgelebt, weil sie brav mitgelaufen sind. Die Umstellung fällt gerade den Zeitungen, die in vertrauter ÖVP-Nähe gelebt haben, schwer. Sie sind in der Mitlaufcrisis. Bis zu ihrem Bruch mit dem System ist für sie alle noch ein weiter Weg.

Noch bleiben fast alle bei der Stange. Schallenberg und Kogler sollen weitermachen. Der Beschuldigte Berhard Bonelli sorgt als Schallenbergs Kabinettschef für Linientreue. Der Beschuldigte Gernot Blümel beginnt, sich als Nachwuchshoffnung zu positionieren. Im Hintergrund sorgen verlässliche Beamte wie BK-Direktor Andreas Holzer für öffentliche Sicherheit. Die türkisen Ministerkassen sind für die nötigen Regierungsinserate gut gefüllt.

Fahne “Kogler”

Das System „Kurz“ hängt an einem einzigen Faden. Er ist grün. Blümel, Nehammer und Schallenberg wissen, dass er jederzeit reißen kann. Wenige Tage vor dem drohenden Misstrauensantrag gegen Kanzler Kurz haben die grünen Abgeordneten ihren Parteichef mit dem festen Willen, Kurz im Nationalrat zu stürzen, überrascht. In laufender Klubsitzung drehte sich die Kogler-Fahne gegen Kurz. Jetzt weht der mediale Wind wieder in den Rücken der ÖVP, und die Kogler-Fahne hat sich zu Schallenberg und Blümel gedreht.

Der Wind ist als himmlisches Kind unberechenbar. Aber die Grünen kann man berechnen. Im Parlamentsklub suchen immer mehr Abgeordnete nach dem nächsten Grund, mit der ÖVP zu brechen. In den grünen Landesparteien will man nicht mit Kogler und Maurer zum türkisen Brunnen gehen, bis man bricht. Das grüne Fass ist fast voll.

Werner Kogler wird versuchen, sich weiter durchzuwursteln. Über die Tiroler Tageszeitung lässt er seiner staunenden Partei ausrichten, dass er sich vorstellen kann, auch mit Kurz selbst wieder zu regieren. Solange jedes Drehen seiner Fahne als Heldentat gefeiert wird, glaubt er, dass es weitergeht. Damit schafft er für die Grünen eine neue Gefahr: Der Riss, der beim Zusammenbruch des Systems nur durch die ÖVP gehen würde, kann jetzt auch mitten durch die Grünen gehen.

p.s.: Vom Spiegel bis zur Süddeutschen Zeitung, von der taz bis zur Tiroler Tageszeitung haben alle ausführlich über mein Buch berichtet. Nur im ORF herrscht nach wie vor Berichtsverbot. Auch so sieht „System“ aus.

Titelbild: ZackZack

Peter Pilz
Peter Pilz
Peter Pilz ist Herausgeber von ZackZack.
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513 Kommentare

  1. Der gaysalbte Lavendel wünscht dieser Tage “besinnliche Feiertage”.

    https://pbs.twimg.com/media/FDGQnBmWEAQA_dN?format=jpg&name=medium

    Damit stellt sich der schwürkise Schleimbatzen, der sich pro foro sehr “katholisch” gibt, seine profunde Unbildung zur Schau:
    Allerseelen ist KEIN Feiertag!
    (Zumindest nicht in unseren Breiten.)
    In diesem Zusammenhang ein alter Witz aus den Jahrzehnten vor dem Internet:
    Chef schreibt auf einen Zettel eine Nachricht an seinen Buchhalter:
    “Bin auf dem Friedhof.”
    Darunter gekritzelt des Buchhalters Bemerkung:
    “Die Erde werde Dir leicht…”

    Dauert vll a wen’g bis er sickert, dennoch ziemlich gut.

  2. Der Eine blau obwohl grün, der Andere türkis obwohl lavendel und rundum Trullas. Wir reden hier von der politischen Elite Ö´s. „Österreich ist frei!“ jubelte einmal der Poldi. Ja, frei wovon?

  3. Als EHRE bezeichnet man das öffentliche Ansehen, das jemand aufgrund der Werte seiner Person besitzt. Sein Handeln bezeichnet man als EHRENHAFT.

    Freundliche Grüsse an die ÖVP
    Dein Pöbel, Deine Tiere

  4. Wer sich in den jüngst vergangenen Stunden, die Dokus von Hugo Portisch auf 3Sat etwas zu Gemüte geführt hat, kommt zu dem Entschluss:
    Egal in welchem Camouflagegwandl sich die ÖVP versucht zu verbergen, die ÖVP ist von jeher DIE staatszersetzendste Kraft im Land (genau genommen betrachte ich die konservativen Kräfte am Klobus als das größte Übel der Menschheit).

  5. Die gesamte grüne Politik läßt sich mit 5 Worten beschreiben: Links blinken und rechts abbiegen.

    @ Hündisch ergebene Medien: Auch PP trägt durch seine unkritische Covid-Berichterstattung zur Einführung des totalitären “Neuen Normal” – von dem Kurz bereits im 1. Lockdown sprach – bei.
    Gut gemeint ist oft das Gegenteil von gut gemacht …

    • Und so haben die Grünen dafür gesorgt, dass die WKStA frei ermitteln und die Chats rausbringen und am Ende die 104 Seiten, die den Ruf von Kurz ruiniert haben. Und so haben die Grünen diesen Kurz sogar aus dem Amt gekippt.

      Das alles haben sie gemacht für – Herbert Kickl! Damit die Rechtsradikalen ihren Hauptgegner nicht mehr zu fürchten brauchen. Links blinken (und Kurz und Türkis in die Existenzkrise treiben) – rechts abbiegen, also Kickl die Chance zu eröffnen, eines Tages mal Bundeskanzler und Österreichs Orban zu werden.

      Ich nehme an, Pflichtfeld, so haben Sie es nicht gemeint. Oder?

      Apropos hündisch ergeben: Wir (mich natürlich eingeschlossen) sind der Ärztewelt, der Medizin, der Wissenschaft “hündisch” ergeben. Wir sind halt nur dumme Laien, die in gewissen Fachfragen sich an die Fachleute halten. Überall auf der Welt sind wir lauter hündisch ergebene Leute.
      Aber Sie machen einen großen Fehler, Pflichtfeld: Sie greifen eben diese Ärzteschaft, diese Mediziner, diese Wissenschaft nicht an! Dabei sind die es doch, die uns dumme Schafe verführen! Weltweit! Nicht nur in Österreich! Global! Die Ärzte sind Ihr Gegner, Pflichtfeld!

      • 👎👎👎 den gleichen Scheiss gibt es jetzt scho hundert mal, wird schoh fad!

        • Es wird nicht fad, sondern es ärgert Sie und einige andere immer wieder.
          Schwierig, etwas dagegen zu sagen, Zappadoing, nicht wahr?

          Natürlich sind die Millionen Ärzte auf der Welt schuld daran, dass die Politik das gemacht hat, was Sie und die Impfgegner so ärgert. Die Medizin! Die einschlägige Wissenschaft! Die haben die Regierungen auf der ganzen Welt (mit Ausnahme von Bolsonaro und halber Ausnahme von Trump) überzeugt! (Ach ja, sogar Trump hat sich impfen lassen und zum Impfen aufgerufen, auch Fox News …)

          Also, diese Ärzte, die es doch als Fachleute besser wissen müssten, sind schuld, dass ein Laie wie ich oder ein Laie wie Kogler zB so fürs Impfen sind. Warum greifen Sie, Zappa, nicht die Ärzte an?
          Warum nicht??

          • Sie können sich vielleicht noch an die Todesszenarien in den Medien erinnern, als Trump an Corona erkrankt ist. Doch Trump ist schon nach kurzer Zeit vom “Totenbett” aufgestanden und hat Wahlkampf geführt.

            Das “Wunder” hat der für den Nobelpreis vorgeschlagene Dr. Vladimir Zelenko vollbracht. Er hat sein Protokoll basierend auf Zink und Hydroxychloroquine angewendet, das leider von Cuomo verboten wurde. Es gibt einige Präparate, die Hydroxychloroquine ersetzen können, darunter Ivermectin und Quercetin, das rezeptfrei erhältlich ist. Seine Erfolgsrate bei der Behandlung von COVID-19 Patienten beträgt 99,9%.

            Er erhält Todesdrohungen und leidet unter extremsten Repressalien. Ich frage mich schon, wie man angesichts solcher Fakten immer noch die alte Leier der Big Pharma wiederholen kann und sich nicht um klärende Informationen bemüht.

            Übrigens hat genau Trump eine Presidential Order erlassen, dass jeder US Bürger Zugang zu Hydroxychloroquine erhält. Der wurde aber wie Sie sich denken können gestoppt. Big Pharma hat eine solche Macht entwickelt, vor allem weil Big Data zB Bill Gates in Pharma investiert und monopolisiert hat. Das ist eine Verschwörung und keine Theorie. Überprüfen Sie die Eigentumsverhältnisse und Sie sehen, was tatsächlich abgeht!

      • Frage: Wissen Sie wie aus einem Arzt ein ehemaliger Arzt wird?
        Antwort: Indem er öffentlich Kritik an den gesetzten Covidmaßnahmen äußert.
        Die (politisch durchdrungene) Ärztekammer verleiht den Dr. med und zieht ihn “bei Bedarf” auch ein.

        Ein sehr nahes Familienmitglied von mir ist Mediziner in leitender Position und würde sich eher die Zunge abbeißen als auch nur ein kritisches Wort in der Öffentlichkeit zu äußern.
        Der Absturz von honorigen Beamten mit Sondervertrag zum Sozialhilfeempfänger ist nämlich nicht ohne.

  6. ZZ auf den Spuren von FB, was die Zensur betrifft?
    3 meiner Kommentare wurden gelöscht – w i e s o ?

    • … mehr als ein (1) Link im Kommentar.
      Die von ZZ verwendete Software ist so voreingestellt.
      Kommentare mit mehreren Links müssen erst von Hand bearbeitet werden.
      Edit: Kommentare mit mehr als einem Link werden von der Software blockiert.

      • Aha … das ist aber unverständlich, weil dann muss man je link einen Kommentar schreiben?

        • Sie können es auch anders machen:
          Kommentar mit einem link absenden, dann auf BEARBEITEN gehen:
          Kann ich mein Posting bearbeiten?
          Sie haben in den ersten 15 Minuten nach Erscheinen Ihres Postings die Möglichkeit, dieses zu bearbeiten, wenn sich beispielsweise Tippfehler eingeschlichen haben. Sie finden das Zahnrad-Symbol zum Bearbeiten ihres Beitrags in der rechten unteren Ecke ihres Postings.

          Dann stellen Sie den zweiten link ein und senden den Kommentar ab, dann gehen sie wieder auf Bearbeiten usw.

  7. Apropos grün….
    Türkis hat ja angekündigt den U-Ausschuss live zu übertragen….
    Jedoch wie konnte das passieren, türkis GRÜN haben jetzt dagegen gestimmt.

    GRÜN IST WEDER FÜR TRANSPARENZ NOCH FÜR AUFKLÄRUNG…
    SCHÄBIGER GEHT’S NIMMER….

  8. Die Tage werden merklich kürzer.
    Es wird deutlich kälter.
    Des Winters lange Nacht senkt sich herab.
    Zu unser aller Errettung haben wir jedoch das Licht aus München.
    Wenn es auch manchmal bloß flackert,
    sehr oft irrlichtert,
    erlöschen wird es nie ganz.

    O_ungido over and out.

    • Danke für die poetische Würdigung.
      Aber Sie überschätzen mich.
      Ich schaffe es nicht, Licht unmittelbar in die finstere Forums-Blase zu bringen. Ich kann nur außerhalb leuchten, so dass ein wenig Licht von außen durch die nicht ganz lichtundurchlässige Blasenhaut ins Innere fällt.

      Also, nüchtern gesagt: Retten werd ich euch nicht. Aber ein bisschen ärgern und ein bisschen unterhalten und gelegentlich mal (was ihr natürlich nie zugeben werdet) nachdenklich machen – das schon.

      Opposition hat schon was Gutes, liebe Foristen. Grade auch freche Opposition, die sich vor der mächtigen Mehrheit nicht fürchtet.

      • “Retten werd ich euch nicht.”
        Felix Austria! Könnten Sie mich bitte auch von der Rettung ausnehmen? Nix gegen Ihre Biolumineszenz in Ihrer Blasenhaut (schauder!), aber ich verzichte auf Rettung, Erlösung, Erleuchtung und Anleitung Ihrerseits zugunsten Bedürftiger. Was die Unterhaltung angeht: permanente Wiederholung hat zwar auch ein komisches Element, aber nicht bei Ihnen. Zum Ärgern reicht’s auch nicht, aber nachdenklich machen, das geht sich aus. Mir ist schon ein Substantiv eingefallen: Bruxifikation. Die Bruxifikation einer Alpenrepublik, oder: nix is fix ohne Bruxifix. Die Mär des leuchtenden Leo und seiner Liste der Verfehlenden. Ein Keinakter.

        • Sie haben doch richtig gelesen, Piedro – “Retten werd ich euch nicht.” In “euch” sind auch Sie enthalten. Jedenfalls, soweit man der deutschen Sprache trauen kann.

          Dass ich eminent viel Unterhaltung biete, sieht man daran, wie sehr man sich mir widmet. Das könnte mich tatsächlich eitel machen … Und dann der Ärger! Also, Piedro, wenn Sie glauben Sie oder die anderen würden sich nicht immer wieder mächtig über meine Postings ärgern, dann wären Sie blinder, als Sie sind.

          Nun schauen Sie sich mal an, wie ich jemanden wie Sie betören kann. Sogar eine Bruxifikation entdecken Sie! Was für eine Macht ich doch habe! Man könnte sich auch ganz sachlich mit mir auseinandersetzen. Die vielen Postings, die eine sachliche Debatte ergeben, sind der Beweis dafür. Aber nun meinen Sie, ich würde Österreich, die Alpenrepublik “bruxifizieren”. Für so gewaltig halten Sie meinen Wert, meinen Einfluss?

          Es ist wohl ein Phänomen der digitalen Welt. Die Leute, die sich zu viel darin bewegen, verlieren den Boden unter den Füßen. Das ist Ihnen jetzt auch passiert, Piedro.

          Also, beruhigen Sie sich wieder – ich bin ganz harmlos. Ein einzelner Münchner, der gelegentlich in Österreich Urlaub macht. Seit März 2020 leider nicht mehr. Hoffentlich wird es nächstes Jahr wieder was. Ich werd brav ein paar Euros in euer Wirtschaftsleben stecken und im übrigen nett und aufmerksam herumspazieren. Auch gelegentlich mal mit jemandem reden. Vielleicht über ZackZack und meine Erfahrungen hier. Und wie man hier sogar aus berufenem Munde hören kann: als einer, der Österreich, 9 Millionen Einwohner mächtig, zu bruxifizieren droht. – Es ist eine köstliche Anekdote.

    • Manchmal ist er als Oberlehrer unterwegs und korrigiert die Kommentare anderer, manchmal erinnert er mich an meinen Hund, der an jeder Ecke markiert, um seine Duftnote zu hinterlassen und manchmal hinterlässt er eine Blutspur, wenn ihn vermutlich gefangen in seiner kleinen beschränkten Welt sein Frust überkommt.

  9. EsEs gibt eigentlich kein System Kurz – aber sehr wohl ein – neoliberales – System SP_Ö_VP, mit unterschiedlichen Nuancierungen.
    Vranitzky, der ca. 12 x bei den Bilderbergern war (zuletzt auch RW) hat bereits 1995 (also bevor Blair + Schröder die Wuascht von „New Labour“ erfanden), die Vermögenssteuern abgeschafft und das Steuersparvehikel der Reichen – Stiftung – eingeführt und damit die SPÖ unter die Fittiche der Reichen „geführt“.
    Später dann trieben es Schüssel/Haider + KHG noch weiter – mehr Privat, weniger Staat – in die Kapitalistenrichtung.
    Kurz, er wird hoffentlich nur eine Episode bleiben, vervollkommnete dann das Projekt, indem er die Demokratie pausenlos aushebelte und – immer brav von den Grünen unterstützt! – eine Umverteilung von unten im grossem Ausmass durchzog. Dass er fiel, ist nur dem Grössenwahn seiner Crew und dem Zufall geschuldet.
    Schaun mer mal, wies weitergeht …

    • Die Grünen haben Kurz zur Seite treten lassen, und sie lassen gegen ihn ermitteln. Mehr kann man nicht wollen – mehr kann man auch nicht machen

    • Zur Hauptsache hat es immerhin gereicht, Surfer: Zadic hat der WKStA erfolgreich den Rücken freigehalten. Das Resultat ist auf dem Tisch: Schon vorher die ÖBAG-Story, jetzt die 104 Seiten Türkis-Sabotage von ÖVP-Regierung 2016/17, zT mit illegaler Finanzierung. Wirkung: Der Ruf von Kurz ist im Keller – und das Ultimatum konnte ihn aus dem Sessel schießen.

      Also, Herr Surfer – die Hauptsache ist passiert. Gute Strategen konzentrieren sich auf das Wichtige, auf das Wesentliche und machen mal hier, mal da kleine Zugeständnisse, um eben das Hauptziel zu erreichen.

      Praktisch waren die Grünen, Kogler, Zadic u. a., eine Art Opposition in der Regierung. Das können sie natürlich nicht laut sagen, aber sichtbar ist es für fast alle. Für Sie natürlich nicht, Herr Surfer.

  10. Sobotka will auch im neuen UA den Vorsitz führen.

    Also mich regt diese Schmierenkomödie schön langsam grausam auf. Dass der Wähler dem ohnmächtig ausgeliefert sein soll ist ja nicht zu fassen. Und das alles mit den Grünen in der Regierung. Pfui T…l!

  11. Ja, Kogler, Mauer und VdB müssten m.M.n. jedem anständigen Grünen den Magen umdrehen. Mir selbst geht es als 20-Jahre-Grünwähler so. Und ich kenne Viele aus meiner Generation, denen es nur mehr peinlich ist, jemals die Grünen unterstützt zu haben.

    Aber wenn man die Sonntagsumfragen sieht, so kann man nur mehr verzweifeln. Wenigstens verliert jetzt die ÖVP ein bisschen, wobei m.M.n. ist sie immer noch viel zu stark. Aber ich kenne aus meiner Bekanntenkreis ja die Nibelungentreue der ÖVP-Wähler. Die werden sich niemals bekehren lassen, das habe ich schon lange aufgegeben.

    ABER, dass die angeblich so anständigen Grün-Wähler immer noch zu dieser Partei halten, ist für mich mit Logik nicht mehr erklärbar. M.M.n. sind die Grünen mittlerweile auch nicht viel besser als die FPO und trotzdem haben sie noch viele angeblich anständige Wähler. Unfassbar für mich!

    • Grün (gewesen) seit 1988! Ich hab mittlerweile eine andere politische Heimat gefunden. Ich kann einfach mit den Grünen nichts mehr anfangen. Diese Ideologie ist mir mittlerweile fremd.

      • Die Verteidigung der Demokratie ist Ihnen wohl nicht fremd geworden. Aber der politische Pragmatismus – der war Ihnen wohl immer eher fremd. Mir nicht. Für mich sind die Grünen überhaupt nur wählbar, weil sie entschieden pragmatisch sein können.

        • Ganz im Gegenteil. Ich habe immer aus pragmatischen Gründen die Grünen gewählt. Weil ich schon vor 30 Jahren wusste, dass die Umweltprobleme eine tickende Zeitbombe sind die uns alle gefährden wird und das drängendste Problem überhaupt. Da diese Thematik mittlerweile bei fast allen Parteien angekommen ist hat es sich für mich erübrigt meinen Focus auf die Grünen zu legen. Weil Korruptionsbekämpfung können z.B. die Neos besser und in sozialen Dingen hat klar die SPÖ die besseren Ideen. Und da die Grünen ihre Umweltpolitik mit der Wirtschafts- hörigen ÖVP ohnehin nur sehr eingeschränkt durchziehen können macht es keinen Sinn für mich sie weiter zu unterstützen.

          • Dann kriegen Sie halt weniger Umweltpolitik.
            Ihre Logik versteh ich in diesem Punkt nicht.

            Auch, dass die Neos Korruptionspolitik besser können, würde ich bezweifeln. Ich hätte sie eher im Verdacht, mit der ÖVP einen Hinterzimmer-Deal gemacht zu haben, wenn sie in dieser Koalition gewesen wären. Dass die Grünen das nicht gemacht haben, finde ich sensationell.

          • “Dann kriegen Sie halt weniger Umweltpolitik.”
            Schön auf den Punkt gebracht. Weniger Umweltpolitik, weniger Sozialpolitik, weniger von allem, aber regieren, DAS ist wichtig, das rettet Volk und Nation und im Nachgang Europa.

          • Wenn es zu wenig bringt – sind die Bürger mit ihren Wahlentscheidungen hauptverantwortlich.

            Die Grünen bemühen sich immerhin um die Gewaltenteilung – mit offensichtlichem, geradezu spektakulärem Erfolg. Wie das bei der ökologischen Steuerreform aussieht, dazu fehlt mir im Moment noch der fachmännische Einblick. (Mir wär mit einem guten Pro/`&Contra gedient, wie sie der Standard gelegentlich praktiziert, leider noch nicht zu diesem Thema.) Hätt es in einer Koalition SPÖ+Grüne+Neos eine unter ökologischen Gesichtspunkten bessere, stärkere Lösung gegeben? SPÖ und Neos halte ich nicht gerade für Vorreiter, die FPÖ kann man gleich ganz vergessen.

            Ich nehme an, nächstes Jahr wird es einen Vergleich zwischen der neuen Umweltpolitik in D und der aktuellen in A geben. Mal sehen, was da herauskommt.

            Große Würfe sind kaum drin; in D dürfte solche die FDP verhindern. Denn die würden Geld kosten.

          • “Wenn es zu wenig bringt – sind die Bürger mit ihren Wahlentscheidungen hauptverantwortlich.”
            Aha. Hat man die Grünen für Sozialabbau und Steuerungerechtigkeit gewählt? Er nicht. Hat man das bekommen? Aber sowas von. Ergo… ausgegrünt.

            “Große Würfe sind kaum drin…”
            Eben. Vor der Wahl: totale Konsequenz, sonst Katastrophe. Nach der Wahl: aber die FDP will ja nicht. Da können/müssen/dürfen wir halt nix machen, also: Katastrophe. Aber immerhin mit grüner Regierungsbeteiligung. Oder sollten sie Säcke etwa gelogen haben? Müssen wir doch nicht sooo konsequent sein? Reiht ein bisschen Klimaschutz vielleicht doch?

          • Es steht den Wählern frei, Parteien zu wählen (oder ggfs. zu gründen), die ihnen die Sozialpolitik bringen, die sie haben wollen. So geht das in einer Demokratie. Wie soll es anders gehen, Piedro? Haben Sie da ein anderes Modell im Sinn?

            Die Bürger sind letztverantwortlich für die Politik in ihrem Land. Es sei denn, die Wahlen verlaufen nicht mehr fair. Aber auch über die Fairness der Wahlen entscheiden die Bürger mit. (Und die Verfassungsgerichte, u. U. sogar gegen eine Mehrheit der Bürger.)

            Weil diese Fairness natürlich selten ganz erreicht wird, könnte man sagen, schaffen wir die Demokratie ab?

            Noch etwas Seltsames von Ihnen: Sie meinen, Koalitionen sollten unmöglich werden. Jede Partei muss exakt das durchsetzen, was sie den Wählern als das eigene Programm vorgelegt haben. Sie, Piedro, sind halt doch ein Fundi. Politik-unfähig. Die schiere Logik des politischen Pragmatismus ist Ihnen fremd. Und Sie wollen Politik machen? Politik mit den O_ungidos und Bastelfans und Prokrastinators und Loyzeks etc. des Forums? Da wird der Nationalrat aber erzittern.

          • “Es steht den Wählern frei…”
            Tja, die sich das von den Grünen versprochen haben wurden eines besseren belehrt.

            “Haben Sie da ein anderes Modell im Sinn?”
            Der Herr belieben wieder putzig sein zu wollen? Heute nicht mehr, Herr Leo. Die Grünen haben halt den Anschein erwecken können sie wären sozial, jetzt weiß man es besser und kann die nächste Wahlentscheidung entsprechend angleichen.

            “Es sei denn, die Wahlen verlaufen nicht mehr fair.”
            Ein Aspekt. Ein anderer: Lügen, versprechen und vortäuschen was nur geht, und dann etwas ganz anderes beschließen.

            “Weil diese Fairness natürlich selten ganz erreicht wird, könnte man sagen, schaffen wir die Demokratie ab?”
            Noch so ‘ne Nebelkerze? Nein, Onkel Leo, wegen der Grünen schaffen wir die Demokratie nicht ab. Man muss sie ja nicht wählen.

            “Sie meinen, Koalitionen sollten unmöglich werden. ”
            Ach ja, meine ich das? Hat Ihnen das Ihr Hühnerauge verraten? Geschwätziges, kleines Ding! Trotzdem erlaubt es Ihnen nicht, sich zu erdreisten zu behaupten ich wollte Politik machen! Ich habe mein Geld immer ehrlich verdient, und das soll auch so bleiben. Am Ende begegne ich Ihnen noch in einem Hinterzimmer… Das wollen wir doch beide nicht…

          • Wieviel Sozialpolitik geht mit Türkis, wenn der Finanzminister türkis ist? Aber zugegeben, Sozialpolitik war nicht die Priorität der Grünen im Rahmen der Koalitionsvereinbarung.

            WENN die Wähler einer Partei meinen, die von ihnen gewählte Partei habe zu wenig für sie getan, zu wenig für die eigentliche Agenda der Partei, und sie hätte in der Koalition mehr durchsetzen können – nun, dann können diese Wähler überlegen, ob sie mit einer anderen Partei besser dran wären. Grünwähler haben dafür die SPÖ und die Neos. Türkis kommt sicher nicht in Frage, Schwarz wohl auch nicht sehr oft, BlauBraun hoffentlich gar nicht. MFP – ja mei, ist das eine Partei? KPÖ in Graz bzw. in der Steiermark – ok, rechne ich zu denen, die man wählen kann.

            Meine Frage an Sie dreht sich um die Alternativen. Soweit ich sehe, stellen Sie keine vor, haben aber wohl Überlegungen in Ihrem Hinterkopf. Elitäre Überlegungen, vermute ich. Piedro, der Volksführer, der den Pöbel anleitet. Eine realistische Idee haben Sie vermutlich nicht. Sie hängen irgendwie strategisch in der Luft. Es ergibt sich nichts. Nur die zunehmende, sich vorwiegend pöbelhaft äußernde Unzufriedenheit von Menschen, die wissen, dass es nicht mehr aufwärts gehen wird. Ihr Pech ist, dass Sie nicht rechts, sondern links ticken. Rechtsaußen tun sich fantastische Möglichkeiten auf, linksaußen – ist Tote Hose. So mancher linke Systemhasser spürt da eine gewisse Versuchung …

            Zum letzten Empörungsschrei:
            — “Trotzdem erlaubt es Ihnen nicht, sich zu erdreisten zu behaupten ich wollte Politik machen!” —
            Das ändert natürlich einiges. Sie wollen gar keine Politik machen. Aber mitreden, das wollen Sie schon. Womit Sie allerdings auch Politik machen. Nämlich Politik zu beeinflussen versuchen. Witz komm raus … Sie haben also keinerlei praktische Vorstellungen, wie es zu machen wäre. Ja, noch übler: Sie wollen auch gar keine Vorschläge entwickeln, wie es praktisch politisch zu machen wäre in dieser wirklichen Welt. Ihr Beitrag ist einfach nur – das verantwortungslose Herumschimpfen.

            Sehen Sie, solche Textstücke kopiere ich mir in meinen ZackZack-Ordner.

            Piedros Einlassungen sind also gar nicht für irgend eine politische Praxis gedacht. Aber hallo! Sie unterliegen nicht irgend einem Praxistest.

            Danke für die Ehrlichkeit. Es ist ja auch so für die meisten Foristen hier. Ob etwa praxistauglich ist, interessiert nur wenige. Aber Sie sagen es mal ganz direkt, klar und unmissverständlich.

          • Immerhin bedeutet dieses “Blabla”, dass Zappadoing die beiden letzten Beiträge gelesen hat. Sonst würde er es sich nicht erlauben, von Blabla zu sprechen. Es wär ja sonst niveaulos. Das möchte Zappa nicht sein.

          • Keine Angst, ich erkenne ihr Blabla ohne es zu lesen.
            Ich bin niveaulos!
            Auf Ihren Niveau will ich sicher nicht sein!

      • KarinLindorfer, ich weiß ja nicht wo Sie gelandet sind. Ich bin mittlerweile ein großer PRW-Fan und unterstütze die SPÖ.

        Ich selber war ab Hainburg ein Grüner Anhänger. Den Zahn hat mir die Partei aber schon mit dem Einzug der Grünen in die Tiroler Landesregierung gezogen. Macht, Macht, Macht und Macht die lieben die Grünen in Tirol anscheinend mehr als Grüne Überzeugungen. Wenigstens sehe ich das so.

        Auch bei den Grünen im Bund würde ich nicht mehr von Ideologie reden. Die Grünen Machtpolitiker sind m.M.n. ohnehin nur in die Macht verliebt. Ideologie oder Grundsätze zählen m.M.n. bei den oberen Grünen gar nichts mehr. Ist aber nur meine Meinung.

        • Zurück zu den Wurzeln….ich komme aus einem Arbeiterhaushalt und bin bei der SPÖ gelandet. Die Sozialpolitik der Grünen hat mir nicht mehr gefallen. Bei Hainburg war ich noch zu jung um dabei zu sein aber als die Grünen gegründet wurden habe ich mich schon darauf gefreut endlich Wahlberechtigt zu sein. Leider sind sie irgendwann zu einer abgehobenen Elite Partei verkommen und das haben sie sehr deutlich durch ihre wirklich schlechte Sozialpolitik gezeigt. Ich hab mich sogar einige Zeit per Mail mit dem Sozialsprecher der Grünen ausgetauscht weil der aus OÖ kommt. Das war aber sinnlos, da lagen Welten dazwischen.

          • In der Sozialpolitik haben die Grünen gewisse Schwächen. Das sehe ich auch so. Aber der günstige Falle ist der, dass sie mit der SPÖ koalieren kann. Dann allerdings werden die Neos den sozialen Maßnahmen Grenzen setzen.

    • “…sind die Grünen mittlerweile auch nicht viel besser als die FPO…”

      Ich bin sehr flexibel was Parteien anbelangt, schließlich hat jede Partei Gutes und weniger Gutes in ihrem Programm. Aus meiner Sicht sind die Grünen derzeit meilenweit hinter der FPÖ, für mich hat sich Grün aufgegeben…

    • Als Grün-Wähler fühlt man sich bestätigt für sein Engagement für die Grünen. Die Grünen haben erfolgreich die WKStA gegen die türkisen Versuche verteidigt, die Ermittlungen einzustellen oder einer anderen Staatsanwaltschaft zu übertragen. So konnte der fulminante Stoß der 104 Seiten zustandekommen – und, in der Folge, das wirkungsvolle Ultimatum. Die Grünen sind der Verteidiger der Gewaltenteilung, also der Demokratie. Einen glänzenderen Erfolg kann man als Regierungspartei kaum erzielen.

      Bei den Umfragen scheint es sich schon zu zeigen – die Grünen liegen wieder etwas besser, jetzt bei 12 oder 13%, schätze ich.

      Ich finde es verständlich, wenn einige Grünwähler sich sagen, solange die Grünen in Koalition mit den Türkisen mitregieren, kriegen sie meine Stimme nicht. Die Koalition wird spätestens 2023 enden, dann kommen diese Wähler auch wieder zurück. Die Grünen haben bewiesen, dass sie eine regierungsfähige Partei sind. Das wird ihnen in Zukunft zugute kommen. Das Potenzial (!) liegt bei ca. 20% – vorerst. Wie das der deutschen Grünen.

  12. Mir fehlt die Fantasie, wie das System Kurz demontiert werden kann. Die SPÖ schläft, Grün hat Halluzinationen, die FPÖ ist geistig umnachtet. Einzig die Neos bieten der NVP die Stirn. Wer ausser der WKStA passt auf unsere Republik auf? Die Wähler nicht, die zeigen, dass sie sich wie die Ungarn einlullen lassen, zumindest sah es in OÖ so aus.

    • Hinter der WKStA stehen die Grünen. Die passen auf. Sie haben sogar den Kurz gestürzt, das Herz des Systems Kurz. Die Türkisen sind dadurch im Moment desorientiert, suchen immer noch nach einer Antwort.

      Die ÖVP nähert sich im Moment den 20%, also auch bei den Wählern gibt es Bewegung. Leider mehr in Richtung FPÖ, da haben Sie recht, das ist ein Problem.

        • Ich werde die Kanzerlsturz-Geschichte so oft wiederholen, wie es sich ergibt. So, wie Sie Ihre Version wiederholen.

          Der Vorteil meiner Version ist: Sie ist ganz einfach plausibel. Die meisten Leute sehen es so wie ich. Die Grünen haben genau den richtigen Moment erwischt, den Kanzler zu stürzen – und genau die richtige Methode: das Ultimatum.

          Sogar die ÖVPler sehen es so wie ich. Und sind auf die Grünen fürchterlich sauer. Und hilflos, weil sie sich nicht rächen dürfen. Nicht einmal groß rausschreien können Sie ihre Wut auf die Grünen. Sie brauchen die Grünen … und die Grünen wollen nicht, dass Kickl zum Zuge kommt und sich das ganze Politik- und Öffentlichkeitstheater dann um Kickl im Innenministerium dreht – und Kurz damit in den bequemen Windschafften gerät und von hinten angreifen kann.

          • “Ich werde die Kanzerlsturz-Geschichte so oft wiederholen, wie es sich ergibt. So, wie Sie Ihre Version wiederholen.”
            Sicher werden Sie das. Legenden bilden sich ja nicht von selbst. Aber die “Version” ist nun mal historisch dokumentiert. Da kommen Sie bei aller Mühe nicht gegen an, Herr Brux. Die Österreicher wissen wann die Grünen sich entschieden haben Format vorzutäuschen.

            “Sogar die ÖVPler sehen es so wie ich.”
            Na, dann besteht an der Qualität Ihrer “Wahrheit” ja nicht der geringste Zweifel! Wie schön für Sie!

          • Die Österreicher sehen die Grünen als diejenigen, die den Kanzler abgeschossen haben – gestützt auf die Nationalratsopposition, gestützt auf die 104-Seiten der WKStA – mit Beihilfe von den ÖVP-Landeshauptleuten. Allein geht sowas nicht. Außerdem sagen sogar Sie indirekt: Der Zeitpunkt war zwingend, also gut gewählt.

          • Ich bin Österreicher, ich sehe das nicht so.
            Also hören sie mit ihren kindischen Verallgemeinerungen auf!

          • Ach, ein paar Ausnahmen gibt es immer, Zappadoing.
            Es gibt ja auch Leute, die glauben, der Kurz habe gaaar nix Schlimmes gemacht. Kurz’ Problem ist jetzt, dass das halt nicht mehr Österreich ist, sondern nur noch (wie ich gelesen habe) 13%. (Die finden Kurz völlig unschuldig. Es gibt noch einmal so viele, die finden ihn ein bisschen schuldig, aber eben nur ein bisschen. Kurz wird sich über dieses Bisschen ärgern.)

            In Ihrem Fall könnten es auch ca. 13% sein, die es den bösen Grünen nicht gönnen, diejenigen zu sein, die Kurz zu Fall gebracht haben. FPÖler meistens. Die ZackZack-Foristen fallen statistisch nicht ins Gewicht.

      • Leo ,ohne das Gespräch PRW mit Kickl, würde der Werner heute noch schlafen oder den Sascha anflehen ihm zu helfen.

        • Das Gespräch mit Kickl, überhaupt die verbal ganz unverbindliche Einbeziehung, war ein cooler Bluff.

          Wär ich Berater von Kurz gewesen, hätt ich ihm gesagt:
          “Tritt nicht zurück, stell die drei Möchtegern-Koalitionäre vor die nackte Tatsache, dass sie mit Kickl koalieren müssen. Auf den Kickl kann man sich verlassen, ohne das IM mit freier Hand darin tut er es nicht. Er kann es fordern und durchsetzen, die anderen drei müssen es ihm dann zugestehen, auch der vdB muss es akzeptieren, denn sonst gibt es das reine Chaos und die Kurz-Stürzer stehen als die Chaos-Macher da. Dem Kickl braucht das nicht viel auszumachen, aber für die seriösen Parteien ist das ein Problem.

          Kommt dazu, dass dann die politische Öffentlichkeit fast nur noch über diese Monster-Koalition spricht. Kurz könnte das gnadenlos ausnützen. E würde wunderbar von der WKStA ablenken. Und was für wunderbaren Terror ein Kickl im IM mit einer Innenpolitik machen könnte, die den drei demokratischen Parteien gegen den Strich geht … Jeden Tag gäb es ein Drama … Und nach einem Jahr sehnt sich halb Österreich nach dem Kurz Sebastian zurück und verzeiht ihm alle Sünden.”

          Sehen Sie, Samui, das hätte ich dem Kurz und der ÖVP geraten:
          “Tritt nicht zurück, lass dich abwählen. Und sage deinem Volk mit anklagendem Zeigefinger: All die Folgen, die jetzt kommen, haben diese vier unverantwortlichen Parteien zu tragen! Bürger, schaut euch in den kommenden Monaten die Folgen an – bald werdet ihr wählen können zwischen dem Chaos und der ÖVP.”

          Ich bin heilfroh, dass man Kurz “überreden” konnte, “zur Seite zu treten”.

    • Die OÖ Wahl war ja noch vor der Kurz Demontage. Die Wahlbeteiligung war außerdem historisch niedrig vermutlich hat deshalb die FPÖ so schlecht abgeschnitten weil diese Wähler zuhause geblieben sind und auch teilweise MFG gewählt haben. Überlegen sie mal wer die ÖVP wählt. Viele von den Älteren haben nicht einmal eine Ahnung davon, was in Ungarn passiert. Die sind nicht interessiert an solchen Dingen. Auch Dinge wie Meinungs- und Pressefreiheit oder Grundrechte sind denen nicht unbedingt ein Anliegen.

      • Und genau hier liegt das Problem. Im ländlichen Raum herscht, leider, wenig Interesse an Politik abseits von Schwarz.
        Das war schon immer so……
        Erschreckend ist für mich, dass auch viele Jugendliche brav zur Övp stehen.

        • Das kommt deshalb, da vor den Wahltagen die schwarzen Bürgermeister Hochbetrieb haben. Sie spendieren an den Stammtischen Bier und Würstl mit der Ansage: “Darauf hat euch Basti eingeladen”. Das funktioniert anscheinend…

          • Ich würde sagen, Kickl hat das einfach nicht nötig solche Methoden anzuwenden…

          • Oder sie besuchen persönlich die alten Leutchen und “helfen” ihnen bei der Briefwahl.

          • Da haben Sie absolut recht. Ich stehe überhaupt der Briefwahl sehr skeptisch gegenüber. Diese sollte man nur unter bestimmten Voraussetzungen zulassen.

          • Sie helfen auch sehr,sehr gerne den Menschen die im Krankenhaus liegen,so noch etwas weich im Schädel von der Narkose.

            Wenn man dann dabei ist,wenn die “Fliegenden” auszählen,dann weiß man es oft,aber man kann es leider nicht beweisen. Und wenn man denkt,bei den Fliegenden geht mauscheln nicht,ja,leider falsch gedacht.

          • Oder die Eltern halten sich an die Ansage,vom Ungustl,von wegen,solange sie ihre Füsse unter unserem Tisch haben,haben die Kinder schwarz zu wählen,ja wo kämen wir denn dahin,wenn die was anderes wählen.

            Aber wenn man schaut,was den jungen so geboten wird am Land,es sind halt viele Festln,mit viel Bier,Schnaps,Blasmusik,nachher entweder gemeinsames kotzen,oder wenn es geht,dann halt ein Staudenrauscher,Pech wenn bei dem Rauscher dann auch noch ein “Unfall” passiert,weil 9 Monate später kommt dann ein kleiner was Papa und wählen,wähle ich auch,wenn ich groß bin anmaschiert.

        • Erschreckend für mich ist, dass viele Jugendliche zur ÖVP stehen obwohl sie eigentlich keine Ahnung von Politik haben. Sie suchen einfach eine Identität. Und im Grunde ist die Jugend auf dem oft Land erschreckend konservativ deshalb findet die ÖVP Zuspruch. Bei uns im Ort hat eine Truppe von der jungen ÖVP einem langhaarigen Metal Fan festgehalten und zwangsweise die Haare geschnitten. Vielleicht ist es auch einfach Angst vor der Veränderung oder Existenzangst…

          • Die Jugend auf dem Land hat es auch nicht leicht. Man ist abgehängt. Das schafft Frust. Den agiert man aus. Die FPÖ bietet sich dafür an, die ÖVP auch. Feindbild Stadt …

            In Bayern gibt es das schon auch, aber nicht überall auf dem Land und wohl nicht so stark wie in Österreich.

            Der Trend, dass die Städte und ihr Umland florieren und das weiter entfernte Hinterland stagniert, kann man an vielen Stellen in Bayern beobachten. Es ist wohl in ganz Europa eine Entwicklung. Es wäre eigentlich ein schönes gemeinsames Projekt von Konservativen (CSU bzw. ÖVP) und Grünen, sich dieser Entwicklung entgegenzustemmen und sich vieles einfallen zu lassen, ein großes Land-Programm. Aber ob die Leute auf dem Land da mitmachen würden? Es wär ja nun auch wieder viele Neues dabei, und damit kommen sie dann wieder nicht klar.

            Zu dem Neuen gehört: Ohne Migranten geht es nicht.

          • Das erschreckt mich aber sehr,wenn die ungestraft davon gekommen sind,wenn sie einem Metal Fan die Haare abschneiden,ja bitte wo leben wir denn? Die führen sich ja auch,wie junge N….. Ich stelle mir grade vor,so einen Scheiß hätte jemand gebracht,der vielleicht nicht zu der jungen ÖVP gehört,na das Geschrei,das hätte man aber weit gehört,von wegen,Ausländer,oder irre Effen-N….

            Aber wen die sowas machen,das fällt dann wohl unter Brauchtum,oder wie?

            Fürchterlich,da bin ich geschockt.

            Und Angst vor Veränderung rechtfertig nix,aber absolut gar nix.

  13. Kurz ist nur zur Seite & nicht zurückgetreten, war aber nie der Marionettenspieler sondern eine Marionette, mit der man Wahlen gewinnen kann. Die Hintermänner der ÖVP haben soviel in Kurz investiert, dass zuerst einmal kalkuliert werden muss, ob man die Marionette auswechselt oder ihr statt einem türkisen Mascherl ein neues Merkmal verleiht.

    Kurz wird ganz bewusst vor der Öffentlichkeit ferngehalten, um ihm ein neues Image zu verschaffen. Seine Vaterschaft wäre ein mögliches Szenario, bei dem er sich als geläuterte & gereifte Persönlichkeit präsentieren könnte. Zwar wissen die Granden hinter den Kulissen, dass die ungeschönten Statistiken für die ÖVP ein Desaster sind, aber sie ist noch weit weg vom Todesstoß. Dass Kogler sich vorstellen kann, mit Kurz zu regieren, zeigt, dass die ÖVP ihm signalisiert hat, dass Kurz wieder auferstehen wird.

    Die Gefahr ist nicht gebannt, ganz im Gegenteil ist die Demokratie so gefährdet wie noch nie, da die ÖVP demaskiert ist!

    • Wer waren oder sind denn die Hintermänner in der ÖVP, die den Kurz als Marionette geführt haben?

      Kogler weiß, dass er von den ÖVPlern als der Verantwortliche gesehen wird, der den Sturz von Kurz möglich gemacht hat. Es ist klug von ihm, der ÖVP so ein Schmankerl zuzuwerfen wie diese Bemerkung, er könne sich mit einem von der Justiz entlasteten Kurz durchaus eine Zusammenarbeit vorstellen. Hätt ich auch gesagt. Es gehört zur Diplomatie dazu.

      Die Demokratie WAR durch Türkis gefährdet, aber die Grünen haben gut aufgepasst und sich richtig entschieden, schon durch die Verteidigung der WKStA, dann durch das Ultimatum. Die türkise Gefahr ist damit erst einmal eingebremst worden. Sie könnte natürlich zurückkommen. Die Hauptgefahr ging und geht von Kickl aus, der Kurz bzw. Türkis beerben könnte.

      • Der Kickl kann nie Türkis oder Grün beerben. Sie unterschätzen die ÖVP und ihre Gefährlichkeit für die Demokratie, genauso wie Sie die FPÖ überschätzen. Ungeschaut könnte die FPÖ allerdings die Grünen beerben, und dann könnten wir den Rechtsstaat und die Pressefreiheit vergessen

    • 3,5% wünsche ich der MFG.

      Mit wem würde die MFG koalieren, wenn sie in den Nationalrat käme? – Mit der FPÖ. Die anderen Parteien kämen für sie grundsätzlich nicht in Frage. Sollte sich also ÖVP+FPÖ (oder FPÖ+ÖVP) nicht ganz ausgehen, könnte die MFG einspringen.

      • Mit den gleichen mit denen auch andere Kleinparteien koalieren, mit NIEMANDEN!
        Sie sind in Opposition, sie Leuchte!

        • Wenn man Leuten wie denen von der MFG ein Regierungsamt anbietet – na, was wird sich da wohl tun?
          Man wird ganz richtig auf die Idee kommen, dass es zu einer Demokratie und zum demokratischen Verhalten gehört, dass man gegebenenfalls koaliert.

          • Das sie mit manchen Politikerinnen gerne koalieren möchten, haben schon alle mitbekommen!
            Lassen sie ihre politischen Analysen, die sind einfach Schwachsinn!

  14. Die großen Konzerne wie beispielsweise nur Google in der Welt und damit auch in Österreich, mussten seit vielen Jahren schon keinen Cent an Steuern zahlen.
    Stimmt das, oder stimmt das vielelicht doch nicht?
    Und wenn das stimmt, wann wurde das beschlossen?
    Auf welcher gesetzlichen Basis steht diese Unterlassung?
    Wenn auf einer gesetzlichen Basis, dann die Frage wann wurde dieses Gesetz von wem erlassen?

    Es müssen unfassbare Beträge sein, welche hier am Fiskus vorbeigingen und ich möchte gerne einmal wissen, wie diese gigantischen Beträge verwendet wurden. (Vermutlich auch für Medien
    So kann ich mir auch nicht vorstellen, dass hier keine Politiker mitgeschnitten haben und konnte man mit diesen Beträgen eigentlich alles auf dieser Welt zahlen oder finanzieren.
    Aber auch keinen Grünen interessiert diese Megegeldquelle allein nur für den Klimaschutz, den Umweltschutz oder die Armenbekämpfung nur als ein paar Beispiele von vielen weiteren dringenden Problemen auf diesem Planenten.

    • Löger hat ja selbst als Finanzminister dem LEINER die Möglichkeit gegeben und selbst in die Wege geleitet das sie Gewinne in Steueroasen versickern können…
      Für mich Amtsmissbrauch und Korruption…er verhindert Steuerzahlung aus Gewinne für das Land…
      Der gehört vor Gericht, was hat er kassiert oder bekommen das dort hunderte Millionen Euro Steuerfrei aus dem Land geschafft werden…
      Das gehört vor Gericht….

      • Jaaa, Surfer, wir wissen schon, dass nach Ihnen halb Österreich vor Gericht gehört. Zu aller erst die ganze Justiz, weil sie nicht halb Österreich vor Gericht zitiert.

          • Hat der Surfer mal tatsächlich geschrieben!
            Er ist gelegentlich nicht ganz zurechnungsfähig.
            Er träumt von einem Polizeistaat. Mit sich selbst als Staatsoberhaupt. Anders kann ich seine Obsession nicht verstehen.

    • Das nennt sich Lobbyismus, der leider noch nicht strafbar ist, obwohl man sich fragt, wofür die Millionen, die Google etc für Lobbyarbeit bereit stellen, tatsächlich verwendet werden. Es ist nichts anderes als ein Anfüttern der Politik. Die Medien werden hingegen einfach gekauft!

      • Nach dem es aber, seit ich zumindest es gelernt hatte, jeder Bürger dieses Landes, ausser kleine Bauern und ein paar Pauschalierte und Liebhabereien, so ist, dass jedes Unternehmen Steuern zu bezahlen hat, muss es doch irgendwann ein Gesetzt gegeben haben, dass diese keine Steueren zu bezahlen haben?

        • Internationale Unternehmen haben Möglichkeiten der Steuervermeidung, die sie durch verschiedene Firmenkonstrukte erreichen, indem sie Gewinne in Steueroasen verbuchen, wo keine Steuern anfallen. Benko bedient sich zum Beispiel eines komplizierten Firmengeflechts (nicht nur zur Steuervermeidung sondern auch um Eigentumsverhältnisse und Geldflüsse zu verschleiern) ;-)) [vorsichtshalberweise gilt die Unschuldsvermutung ;-)]

          In bestimmten Fällen werden einem Unternehmen Steuervergünstigungen angeboten, wenn durch einen neuen Betriebsstandort viele neue Arbeitsplätze entstehen, vor allem in Gebieten mit hoher Arbeitslosigkeit. Solche Vergünstigungen lassen sich damit rechtfertigen, dass infrastrukturschwache Regionen wirtschaftlich wiederbelebt werden und die Arbeitslosigkeit reduziert wird. Der gesellschaftliche Nutzen der Betriebsansiedlung übersteigt den möglichen Entgang an Steuern, was akzeptabel ist.

          Aufgrund der Lobbyarbeit großer Konzerne hat sich die EU erst eben darauf geeinigt, dass die Konzerne einen Mindeststeuersatz von 15% zu zahlen haben.

          Trotzdem ist es ungerecht, wie wenig Steuern manche Konzerte zahlen. Genau dadurch sind Bill Gates etc zu unvorstellbarem Reichtum gekommen, aber eben auf Kosten der Allgemeinheit.

  15. Möchte da auch noch loswerden was ich davon halte, dass Hr.Sobotka der “von Göttin Dike Berufene” und von seinem heiligen Pflichtgefühl übermannte treue Vasalle meint, dass er es selbstverständlich als seine Aufgabe betrachtet, den nächsten UA zu leiten.
    Um es zivilisiert auszudrücken wurde ich bei Eugen Roth fündig:
    ” Ein Mensch betrachtete einst näher,
    die Fabel von dem Pharisäer,
    der Gott gedankt voll Heuchelei,
    dafür, dass er kein Zöllner sei.
    Gottlob! rief er im eitlen Sinn,
    dass ich kein Pharisäer bin.”

    • Kein Bischen Schuldbewußt sein von diesem Herrn Sobota
      Dieser hier schon lange und immer mehr sichtbare Charakter, auch noch eines höchsten Amtsträger in diesem Land, ist wahrlich mit nichts mehr zu überbieten und sagte über die nunmehrige Unternehmenskultur der ÖVP eigentlich allein schon alles aus
      Aber auch die Medien berichten hierzu weiter keinen wirklich kritischen Ton und sind wohl schon für das gesamte Jahr schon bezahlt worden?

      • Ich hab Sobotka an jenem Dienstag nach dem Kurz-Sturz im Nationalrat präsidieren sehen. Der Mann war depressiv. Seine Mimik, seine Tonlage – man hat gemerkt, dass er zutiefst erschüttert war. Seine Rolle als “Abrissbirne” (Mitterlehner) kennt jetzt jeder und sieht sie im Licht des intriganten Abservierens von Mitterlehner per Sabotage der Regierungspolitik.

        Was den kritischen Ton in den Medien angeht, so erwarten Sie sich wohl Totalkritik; ich bin mit dem kritischen Ton, den ich inzwischen vernehme, zufrieden.

        • Sobotka hat ausgesehen als würde er den Verlust der Macht fürchten, genauso wie die Anderen aus der Partei auch. Das können die ÖVPler nicht aushalten, das ist Alles. Die wussten ganz einfach nicht, wie es weiter geht wenn ihr Idol demontiert ist.

          • Daran sehen Sie, wie gut der Schuss gesessen hat, den die Grünen per Ultimatum den Türkisen versetzt haben.

            Es ist schon gut, die Grünen als verdeckte Opposition in der Regierung sitzen zu und gegen die Türkisen die Gewaltenteilung verteidigt zu haben.

    • Das geht nur wenn die Regierung bis ins Mark korrupt und bestechlich ist….
      Wie soll er als schwarzer unparteiisch sein, wie hat er mit Verarschefragen den U-Ausschuss gebremst und wie mit lächerliche Floskeln verzögert das manche nicht mal mehr zu fragen kamen…
      Der gehört wegen Amtsmissbrauch und Beihilfe krimineller Vereinigung vor Gericht….

      • Der UA muss bereits im Vorfeld Sobotka als möglichen Mittäter laden, dass er als Vorsitzender einfach nicht mehr tragbar wäre.

        • Das geht wohl technisch nicht. Der UA kann nur laden, wenn er auch einen Vorsitzenden hat, der die Ladung ausspricht.
          Trotzdem, vielleicht fällt der Opposition etwas in dieser Richtung ein, das verfahrenstechnisch geht.

          Man sollte auf jeden Fall mal ein “Dossier Sobotka” zusammenstellen und so weit wie möglich verbreiten.

    • Pharisäer sind – menschlich.
      Ich würde Sobotka nicht aus moralischen Gründen ablehnen, sondern aus politischen sowie aus Verfahrensgründen.
      Ich würde auch der ÖVP empfehlen, einen anderen zu nehmen.

      Vielleicht ist es in der gegebenen Situation aber so, dass ein angeschlagener, depressiver Sobotka gar keinen großen Schaden mehr anrichten kann, wenn er den UA leitet. Dass Sobotka zur türkisen Bagage gehört, hat schon Mitterlehner deutlich gemacht – es dürfte jetzt prominent in jedem Hirn drin sein, der den UA beobachten wird.

      Ich denke da an den Richter Adam in Heinrich von Kleists “Der zerbrochene Krug” – der Fall liegt natürlich etwas anders, aber die Verwandtschaft ist auffallend: Sobotka war einer der Täter des intriganten und partiell kriminell durchgeführten türkisen Angriffs auf die ÖVP.

      Sobotka, die “Abrissbirne”, ist damit so sehr Mittäter, dass seine Einsetzung als UA-Vorsitzender ein Skandal für sich wäre – ein Dauerskandal, jeden Tag wieder. Das könnte ihn selber auch lähmen. Ein Täter sitzt oben auf und verkündet, natürlich sei der Angeklagte unschuldig, von vorn herein unschuldig.

    • Wissen sie was das wirklich Unerträglichste an dieser Partei Ist? Diese ständige, ununterbrochene Selbstvermarktung. Es ist doch wirklich lächerlich wenn Sobotka behauptet er würde aus Pflichtgefühl handeln. Pharisäer ist übrigens ein Wort das in diesem Zusammenhang gut passt.

      • Ich halte Selbstvermarktung in der Politik für ein Muss – unter den heute gegebenen Bedingungen. Eine Partei, die das nicht macht oder schlecht macht oder zu wenig, verliert, sie treibt sich selbst in den Ruin.

        Es ist das Normalste von der Welt, dass ein Politiker sagt, er handle aus Pflichtbewusstsein. Wenn er das nicht sagen würde, müsste er sofort abtreten – nicht, weil er nicht pflichtbewusst wäre, sondern weil er ein Idiot wäre.

        Also, wär ich in einem politischen Amt, ich würde größten Wert auf optimale Selbstvermarktung legen. Und dafür viel Zeit und Geld aufwenden. Es ist die halbe Miete.

        • Mit ihrer Selbstvermarktung würde sie nur keiner wählen!
          Ihre grünen Parteigenossen wissen schon, warum sie nie für ein politisches Amt nominiert wurden…

  16. Kurz ist gestürzt – das “System Kurz” aber nicht?
    Das ist insofern widersprüchlich, als das “System Kurz” eben diesen Kurz an der Spitze des Systems BRAUCHT.
    Dieser Widerspruch zeigt sich dann auch im Sonntagskommentar von Pilz und in vielen Foren-Beiträgen. Sie gehen in der Regel von der Existenzkrise des “Systems Kurz” aus – um dann die Grünen zu beschimpfen.

    Kurz zu stürzen und die Türkisen in einen Überlebenskampf zu verwickeln (dessen Ausgang noch offen ist), ist den Grünen zu verdanken. Sie haben konsequent an der Gewaltenteilung festgehalten und der WKStA, erlaubt, ihre Arbeit zu machen. Sie haben genau im richtigen Moment Kurz aus dem Amt gekippt und eben dadurch die Existenzkrise des Systems Kurz hervorgerufen.

    Sie haben das geschafft, ohne dabei den Möchtegern-Zerstörer des liberalen Systems, Kickl, unnötig reinzuziehen und zu Macht zu verhelfen. Jetzt geht es darum, mit der schwer angeschlagenen ÖVP die Zeit bis zur Neuwahl 2023 zu nutzen.

      • Was iist vorbei?
        a Der türkise Durchmarsch? – Ja, gottseidank.
        b Das türkise System? – Ja, es sieht so aus, aber Vorsicht, das Monster ist vielleicht noch nicht ganz tot. Es könnte sich wieder erheben.
        c Die Rolle der Grünen in der Regierung? – Die ist gestärkt. Also ganz und gar nicht vorbei.
        d Das Ansehen der Grünen bei ihren Wählern? – Ist wohl gestiegen. Laut Umfragen. Man hat immerhin den Kanzler stürzen können.
        e Meine Postings bei ZackZack? – Die kommen weiter, O_ungido, ich bin unermüdlich.

        Also, O_ungido, WAS ist Ihrer Meinung nach vorbei?
        Ich verstehe Ihren Ausruf so, dass er Wunschdenken ist – also d und e meint. Hab ich Sie richtig verstanden?

          • Sie können dann mal in einem Posting meine sämtlichen heutigen Einlassungen im Wortlaut senden! In jedem Fall wird man dann schauen müssen, worauf genau denn die Antwort geht. Denn anders als bei O_ungido gehe ich ja immer inhaltlich auf diejenigen ein, auf die ich antworte.

          • Aber sicher. Sie bringen inhaltlich immer wieder den gleichen Schmäh, nur an verschiedene Personen gerichtet. Ist schon klar. Bin ich froh, dass Sie nicht der Impfgegnerfraktion angehören. Das wäre dann noch langweiliger. Aber ganz anders als O_ungido, das muss unbedingt gesagt werden! Obwohl… der geht inhaltlich schon auf Sie ein, Herr Leo. Sie wissen das nur nicht zu würdigen.

          • Ja, er erinnert mich immer wieder daran, dass ich ein Breznsalza bin. Wobei ich immer wieder denke, dass er sich damit sehr gut selber beschreibt.

    • Selten so einen Schwachsinn gelesen. A und a ist c – so in etwa ihre Logik.
      Wie kann man nur so blind vor Hass sein …

      • “Wie kann man nur so blind vor Hass sein …”
        Das frage ich Sie, Shade.

    • Sie bestätigen mit ihrer Aussage gerade, wo ich ihnen auch voll zustimme, dass es keine unabhängig Justiz in diesem Land gibt und wohl je gegeben hat, sondern immer nur eine Politische

      • In Österreich ist die Justiz nicht so unabhängig wie in Deutschland. Soweit stimme ich Ihnen zu. Aber man sieht an der Arbeit der WKStA, dass es auch unabhängige Justiz in Österreich gibt.

        Es ist in (fast) jedem Land für die Justiz schwer, gegen die Spitzen der Politik, die Mächtigen der Exekutive, vorzugehen. Die Unabhängigkeit der Justiz ist insofern immer auch prekär. Man muss für sie kämpfen. Die Grünen haben das vorbildlich getan. Das wird in die Geschichtsbücher eingehen.

        • “Aber man sieht an der Arbeit der WKStA, dass es auch unabhängige Justiz in Österreich gibt.”
          Ich denke die sind vom Wohlwollen ihrer grünen Schirmherrin abhängig? Was denn jetzt?

          • Das ist ein Konstruktionsfehler der österreichischen Verfassung. Es gibt ihn übrigens auch in Deutschland, aber nicht so extrem wie in Österreich. Generell plädieren die eher macht-skeptischen Juristen dafür, dieses Weisungsrecht der Politik abzuschaffen.

            Natürlich wär es für Österreich besser, wenn es kein Weisungsrecht der Politik gäbe. Aber im vorliegenden Fall hätte sich dann die Oberstaatsanwaltschaft Wien durchgesetzt: Die wollte die Weisung justizintern durchsetzen, dass der WKStA der Fall entzogen wird. Woraufhin Zadic verfassungsgemäß das Weisungsrecht an sich gezogen und den Fall türkise Korruption bei der WKStA belassen hat.

            Wie man auf dieser oberen Ebene für die politisch relevanten Fälle die Ebenen Exekutive und Judikative wirkungsvoll und zuverlässig trennt, scheint ein kompliziertes Problem zu sein. Ich kann dazu wenig beitragen, ich bin kein Verfassungsjurist.

            Normalerweise erlaubt es keine Regierung, dass eine Staatsanwaltschaft gegen sie selbst ermittelt. Das Problem gibt es also wohl in allen demokratischen Ländern. Ob man in einem dieser Länder eine gute Lösung findet, die man übertragen könnte?

            Fakt in Österreich war und ist es: Die WKStA arbeitet seit 2020 nur, weil Zadic es zulässt und verhindert, dass die Türkisen in der Oberstaatanwaltschaft der WKStA den Fall entzieht und einer anderen, braveren Staatanwaltschaft zuweist.

          • “Normalerweise erlaubt es keine Regierung, dass eine Staatsanwaltschaft gegen sie selbst ermittelt. Das Problem gibt es also wohl in allen demokratischen Ländern.”
            Danke für diesen Einblick in Ihre “Normalität”. Ich belasse es mal bei einem “Weia!”, wenn’s recht ist.

          • Aber recht hab ich schon, nicht wahr?
            Auch damit, dass es ein Problem ist.

    • Sie schreiben: “…… und der WKStA ERLAUBT, ihre Arbeit zu machen”. Müssen wir jetzt vor den Grünen auf die Knie gehen, weil sie es ERLAUBT haben?? Sie sind ja völlig duchgeknallt… Die Grünen MÜSSEN GEWÄHRLEISTEN, dass die Ermittlungen ohne türkise Störfeuer vorangehen können und für Personalnachschub bei der WKStA sorgen.

      • Brezsoizas Verteidigung
        der verschissenen grünen Bagage,
        insbesondere seines speziellen Schatzals,
        nimmt langsam tragische Züge an.

        Was muß in so jemand wie dem Breznsoiza vorgehen,
        wenn demnächst die vorsätzliche Komplizenschaft

        * des Alkoholikers Kogler,
        * der dummen Bißgurn Maurer und vor allem seiner
        * Alma mater (pun intended!)

        mit der
        Verhurten
        Verschissenen
        Vermaledeiten Bagage
        bewiesen ist??

        Auf DIE verquere Rationalisierung warte wohl nicht nur ich.

        • Warum “tragische” Züge, O_ungido?
          Wir reiten gerade auf einer Woge des Erfolges.

          Die Grünen haben den korrupten Kanzler aus dem Sessel geschossen – und dies ohne den Demokratiefeind Kickl zu irgend einer Machtposition zu verhelfen. Das war ein Kunststück! Man sieht, diese Grünen verstehen was von Politik.

          Also, wo ist hier die “Tragödie” für die Grünen?
          Es ist ja doch eher eine Tragödie für die Grünen-Verächter.

          • Kanzlersturzlegende die Vierte – in diesem Thread. (Ich mach mir jetzt auch “Listen”. 😉 )

          • Sie meinen also, ich sollte einfach aufhören, meine Sicht der Dinge als Antwort auf andere einzubringen?
            Den Gefallen werde ich Ihnen nicht tun.
            Wenn Sie meinen, das ergebe eine nützliche Liste, bittesehr. Ich gehe auf Versuche, die Leistung der Grünen klein zu schreiben, immer wieder gerne ein.

          • Herr Leo, ich schaffe es selbst zum Ausdruck zu bringen was ich meine. In der Regel sogar halbwegs verständlich. Sie brauchen sich also wirklich nicht bemühen etwas zu generieren, was Sie mir als meine Meinung unterschieben können. Ich verfolge nur mit wachsender Verwunderung ihre Myhtologisierungsversuche. Fünfmal die gleiche Aussage in einem Thema, das ist schon nicht schlecht.

          • Dass Sie “mit wachsender Verwunderung” meine angeblichen Mythologisierungsversuche betrachten, ist mal wieder so eine digital-typische Lüge. Es verwundert Sie überhaupt nicht. Sie erwarten es förmlich. Schließlich bin ich ein Parteisoldat, oder? Haben Sie selber gesagt. Bei Parteisoldaten ist man nicht verwundert, dass sie ihre Partei verteidigen, und sei es mit Mythologisierungen.

            Es ist eben keine Mythologie, sondern die in Österreich aus guten Gründen gängige Interpretation der Vorgänge rund um den Rücktritt und Abgang von Kurz. Die bringe ich gegen diejenigen vor, die den Vorgang mythologisieren wollen – wie Sie. Hier bei ZackZack eine Mehrheit, in Österreich eine eher verschwindende Minderheit.

          • Ned so viel an den Finger zuzeln!
            Gängige Interpretation! Naiv, naiv, naiv!

      • Ja, müssen wir. Weil es politisch SENSATIONELL ist. Normal wäre, die Türkisen machen mit ihrem Regierungspartner (wer immer das sein mag) einen Hinterzimmer-Deal. Die Grünen haben das abgelehnt. Keine Ahnung, was ihnen die Türkisen angeboten haben, damit die Grünen der WKStA per Weisung die Ermittlungen aus der Hand nehmen und einer braveren Staatsanwaltschaft übergeben. Die dann auf die Chats verzichtet hätte …

        Es ist sensationell, Summasummarum. Aber den Grünen war die Gewaltenteilung so wichtig, dass sie auf kein Angebot der Türkisen eingegangen sind. Damit hat Kurz wohl nicht gerechnet, als er das Justizministerium den Grünen überlassen hat.

        Wären SPÖ und Neos ebenso standfest geblieben?

        Ich sehe das vom deutschen Standpunkt aus. Da hätte Kurz auch ohne die Chats keine Chance mehr gehabt. Der plausible Verdacht hätte genügt, den Rücktritt zu erzwingen. In Österreich gehen die Uhren anders. Da braucht es ein gewisses demokratisches Heldentum, um das demokratisch Selbstverständliche zu erreichen.

        • “Aber den Grünen war die Gewaltenteilung so wichtig…”
          Sensationell, die demokratischen Grundsätze waren ihnen wichtig. “Demokratisches Heldentum der Selbstverständlichkeit.” Sie merken wirklich nix mehr.

          • In Österreich ist das konsequente Festhalten an der Gewaltenteilung keine Selbstverständlichkeit, Piedro. Das werden doch wohl auch Sie zugeben müssen. Es ist ein schön lange offensichtliches Problem.

            Es könnte sein, dass die WKStA noch in schwere See gerät, weil ein größerer Teil der Österreicher die Unabhängigkeit der Justiz im Rahmen der traditionellen Freunderlwirtschaft nicht so ernst nimmt. Da sollte sich die Justiz doch bitte a bisserl zurückhalten, in Österreich macht man das halt anders als bei den Piefkes.

          • Wie gut, dass Sie die demokratiedefizitären Österreicher so fein sezieren, Herr Brux! Trotzdem sehen es viele dennoch so, dass die Gewaltenteilung unabdingbar ist, schon allein wegen der Verfassung. Das reden Sie nur klein, um den Mythos der Frau Z. als alleinige Retterin der Rechtsstaatlichkeit zu nähren. Mündige Bürger sehen darin schlicht die Pflicht der Ministerin, für Sie ist das eine Heldentat. Das ist natürlich nicht Ihr Defizit, nein, das liegt an den doofen Österreichern. Sonst noch was?

          • Also, jetzt haben Sie es beinahe schon eingesehen. Nur dass ich die Österreicher wegen ihrer Fehler nicht so despektierlich adressiere. Freunderlwirtschaft ist nun mal Tradition und etwas menschlich Verständliches.
            In der Politik allerdings auch etwas recht Schädliches.

          • Jetzt sagt ihnen der Österreicher was,
            Rutsch ma in Bugl obe und brems mit der Zungan wo der Bugl in ehrlichen Naumen verliert!

    • Auch die ÖVP wird die Zeit bis zur Neuwahl 2023 nutzen, was glauben sie denn. Dann ist die Coronakrise überwunden und die ÖVP wird sich das auf die eigenen Fahnen heften. Bezahlen muss diese irrsinnige Geldverteilungsaktion zwar eh der Bürger aber das werden sowieso wieder die Wenigsten kapieren sondern eifrig ihr Kreuzerl bei der ÖVP machen. Die Grünen werden dagegen blass aussehen, weil die können sich die Verteuerungen für die Bevölkerung im Zuge der von der ÖVP völlig verwässerten ökosozialen Steuerreform an ihre Fahnen heften. Und alles Andere was dem Bürger nicht gefällt auch, dafür werden die Türkisen schon sorgen.

      • Wenn Corona in Österreich “besiegt” sein wird, dann eben auch in Deutschland, in der Schweiz, in Italien etc. Da kommt für die ÖVP nicht viel heraus.

        Die Geldverteilungspolitik findet in allen vernünftigen Ländern statt. Die Frage stellt sich natürlich, wie genau es verteilt wird und an wen. Darüber erlaube ich mir im Moment noch kein Urteil. Ich bin da kein Fachmann, als Laie bin ich angewiesen auf die Analysen von Fachleuten, und die liegen jetzt noch nicht vor.

        Dass alle Regierungen auf der Welt denen einen Bonus zugestehen, die die Regierung wirkungsvoll unterstützen, liegt nahe. Die wären blöd, wenn sie das nicht tun würden. Das ist also nicht nur in Österreich so. Auch da kommt es wieder drauf an zu sehen, ob Österreich hier schlechter (schlimmer) dastehen wird als die vergleichbaren Länder in Europa.

        Wie die Grünen 2022 oder 2023 dastehen werden, weiß ich nicht. Im Moment stehen sie jedenfalls recht gut da. Das kann auch Peter Pilz mit seiner Polemik gegen die Grünen nicht ungeschehen machen. Den Grünen verdankt Österreich das Wirken der WKStA als Nemesis für die Türkisen sowie den Kanzlersturz per Ultimatum. Das mögen zwar die meisten Foristen hier nicht anerkennen, aber im übrigen Österreich ist es die überwiegend geteilte Einschätzung. Auch in der ÖVP …

        • Wissen sie Herr Brux, sie haben einfach keine Ahnung von der Propagandamasche der ÖVP. Die ist immer gleich, schon seit Jahrzehnten. Im Grunde besteht sie aus folgenden Dingen: Irrationale Ängste schüren, den politischen Gegner mit Dreck bewerfen (die Schmutzkübelwahlkämpfe des Dr. Lüssel sind legendär), sich als Wirtschaftskompetent verkaufen (obwohl man eigentlich nur Wirtschaftsnahe und nicht besonders kompetent in diesen Dingen ist). Und ein ganz wesentliche Teil dieser Propagandamasche war schon immer den Umweltschutz als irrational, unnötig und teuer für das Volk hinzustellen. Die Bauern wurden beim letzten Wahlkampf in OÖ regelrecht gegen die Grünen aufgehetzt. Und bei der nächsten Wahl wird die ÖVP alle Register ziehen, da können sie sicher sein, weil da geht es um Alles.

          • Diese Propagandamaschine haben wir auch in Deutschland. Es gibt natürlich Unterschiede:
            (1) Man menschelt bei uns weniger. BILD ist politisch härter, ätzender als die Krone, zB. Man schlägt härter zu. In Österreich kommt einem das, was bei uns harte Kritik ist, oft vor wie ein Rum-Mosern, Raunzen, Granteln, Motzen, Meckern, Anpatzen.
            (2) Zugleich respektieren sich die Parteien mehr (abgesehen von der Linken und der AfD). Man weiß, man wird kooperieren. Also schont man sich ein bisschen. Türkis hat das unter Kurz abgeschafft. Zum eigenen Schaden.
            (3) Die Deutschen sind generell weniger bereit, auch leichte Korruption (Freunderlwirtschaft) zu dulden.
            (4) Einen Kurz haben wir hier nicht. Oder eine türkise Truppe. Die Erfahrung fehlt uns noch.
            (5) Die Medienlandschaft ist differenzierter. Wir haben auch ziemlich gute Qualitätsmedien. Außer Falter und Standard schaut es damit nicht gut aus in Österreich.

            Die ÖVP muss wieder dafür sorgen, dass sie mit SPÖ/Grünen/Neos koalieren kann. Dafür muss sie weg vom Kurz-Stil. Die Gefahr droht, dass die ÖVP nur noch mit Kickl kann – und der könnte dann das Kanzleramt beanspruchen, weil seine Partei ein paar Prozente vor der ÖVP liegen wird. Ein Albtraum für die meisten ÖVPler, nehme ich an.

            Ich hab nie eine Stimme für die CSU abgegeben. Aber ich habe diese Partei in den letzten Jahrzehnten auch schätzen gelernt. Bayern wird recht gut regiert. Das muss man auch im linken München anerkennen. Der Gegensatz Metropole vs. Land ist bei uns nicht so heftig wie in Österreich. Ich hab kein Ressentiment gegen Konservative.

          • Danke für die interessanten Ausführungen. Das sind doch einige erhebliche Unterschiede zu Österreich. In Österreich hat sich einfach in den letzten Jahrzehnten in Sachen Politik nichts getan. Es ist immer der selbes Stil. Deshalb findet alles was neu aufpoppt wie ein S. Kurz oder auch Parteien wie die MFG oder früher der HC Strache sofort Zuspruch bis der enttäuschte Wähler feststellt es ist doch wieder der alte Stil. Deshalb sehe ich auch die Gefahr nicht, dass die FPÖ wieder sehr stark wird. Weil dazu bräuchte sie ebenfalls wieder einen neuen politischen Star. Ein Kickl ist dazu nicht geeignet. Die Österreicher suchen halt in der Politik immer den “Heiland” der alle ihre Probleme löst und zu dem sie aufschauen können. Nüchterne Überlegungen sind dabei eher seltener im Spiel.

          • Dass Kickl dafür nicht geeignet ist, ist eine meiner starken Hoffnungen. Auf mich wirkt er wie ein Giftzwerg. Er setzt schon mal eine scharfe Pointe, seine Nationalratsrede an jedem Dienstag nach dem KurzSturz war glänzend. Also, DAS kann er. Aber diese Stärke liegt dann nur im Destruktiven. Zum Heiland wie Kurz taugt Kickl nicht.

            Bemerkenswert, wie die Türkisen das tolle Potenzial von Kurz als Heiland verschwendet haben. Es war natürlich auch ein Riesenpech mit Ibiza, dass ihnen der ideale Partner abhanden gekommen ist, und dass dann noch als Nebenfolge die türkise Korruption ins Scheinwerferlicht geraten ist – aber ich hätte Kurz anders beraten als Steiner&Co. Ich hätte unbedingt dazu geraten, niemals (NIEMALS) jemand anzupatzen, ich hätte dazu geraten, Rendi-Wagner in die Pandemie-Politik voll einzubeziehen, ich hätte dazu geraten, immer wieder lobende Worte über die anderen Parteien und deren Sprecher von sich zu geben – ich hätte auf Kritik in der Regel mit einer gewissen Anerkennung der Kritiker reagiert und auch mal gesagt, dass dieser oder jener Einwand schon nachdenklich mache, ich hätte auch dingendst gebeten, auf missliche Äußerungen per Chat zu verzichten … Dann wäre die Wirkung der Enthüllungen nicht so schlimm gewesen. Auf jeden Fall hätten sich die Österreicher dann ein Comeback Ihres Heilands gewünscht.

            Der Kurz hat in vielem schon den richtigen Ton getroffen – ich hab die Pressekonferenzen und Interviews, soweit ich sie mitbekommen habe, für recht gelungen gehalten. Der Typ hatte den Heiland drauf. Zu unserem Glück haben sie es vermasselt, die Türkisen. Obwohl, abwarten, am Ende zeigt sich dann doch der Kickl als Gewinner und wird mit 27% der Stimmen Kanzler, mit der auf 23% geschrumpften ÖVP als Juniorpartner. Dann aber sag ich Gute Nacht Österreich.

  17. https://www.youtube.com/watch?v=kFhc2vfUkXQ&t=319s

    Es gibt eben nicht nur ein System Kurz…..;))) Es gibt auch eines, da ist ZZ aktiver Teil davon.

    Das sind die Dinge, die längst zu wirken beginnen – aber in dem Sinne, dass sie vermehrt als Propaganda identifiziert werden, und daher abgelehnt. Das meinen Sie, Hermano, vermutlich immer wieder zu.

    Wirklich peinlich. Da kommt Greta persönlich nach London, und sie bringen nur 20-30 Leute für ein “Photoshooting” zusammen, das sie als Massendemonstration verkaufen wollen. Aber so funktionieren Medien heute.
    Und ZZ ist Teil dieser nützlichen Idiotie, wie ja sonst auch. Die “Recherchen” in Sachen ÖVP sind ja nicht von Altruismus für das Volk getragen, sondern mehr von dem eigenen Hass auf die Protagonisten – was ZZ wiederum zu nützlichen Idioten für uns Bürger macht (in dieser Angelegenheit).

    Journalismus bleibt jedenfalls aussen vor. So wird ZZ in der breiten Wahrnehmung als “Revolverblattl” stecken bleiben.

    • Warum befreien Sie sich nicht aus dem System ZackZack? Oder gehören Sie zu den Schafen, die – so wie gestern passiert – mit dem Zug in die Steiermark fahren, den Kurier aufschlagen, ein Foto von Schallenberg sehen wie er der Feuerwehr dankt und das Ende des Waldbrandes verkündet und…. beim Blick aus dem Fenster von weitem Rauchschwaden des Brandes erkennen, jedoch keinen Zusammenhang zu den Fake News herstellen können. DAS ist der heute gelebte Journalismus der Regierungsmedien. Wenn aber jemand aufsteht und Dinge, die zum Himmel stinken, scheibchenweise aufdeckt, nenne ich das nicht Hass sondern Zivilcourage!

      • Fragen Sie sich nie, warum man immer nur Scheibchen zu einem Thema findet? Gäbe es da nicht noch mehr?

        Und: würde man beim 1er-Thema auf akribische Recherche zurückgreifen, warum erfolgt diese Recherche dann nicht auch bei anderen Themen, mit denen ebenfalls dasselbe korrupte System entlarvt werden könnte? ZB wenn ein Gesundheitsminister wiederholt medizinische Falschinformationen in den Medien verbreitet um eine illegale Agenda zu forcieren? Es gäbe doch auch hier etliche Unregelmäßigkeiten aufzuspüren, die das System Kurz offenlegen und ins Wanken bringen können. Warum werden diese Themata nicht ebenso genutzt, wo es doch um die Zerstörung des Systems Kurz geht?……..

        ZZ ist für mich nicht glaubwürdig. Das was sie “ausgraben” kann man sich selbst nachrecherchieren und entscheiden ob man dem Glauben schenkt. Das ist der Benefit. Das, was ZZ ausgräbt ist aber sehr selektiv auf ein Thema beschränkt. Der Rest ist Copy/Paste. Das entwertet auch das 1er-Thema.

        • Auf die “illegale Agenda” von Mückstein wird sich hoffentlich MFG konzentrieren, deshalb wurde diese Partei gewählt. Jeder hat eine andere Agenda, Sie, ich, die ÖVP, jeder von uns. Wenn man sich auf ein Thema spezialisiert und feststellen muss, man findet nur Scheibchen, alles geht mühsam step by step, dann muss es nicht mit dem eigenen Unvermögen zu tun haben, sondern es liegt – wie beim türkisen Korruptionssumpf – an der jahrzehntelangen Vertuschung, Verhaberung, an den vielen “Daschlogt’s as” und den gekauften Medien. Wenn ich etwas für nicht glaubwürdig erachte, dann wende ich mich dem Medium zu, dem ich eher vertraue. Somit verstehe ich nicht, warum Sie noch hier sind, würde allerdings Ihr Fernbleiben von ZZ bedauern, denn Sie sorgen immer für interessante Anregungen.

          • Ich bin eigentlich nur wegen Ihnen hier…..;))

            Also um mit Menschen Gedanken auszutauschen, denen ich sonst im normalen Leben nicht begegnen würde.

            Das ist bei Menschen wie Ihnen in Summe sinnvoll – bei anderen fällt die Bilanz negativ aus.

            Alle weiteren Gründe würde ich Ihnen nur unter 4 Augen verraten…..;))

          • Der Blasen-Mensch, wie er leibt und lebt. Er setzt sich lieber nicht mit denen auseinander, die seine heilige Weisheit in Frage stellen könnten. An der Debatte Pro&Contra hat er kein Interesse. Es sei denn, die andere Seite unterwirft sich rasch oder läuft davon.

            Im eigenen Saft schmort es sich so schön …

          • “Im eigenen Saft schmort es sich so schön …”
            Wenn das einer weiß, dann sind das Sie.

          • Anders als die Blasentypen setze ich mich dem Wind und dem Wetter der rauen Realität aus. Ich lasse mich angreifen von Ihnen und all den anderen, Tag für Tag! Ich genieße die Herausforderung! Gelegentlich kann man dann sogar tatsächlich mal debattieren. Richtig kontrovers. Zum Beispiel mit Ihnen.

            Also, ich komm auf meine Rechnung. Sie auch? In Ihrem Amt als Blasenschützer, der insgeheim hofft, es möge eine neue Bewegung aus dem fragmentierten Prekariat entstehen, eine Pöbelbewegung, die natürlich dann angeführt wird von denen, die nicht bloß pöbeln, sondern den Pöbel strategisch-taktisch anleiten.

            Das wird schon passieren, aber es wird rechts außen passieren.

    • Ein Blick auf das Forum zeigt jedem einigermaßen normal tickenden Leser – auch wenn er die Türkisen verabscheut – dass Ihr Urteil stimmt, Prokrastinator: “So wird ZZ in der breiten Wahrnehmung als “Revolverblattl” stecken bleiben.”

      Das Forum gehört zu ZackZack. Und schadet ZackZack.
      Auch dank Ihnen, Prokrastinator.
      Mit Sektierer, wilden Fanatikern, Argumentationsverweigerern, Impfgegnern etc. ist kein seriöser linker Journalismus zu machen.
      Nicht einmal linker Boulevard.

      • “Das Forum schadet ZZ”.

        Auch Sie sind Teil dieses Forums….;)))

        Und schon wieder haben Sie jeden Einzelnen hier diffamiert. Und es fällt Ihnen nicht einmal auf.

        Aber da liegen Sie richtig: mit mir ist der “Journalismus”, der Ihnen vorschwebt, wirklich nicht zu machen.

        • ZackZack polemisiert manchmal in seinen Kommentaren, aber die Recherchen dahinter sind seriös – und gehören zum Besten, was man in den österreichischen Medien finden kann.
          Peter Pilz bleibt uns die Antwort schuldig, warum er so sehr auf die Koalition der demokratischen Parteien mit Kickl setzt und es (wie es scheint) akzeptieren würde, dass Kickl das Innenministerium bekommt. Da fehlt mir auf jeden Fall mal die genaue strategische Analyse, die Begründung einer solch riskanten Strategie. Möglich, dass seine Stärke nicht in der Strategie liegt.

          Wie dem auch sei, ZackZack ist sachlich zuverlässig, trotz polemischer Ausritte.
          Was hingegen liefert das Forum?
          Jeder, der von den Artikeln her ins Forum geht, etwa heute, fragt sich, was für ein politisch groteskes Volk hier versammelt ist. (Ausnahmen gibt es auch. Aber es sind eben nur Ausnahmen.) Die Hälfte sind fanatische Impfgegner … Andere, die immerhin das nicht sind, bringen kaum je eine anständige Argumentation zusammen, sind nicht bereit, ordentlich pro&contra zu diskutieren. Einige davon sind bis über den Hals frustrierte Alt-Linke, Fossilien einer anderen Zeit. Dazu gehören wohl auch Sie, Prokrastinator.

          Mit diesem Forum steht ZackZack schlecht da. ZackZack bietet hier dem politischen Irrationalismus ein Forum.

          • Zum 2. Absatz haben wir bereits diskutiert (Beginnt hier:https://zackzack.at/2021/10/24/pilz-am-sonntag-strohmann-oder-kanzler/#comment-126344)

            Zusammenfassung:
            1. Wenn man die FPÖ ausschließt, weiß die ÖVP dass es ohne sie nicht geht und kann leichter einen unfairen Kompromiss verhandeln.
            Beispiel: Seit SPÖ, Grüne und Neos die Zusammenarbeit mit der FPÖ nicht mehr ausschließen (ob es eine Koalition oder ein Experiment wie die Regierung Bierlein geworden wäre, weiß man nicht) hat die ÖVP beim Flaschenpfand, bei der Verlängerung der Kronzeugenregelung und wahrscheinlich auch bei CoVid19 nachgegeben. Davor haben sich die Grünen während der gesamten Legislaturperiode nicht so viel durchgesetzt.
            2. So lange die FPÖ nicht in der Regierung ist, kann sie unrealistische Forderungen aufstellen und gewinnt dadurch. In der Regierung zeigt sich, dass das nicht geht und die anderen Parteien inklusive dem Seniorpartner gewinnen.
            Beispiele: Kurz 1, Schüssel 1, Kreisky 1, Doskozil/Nissl, Stelzer/Pühringer
            3. Eine Koalition mit der FPÖ ist auch nicht schlechter als eine Koalition mit der ÖVP
            Beispiel: Vergleich von Rot-Blau im Burgenland und Schwarz-Grün im Bund.

          • Punkt 1: Das ist halb richtig. Es ist sicher ein Nachteil, aber einer, mit dem man leben muss. Siehe Deutschland und die Ausgrenzung der AfD. (Nebenbemerkung: Die Verlängerung der Kronzeugenregelung kürzlich war doch wohl ein Erfolg für die Grünen, oder?)

            Punkt 2: Die Chancen der rechtsradikalen Parteien haben sich drastisch verbessert. Sie sind inzwischen für Demokratien lebensgefährlich geworden. Sie arbeiten am System-Sturz und finden dafür beträchtlichen Zuspruch bei den Wählern. Man sollte sie also nicht noch zusätzlich wählbar machen.

            Punkt 3: Eine Koalition mit der FPÖ ist heute für Demokraten schlicht ausgeschlossen. Man wählt sich bitte nicht seinen eigenen Henker.

            Anders gesagt: Wenn die Grünen einen Kickl als Innenminister akzeptieren, begehen sie Selbstmord. wenn die Grünen mit der ÖVP zusammengehen, bleiben sie intakt. Der Unterschied zwischen ÖVP und FPÖ ist vielleicht Ihnen nicht klar, aber mir. Ich nehme aber an, dass Ihnen im Verlauf der nächsten 10 Jahre dieser Unterschied auch noch deutlich werden wird.

            Einen Antidemokraten wie Kickl zum Innenminister zu machen – mit weniger als diesem Amt wird er zu keiner Koalition bereit sein – ist unverantwortlich. Dazu würde ich doch gern mal Peter Pilz persönlich hören, oder Thomas Walach. Die beiden werden möglicherweise bestreiten, dass eine Kooperation mit der FPÖ dieser das Innenministerium bringen würde. Aber das halte ich für Wunschdenken.

          • Punkt 1: Der Vergleich mit Deutschland hinkt, wenn es nach den Möglichkeiten geht. In Deutschland geht an jeder Partei vorbei eine Koalition, niemand weiß, dass es ohne ihn nicht geht. Außerdem ist die CDU bei einigen Themen (z.B. Flüchtlingspolitik) links von der türkisen ÖVP. Zusätzlich ist sie weniger korrupt. Ich bin mir recht sicher, dass die türkise ÖVP in Deutschland ebenfalls von den meisten Parteien ausgeschlossen worden würde.

            Ja, die Verlängerung der Kronzeugenregelung ist ein Erfolg der Grünen. Der ist ihnen aber wohl nur gelungen, weil sie eine Zusammenarbeit mit der FPÖ nicht ausgeschlossen haben. (Schließlich hatten sie davor viel weniger Erfolge und die ÖVP viel mehr).

            Punkt 2: Man macht die FPÖ nicht wählbarer, indem man mit ihnen koaliert. Im Gegenteil, wo sie in einer Koalition sind, verlieren sie. Kann sein, dass es auf Gemeindeebene auch Gegenbeispiele gibt, auf Bundes- und Landesebene fallen mir keine ein.

            Punkt 3: Da wiedersprechen Ihnen inzwischen alle österreichischen Parlamentsparteien (die sind doch demokratisch?), denn SPÖ, Grüne und Neos waren damals bereit mit der FPÖ zusammenzuarbeiten, falls Kurz nicht zurücktritt. Die ÖVP hat sie sowieso nie ausgeschlossen.

            Ich bin gespannt auf Ihre Aufzählung der wichtigsten Unterschiede zwischen der türkisen ÖVP und der FPÖ und zwar in der tatsächlichen Regierungsarbeit.

            Wahrscheinlich kommt da die Pandemiebekämpfung, aber 2019 gab es keine Pandemie und bei der nächsten Nationalratswahl 2024 wird sie ja wohl hoffentlich auch vorbei sein. Außerdem kann man in der Opposition leicht das blaue vom Himmel versprechen, in der faktischen Arbeit wird es sowieso nicht ohne Einschränkungen gehen (ich erinnere daran, dass die türkis-blaue Landesregierung noch im Juni 2020 die Schulen Coronabedingt geschlossen hatte, damals die strengsten Maßnahmen österreichweit). Auch überall sonst wo rechte Parteien in der Regierung sind (z.B. Polen, Ungarn) mussten sie sich der Realität stellen und ordentliche Maßnahmen treffen.

          • Die FPÖ hatte in der kurzen Zeit ihrer Regierungsbeteiligung noch kaum Gelegenheit, viel zu erreichen. Kickl hat es mit einem Brachialschlag gegen das BVT mal versucht, aber alles in allem vergeblich. Die FPÖ hat noch nach Ansatzpunkten gesucht, sich gegenüber den Türkisen zu profilieren.

            Trotzdem wäre die Koalition ÖVP+FPÖ langsam in die Gänge gekommen auf ihrem Marsch in Richtung Ungarn. Ibiza hat das zunichte gemacht.

            Jetzt kann man schon Kickl zuhören, wie er eine sehr viel rabiatere Migranten- und Flüchtlingspolitik verspricht. Von der Pandemiepolitik ganz abgesehen. Kickl steht im Verbund mit AfD und einigen anderen Parteien vom rechten Rand in´der EU. Schauen Sie sich die Liste “Identität und Demokratie” an! Rechnen Sie dann Ungarn/Orban hinzu. Da wird wohl jedem deutlich, worauf es für Kickl hinausläuft. Natürlich kann man sowas im demokratisch erfahrenen Österreich nicht Knall auf Fall durchsetzen. Es geht schrittweise. Etwa, indem man das Innenministerium besetzt und von schwarz/türkis auf blau/braun umfärbt. Auch das ist nicht in einem Jahr zu machen, aber Kickl weiß, wenn er das IM hat und die demokratische Regierungskoalition bricht, dann kann er seine Arbeit mit der an die Macht zurückstrebenden ÖVP fortsetzen. Das jedenfalls ist seine Perspektive. Ich nehem an, in ein paar Jahren bekommt Österreich Kickl als Kanzler, mit der ÖVP als Juniorpartner.

            Also, die Zeiten haben sich geändert. Rechtsradikale Parteien fangen an, sich an der Macht zu halten, wenn sie einen Teil davon erobern. Siehe Ungarn, siehe Polen. Wir werden wohl noch mehr solche Beispiele bekommen, und eines davon könnte Österreich sein. Noch funktioniert alles gut genug, um solche Radikallösungen zu Ausnahmen zu machen. Aber wenn sich die ökonomisch-sozialen Verhältnisse verschlimmern sollten, werden die Rechtsradikalen viele Länder erobern.

            Es gehört zu ihrer Strategie, jetzt, wo es noch nicht opportun ist, möglichst nicht allzu anti-demokratisch aufzufallen. Aber hören Sie mal dem internen Gespräch unter FPÖ- oder AfD-Anhängern zu! Das braune Potenzial wird offensichtlich. Da wartet die Lava drauf, endlich ausbrechen zu dürfen.

            Wie würde ein österreichischer Orban handeln? Der ungarisch konnte sich drauf beschränken, kaum Migranten ins Land zu lassen. In Österreich mit seinen 20% Migrantenanteil dürfte es auf ethnische Säuberungen hinauslaufen. Der Mob dazu ist schon bereit, er muss nur noch angestachelt werden, um mob-mäßig eskalieren zu können.

          • 1. 2 Absätze: Die FPÖ hat in allen ihren Regierungen “noch” nicht viel erreicht, vielleicht weil das meiste was diese Partei fordert garnicht umsetzbar ist, schon garnicht in Koalition mit SPÖ, Grünen und/oder Neos. Außerdem scheitern FPÖ-Regierungsbeteiligungen fast immer sehr schnell mit Skandalen wie Ibiza.

            3. Absatz: Orban rechne ich zur ÖVP, weil die dagegen war Orban aus der EVP auszuschließen (abgesehen von Karas). Das FPÖ-Programm finde ich schon schlimm genug, da brauche ich gar keine anderen Europaparteien. Aber die Annahme glaube ich Ihnen nicht: Die FPÖ hat immer unter Regierungsbeteiligungen gelitten, wahrscheinlich wäre sich türkis-blau nicht einmal mehr rechnerisch ausgegangen, weil die FPÖ so schwach ist.

            Ja, rechte Parteien versuchen eine ähnliche Politik wie Orban durchzusetzen. Da frage ich mich aber, ob das bei der ÖVP so viel besser ist, beispielsweise wurde während türkis-grün die Inseratenvergabe drastisch erhöht und vor allem an genehme Zeitungen ausgezahlt. Auch Orban war am Anfang eher ein Sebastian Kurz, deshalb ist er auch in der EVP.

            4. Absatz: Keine der anderen Parteien von Identität und Demokratie konnte sich an der Macht halten, weil diese Parteien Protestparteien gegen das System sind und sobald sie an der Regierung sind, sind diese Teile des Systems. Österreich hätte sich durchaus Ungarn und Polen nähern können, weil die Kurz-ÖVP auch sehr radikal ist und ein Fundament von einer Nicht-Protestpartei mit hohem Stammwähleranteil gekarpert wurde.

            5. und 6. Absatz: Ja es gibt türkise und blaue Hardcore-Anhänger denen alles noch nicht weit genug geht. Mit denen allein kann man aber nicht an der Macht bleiben. Und aufgestachelt werden sie schon jetzt, man höre sich nur einmal eine Rede von Kickl an.

            Ethische Säuberungen gibt es schon jetzt ein Stück weit, man denke nur beispielsweise an die Abschiebung von der gut integrierten Tina. Die radikalen schlecht integrierten Ausländer werden natürlich als role-Models dabehalten, damit die Anhänger nicht vergessen, wie böse Ausländer sind.

            Das Problem 2017 und 2019 war, dass es 2 rechtsradikale Parteien gab, die zusammen eine Mehrheit haben. Die ÖVP erscheint mir sogar gefährlicher, weil sie professioneller ist und sich daher nicht so leicht entzaubern lässt. Gerade da ist es wichtig den Schaden zu minimieren, indem man sie gegeneinander ausspielt wer mehr nachgibt. Das haben SPÖ, Grüne und NEOS zum Glück vor kurzem gemacht.

          • Herr Leo, sie sind selbst ein Fossil. Ein pseudomoralisches, machtgeiles, immer-das-Gleiche-daherlaberndes Politfossil. Ein frustrierter Prediger, der “Listen” führt um die Verfehlungen seiner Nicht-Gegner zu sammeln, um die in regelmäßiger Peinlichkeit zu präsentieren und sich von jedem Toll anschieben lässt, wenn ihm das nur Gelegenheit gibt sich selbst auf die Schulter zu klopfen. Meiner Meinung nach sind Sie der Grund, warum hier keine Österreicher grüne Positionen vertreten: sie sind denen einfach viel zu peinlich. Eine selbsternannte Politleuchte des Rationalismus, der auszog die Ösis zu bekehren, ein “politisch groteskes Volk”, das dringend Bruxschen Beistand braucht. In einem Forum, das angeblich “linken Journalismus” verhindert. Nie um eine Floskel verlegen, und sei sie noch so hohl, noch so oft vorgetragen, als Monstranz einer Wahrheit, die nur oft genug wiederholt werden muss um edel zu sein. Nachhaltig verärgert, weil die Leser nicht nach ehrfürchtigem Schweigen jedem Post ein “Luja! Der Brux!” folgen lassen. Ein Breznsoiza ohne Salz, mit nur einer Brezn. Eine tragische Erscheinung mit enormem Sendungsbewusstsein, mit der man gefälligst zu diskutieren hat, ob man will oder nicht, aber gefälligst moderiert, damit der irrationale Pöbel endlich verdampft und die Bruxsche Weisheit ihre Tiefenwirkung entfalten kann.

            https://www.youtube.com/watch?v=8pb3AvNp0_w

          • Ich hab schon lange ZackZack gelesen, bevor ich ins Forum eingestiegen bin. Grün-Verteidigung hab ich so gut wie nie entdeckt. Es war mein Hauptmotiv, es dann zu tun. Meine Erfahrung hat mir gesagt, dass es nur sinnvoll ist, wenn ich es GANZ mache. Also mich ungeniert auf die gesamte Forums-Blase werfe. Wenn ich nur mal einen verteidigenden Beitrag liefere, geht der unter. Wird der weitgehend ignoriert. Aber wenn ich die Foristen direkt attackiere, kommen Sie nicht mehr an mir vorbei. Das hat sich dann mit meinem zweiten Motiv verbunden: dem Kampf gegen den linken Irrationalismus.

            Mein Eindruck von den Foristen ist jetzt: Sie respektieren mich als Feind, fürchten mich als Feind, versuchen alles, was sie nur können, um mich in die Pfanne zu hauen, schaffen es nicht – und merken, dass Qualität hinter meinen Beiträgen steckt. Was man in der Blase als Blasenmitglied natürlich niemals zugeben darf. Sonst fliegt man raus – und die meisten in der Blase sind nur deshalb hier, weil sie eine Blasenexistenz brauchen; nicht, weil sie sich wirklich für Politik interessieren. Das ist wie bei den Ultras in der Kurve des Stadions. Ein paar sind dabei, die haben auch einen Kopf und nicht nur einen Kehlkopf für das Fußballgeschehen auf dem Rasen, aber ein großer Teil ist nur hier wegen des Events. Um brüllen zu können. Um das Gemeinschaftsgefühl genießen zu können.

            Piedro, ich bin sicher, Sie haben den Blasenexistenzen hier im Forum aus dem Herzen gesprochen. Und ihnen Mut gemacht, sich weiter kollektiv zu verblöden.

            Würden Sie Ihren Erguss nochmal in aller Ruhe durchlesen, würden Sie merken, was für einen Blödsinn Sie da verzapft haben. Aber da ist die Blase vor – so ein Kollektiv sorgt dafür, dass man auch als Piedro verdummt.

            Den Schluss Ihrer Philippika möchte ich hervorheben. Ich wiederhole ihn:
            — “Eine tragische Erscheinung mit enormem Sendungsbewusstsein, mit der man gefälligst zu diskutieren hat, ob man will oder nicht, aber gefälligst moderiert, damit der irrationale Pöbel endlich verdampft und die Bruxsche Weisheit ihre Tiefenwirkung entfalten kann.” —

            – Einmal wär die Frage, inwiefern “tragisch”?

            – Zweitens könnte man sagen: Der Leo Brux weiß, was er tut und warum er es tut. Ist das schon Sendungsbewusstsein? Ich bin hier nicht da, um als Guru eine Truppe um mich herum zu versammeln. Sowas wär genau gegen das, was ich für gut finde: Ich will die kontroverse und offene Debatte.

            – “mit der man gefälligst zu diskutieren hat, ob man will oder nicht”: Nun, es gibt die Forumsrichtlinien, Piedro, die für alle gelten. Ich fordere weiter, dass ZackZack seine Richtlinien ernst nimmt und durchsetzt. Für Sie, Piedro, scheint das eine GEFAHR zu sein. Denn:

            – Sie fürchten, dass “damit der irrationale Pöbel endlich verdampft” – Genau das hoffe ich. Dass die Pöbler hier kein Forum mehr für sich finden.
            Ob das so kommt, liegt nicht an mir, sondern an ZackZack. Ich nehm es, wie es kommt. Mich vertreiben die Pöbler nicht.

            Soviel von Ihrem “pseudomoralischen, machtgeilen, immer-das-Gleiche-daherlabernden Politfossil”
            Leo Brux.

            (PS:
            Wieso eigentlich macht-geil? Hab ich hier Macht?
            Und wieso immer das Gleiche? Soll ich jetzt wöchentlich meine Meinung ändern?
            Wieso Fossil? Anders als Piedro und die Blase passe ich mich der Entwicklung an, was es mir möglich macht, im realen politischen Spiel meinen Platz zu finden, während Piedro bloß ein Hund ist, der versucht, die dahinziehende Karawane zu verbellen.)

            (PPS: Ich freu mich nach wie vor, mich mal in München mit Ihnen unterhalten zu können. Ich bin vom Typ her nicht nachträglich.)

          • Danke für dieses erhellende Psychogramm. Der Kampf gegen den Linken Irrationalismus: was für eine hehre Aufgabe! Dazu attackieren Sie andere, damit sie nicht an Ihnen vorbei kommen. Welche gefinkelte Strategie! Könnte vom Kasper sein!

            “…inwiefern “tragisch”?”
            Ist klar, dass sich das Ihnen nicht erschließt. Tragik hat ja so viele Facetten. Ich halte Sie eigentlich für einen interessanten Menschen, aber Ihr Parteisoldatendünkel negiert das leider die meiste Zeit. Dann sind da noch Ihre “Listen”, möööönsch, Leo, wie peinlich das ist kriegst echt nimmer mit, was? Irgendwie tragisch, finde ich.

            “Ich will die kontroverse und offene Debatte.”
            Hab ich auch mal geglaubt. Aber offene Debatten enden bei Ihnen permanent mit Schubladisierung. Der billigste Trick sich eines Disputs zu entziehen.

            “Ich fordere weiter…”
            Und ich fordere Rumrosinen im Palatschinke! Rettet die Gundl! Ehe es zu spät ist! Wie kommen Sie nur darauf sie hätten irgendwas zu fordern? Solche Gäste braucht der Pilz… Tragisch…
            Sehen Sie mir nach, dass ich Ihre Fragen vorgetäuschter Selbstreflexion nicht beantworte. Das mit dem Bierchen können wir irgendwann bestimmt mal machen, obwohl ich Sie für sehr nachträglich, wenn auch nicht nachtragend halte. Und jetzt lassen wir’s mal wieder gut sein mit der Bruxifikation, es ist schlimm, auch auch dieser Artikel hat nicht die Befindlichkeiten des Herrn B. thematisiert.

          • Also, ZackZack stellt, wie es sich gehört, Forumsrichtlinien auf.
            Haben Sie etwas dagegen, Piedro?
            Soll man das nicht? Darf man das nicht?

            Nächster Schritt: Ein Forist, Leo Brux, merkt, dass sich die meisten Foristen kaum um diese Forumsrichtlinien kümmern. Er stellt das im Forum selbst zur Diskussion. Fragt die Foristen, was sie davon halten.

            Dritter Schritt: Brux fragt nun die ZackZack-Leute, wie sie das sehen. Sind die Forums-Richtlinien nur ein Alibi? Nur Fake? Und er fordert ZackZack auf, bitte den Regeln Geltung zu verschaffen.

            Vierter Schritt: Ein Forist namens Piedro kommt und beschimpft Brux dafür, dass er die Einhaltung der Forums-Richtlinien durch die Redaktion von ZackZack fordert.

            Piedro meint, diese Forums-Richtlinien würden die Pöbler hier im Forum behindern und eventuell vertreiben. Das wäre ganz ganz schlecht. Was er nicht fordert, ist, die Forumsrichtlinien entsprechend zu ändern oder ganz zu streichen.

            Fünfter Schritt: Brux fragt Piedro, nun einmal ausdrücklich darzustellen, wie er die Forumsregeln sieht. Er meint, offensichtlich fürchte Piedro, dass ZackZack ernst machen könnte mit den Forumsregeln – wodurch die armen Pöbler eine Plattform verlieren würden.

            Apropos Schubladisierung: Hab ich etwa nicht die Schublade gefunden, in die Sie hineingehören wollen, Piedro? Sektierer passt doch!

            Apropos Soldatendünkel: Wer die Grünen konsequent verteidigt, leidet also unter einem Polizeisoldatendünkel. Gilt das auch für die Verteidigung von anderen Gruppen oder Parteien? Man darf also nach Piedro zwar andere Parteien oder Politiker konsequent angreifen, aber sie nicht konsequent verteidigen. Wieso eigentlich nicht?

            Apropos O_ungido-Liste: Die war ja nun recht unterhaltsam und wirkungsvoll, Piedro. Man konnte den Trottel in O_ungido unmittelbar wahrnehmen. Er war dann ja auch schrecklich genervt.

            Apropos linker Irrationalismus: Ja, das ist einer meiner Hauptgegner. Worüber ich den viel gefährlicheren rechten Irrationalismus nicht aus den Augen verliere. Ein Teil der Linken ist auf dem Selbstzerstörungstrip. Sie, Piedro, gehören dazu. “Frust essen Vernunft auf” (um einen Faßbinder-Filmtitel zu variieren).

          • Och, Leo, ich beschimpfe Sie doch nicht! Nur weil sie Bullshit schreiben würde ich Sie doch nicht beschimpfen. Sie haben halt ganz schwer einen an der Waffel, aber das macht ja nix. Sie fühlen sich ja gut dabei, und nur darauf kommt es an. Sie verdrehen alles, einschließlich sich selbst, nach Belieben, aber das geht schon, Sie brauchen das halt.

          • Man lese meine Beiträge – und dann die Ihren, Piedro.
            Die Vorstellung lässt mich grinsen.

            Los, machen Sie das jetzt selber mal, Piedro, lesen Sie meinen Beitrag da oben, auf den Sie grade geantwortet haben, und dann den Ihren nochmal!

            Was sagt das über Sie aus?

            Ich hingegen wiederhole einfach meine doch wohl naheliegende und sachliche Frage:
            Wie stehen Sie zu den Forums-Richtlinien?
            Warum sollte ZackZack sie nur pro forma, als Alibi, zum Anklicken anbieten, aber nicht durchsetzen?

            Das sind einfache, sachliche Fragen. Die Beantwortung macht Ihnen offensichtlich Schwierigkeiten. Denn Sie sind doch so ein ehrlicher Kerl, der (wie Sie schreiben) in seiner Arbeit immer ehrlich sein Geld verdient hat. Hier aber im Forum … nun ja, Sie sehen ja selbst, was da aus Ihnen vor lauter Wut über mich alles herausrutscht. Wo bleibt da der Mensch, der Sie sein wollen?

          • Schaun‘s Herr Brux, ich lese ihren Schwachsinn nicht mehr, ich überfliege ihn höchstens. Aber die Antworten von Piedro sind lesenswert, fundiert, klar formuliert und sind auch mit Humor durchsetzt.
            Und er ist ihnen intellektuell haushoch überlegen!

          • Piedro mag Pöbel, Zappa.
            Er wird sich über Ihr Posting gewiss freuen.

            Leider hat Piedro aber eher das Gefühl, dass er diese Debatte verloren hat. Er ist lieber ausgestiegen, als meine Frage zu beantworten. Also stelle ich Sie auch Ihnen:

            — Wie stehen Sie zu den Forums-Richtlinien?
            Warum sollte ZackZack sie nur pro forma, als Alibi, zum Anklicken anbieten, aber nicht durchsetzen? —

            Allerdings kann ich mir IHRE Antwort denken: Sie werden einfach behaupten, alle Postings hier (außer eventuell der meinen) entsprechen den Forumsrichtlinien. Also auch O_ungidos Postings und Ihre Blabla-Postings zum Beispiel.

            Hab ich es richtig erraten, Zappa?

          • Sie glauben, Piedro hat die Debatte verloren?
            Sie sind ja auch Lulu, der Depp!

            Im übrigen können sie sich die Forumsrichtlinien, wenn sie sie so lieben, gerne wo hinstecken…

    • Stimme voll zu – ZZ ist ja kein Medium, das gegen all die anderen “auftrutt” oder gar anders agiet, es schwimmt im gleichen Fahrwasser, was man lleine anhand der “erichterststtun g” zu Corona und den SOIKE STICHEN …u sw. ablesen kann.
      Ja, Pilz werden halt einiuge Infos zugesteckt, die er da n so pwu a peu verpackt an uns als Leckerbissen weitergibt – aber in der Substanz einer Aiufklörung des Corona-Verbrechens – da gibt sich kleinlaut und angepasst, wie alle anderen auch.
      ZZ – ist die Linie Pilz und das Nieveau wird sicher nicht mehr besser werden.
      Was solls.

      • Viel Mühe mit der Sprachrichtigkeit haben Sie sich nicht gegeben, Herr Pregetter. Es ist eine ziemliche Schlamperei. Darf man daraus auch auf Schlamperei im Denken schließen?

        Also, sogar ZackZack schwimmt im Fahrwasser aller anderer Medien.

        Gibt es eigentlich ein Medium, das das nicht tut? Wär doch interessant, von diesem Wundermedium zu hören. Wär eine Empfehlung wert, Herr Pregetter.

        Was das “Corona-Verbrechen” angeht, so müssten Sie sich zunächst und vor allem an die Welt der Ärzte und der medizinischen Wissenschaften richten. An den Fachleuten orientieren sich weltweit die Politiker, im großen und ganzen. Sie hören klugerweise nicht auf die paar wenigen Außenseiter, und wenn es etwa um Invermectin geht, warten sie lieber das OK der Wissenschaft ab. So mach ich das am Ende auch, dito Peter Pilz. Wenn wir damit Mitläufer der Verbrecher sind, heißt das, die Fachmedizin ist der Verbrecher, weltweit. Sie sollten also Ihre Kritik vor allem an diese Fachwelt richten, die uns, wie Sie sagen könnten, verführt. Denn natürlich orientiert sich der kluge Laie an den Fachleuten.

      • Die heimische Medienlandschaft liegt auf der Intensivstation
        Wissen und Information wird plötzlich zur Holschuld. Wirtschaftlicher Druck auf unabhängige Redaktionen hat ein unerträgliches Maß angenommen. Der Unmut unter Journalisten, die sich ihren ethischen Grundsätzen verpflichtet sehen, nimmt täglich zu.
        (…)
        „Sobald einer Redaktion zur Kenntnis gelangt, dass sie eine falsche Sachverhaltsdarstellung veröffentlicht hat, entspricht eine freiwillige Richtigstellung dem journalistischen Selbstverständnis und Anstand.“
        https://respekt.plus/2021/10/21/infiziert-vom-narrativ-die-heimische-medienlandschaft-liegt-auf-der-intensivstation/

        …eine freiwillige Richtigstellung dem journalistischen Selbstverständnis und Anstand.“

        Ist so etwas bei ZZ gegeben? Wieso verschwinden Artikel ohne Kommentar? Wieso gibt ZZ keine Antwort auf Anfrage, warum diese Artikel nicht mehr aufzufinden sind?
        Wie zB https://zackzack.at/2021/10/27/maskenpflicht-an-schulen-war-verfassungskonform-vfgh-entscheidung/
        oder https://zackzack.at/2021/09/16/bluemel-steuergeld-inserate-in-magazin-fuer-superreiche/

        • Ja, so ist es wohl. Auch von mir wurden Kommentare ungterdrückt, die ab er gegen keine Nettiquette erstiessen – sondern eben kritisch waren: eigentlich ganz normal, wie man noch vorf 3 Jahren gesagt hätte.
          ZZ ist hier nix anders als ader gekaufte Mainsream – schade irgendwie…

          • Könnte es sein, dass Ihre unterdrückten Kommentare mehr als einen Link beinhalteten? Dann kommen Sie damit nicht durch, obwohl ZZ meines Wissens nirgends erwähnt. Sie müssen jeden Link entweder extra absenden., oder sie gehen nach Absenden eines Kommentars mit nur EINEM Link auf BEARBEITEN (kleines Zahnrad rechts unter Ihrem Kommentar) und schreiben den nächsten Link hinein. Das können Sie wieder absenden und danach erneut auf BEARBEITEN gehen, um den dritten Link anzubringen. So hat das bei mir zumindest immer funktioniert (bisher).

          • Ich bin keine Juristin, aber solange in der Klage nicht explizit mit Argumenten angeführt wird, dass Maskenzwang keinen Einfluss auf die Verbreitung der Pandemie hat, wird der VfGH wahrscheinlich auch nicht darauf eingehen?

  18. Während sich Türkis/Grün da vor ein paar Wochenenden vor der Bevölkerung (indem man der Bevölkerung mehr oder minder vor Augen geführt hat, dass man sie in der Kausa für nicht notwendig befindet) aus der Affäre ziehen konnte mittels eines Kartenspielertricks, haben wir den Scherbm auf indem sie uns unentwegt ihre unerträglichen Gesetze weiterhin genüsslich aufbürden können.

  19. Nicht nur das “System Kurz” (was immer man auch darunter verstehen mag), das gesamte System wird sehr bald in seinen Grundfesten erschüttert. Also Popcorn und kaltes Bier bereithalten.

      • Denken Sie mal nach:

        Wenn sich die Demokratie verändert, weil es den angepissten Bevölkerungen reicht sich so verarschen zu lassen, dann nennt sich das Demokratie. Trendy könnte man auch Demokratie-Plus sagen….;)))

        Wovon Hermano schreibt heißt, das Problem zu beseitigen, und nicht nur einen der zahlreichen Profiteure, während einfach ein neuer Schalenzwerg die “Geschäfte” weiterführt.
        Ist es etwa nicht in Ihrem Interesse? Ist das etwa nicht Demokratie?

        Ein von Bevölkerungen erzwungener Paradigmenwechsel in der Politik zu Gunsten von Ehrlichkeit und Wohlmeinen für die Betroffenen (Bevölkerungen) IST ein Musterbeispiel eines demokratischen Prozesses.

        • Prokrastinator träumt.
          Von welcher Partei oder Bevölkerungsgruppe erwarten Sie denn den “Paradigmenwechsel”?
          Wenn es einen gibt, wird er rechtsradikal ausfallen. Kickl setzt auf diese Perspektive. Dann ist es aus mit der Demokratie – dann gibt’s die orban-ähnliche “illiberale Demokratie” auch in Österreich. Und ZackZack wird ruiniert.

          • Klar, dass für einen eindimensionalen Pseudo-Linken die Gefahr nur von Rechts kommen kann…..;)))

            Sie sind langweilig.

          • “Sie sind langweilig.”
            Daraus schließe ich, dass meine Aussage für Sie unangenehm interessant war.

            Sie, Prokrastinator, sind also ein mehrdimensionaler Echt-Linker. Dabei kommen Sie mir hier meistens recht eindimensional vor. Aber nicht immer. Heute – in einem anderen Posting – haben Sie sich ein + von mir verdient. Sie sehen, auch ich bin mehrdimensional …

            Die Frage wär nun natürlich, was für eine Antwort Sie darauf hätten:

            — “Von welcher Partei oder Bevölkerungsgruppe erwarten Sie denn den “Paradigmenwechsel”?
            Wenn es einen gibt, wird er rechtsradikal ausfallen. Kickl setzt auf diese Perspektive. Dann ist es aus mit der Demokratie – dann gibt’s die orban-ähnliche “illiberale Demokratie” auch in Österreich. Und ZackZack wird ruiniert.” —

            Das ist eine Herausforderung grade auch an Sie, Prokrastinator! Den Paradigmenwechsel sollte man schon etwas präziser fassen und auf plausible Gruppen beziehen können. Das ergäbe eine ganz und gar nicht langweilige Diskussion, und es gäbe nicht nur uns zwei, die darüber vernünftig debattieren könnten.

      • Interessant.
        Diese Zeile fand ich bemerkenswert:
        “Ist nun die Inszenierung der Corona-Krise eine wirkmächtige Verschwörung oder mehr der Ausdruck eines irgendwie wahnsinnig gewordenen, zusammenbrechenden Systems?”
        Gerade für Menschen die sich noch sehr stark mit Macht identifzieren, werden die nächsten Monate richtig hart werden, d.h. sie verlieren zunehmen die Contenance, machen immer mehr Fehler und werden zunehmen von ihren Emotionen überrollt.

        • Ja, und darum ist das die Phase, vor der ich mich am meisten “fürchte”. Da werden noch einige wild um sich schlagen, und man wird sich wundern, was alles möglich ist.

          Ausser natürlich man ist weise. Denn der Weise staunt viel, aber wundert sich selten….;)))

          • Deshalb kann man diese “Phase” auch für sich selber nutzen, um seinen ganz eigenen Schatten zu begegnen (um anschließend zu erkennen, dass er nur eine Illusion war).
            Den Weg zu gehen schafft Weisheit. ;)) Edit: oder besser: Den Weg zu gehen, legt die Weisheit (die schon immer da war) frei.

    • Ich mag mich täuschen, aber meine Wahrnehmung geht eher dahin, dass sich Menschen mehr unterstützen und freundlicher zueinander sind.

      Das fällt mir allein schon beim täglichen Gang zum Supermarkt auf.

      Aber vielleicht trifft das, was sie sagen auf die zu, die aktiver Teil eines manipulativen Systems sind?

      • Das ist auf jeden Fall so wie Sie das schildern.
        Das eine schließt das andere nicht aus – im Gegenteil (das eine begünstigt das andere).

        Die Aussage war vordergründig (wenn auch nicht ausschließlich) auf die Machthabenden bezogen.

        • Ja so kommt es mir auch vor.

          Die ‘Machthabenden’ ignoriere ich. Zumindestens meistens. Also ‘psychisch’ Physisch hab ich nicht viel mit Ihnen zu tun.

      • Ich glaube sie leben in einer Parallelwährung. Die Leute sind voller Hass, und werden immer extreme und ekeliger! Überall sowass von Egoismus und purer Hass.

          • Es gibt Leute, die brauchen den Hass.
            Und hier bei ZackZack haben sie ein Forum dafür.
            Es ist ja hauptsächlich ein Hass-Forum.

            Es haben hier nur viele das Problem, dass sie nicht dasselbe hassen.
            Siehe Impfgegner.
            Siehe Anhänger der FPÖ und Feinde der FPÖ.
            Siehe Anhänger der SPÖ und Verächter der SPÖ.

            Ja, die Welt ist kompliziert.
            Aber Sie, Summarum, dürfen sich’s in einem leicht machen – und MICH hassen.
            Dafür, dass ich den Hassern so oft in die Quere komme.

          • Aber Lulu, keiner hasst sie!
            Sie gehen zwar allen am Oarsch, aber Hass nein!
            Bedauern, JA!

        • Vielleicht bin ich einfach selber freundlich. Und bekomme die entsprechende Reaktion?

          Dass ‘die Leute’ voller Hass sind, sehe ich tatsächlich nicht. Vereinzelt ja, aber das ist auch schon alles.

        • … keine Ahnung wo Sie sich bewegen, die letzten paar hundert Menschen die ich getroffen habe, entsprachen der Beschreibung von Tommorrowneverknows.
          Ich bewege mich vom Dorf hin bis zur Hauptstadt, am Freitag z.B. war ich den ganzen Tag unterwegs, in Einkaufszentren und Baumärkten, keine Person entsprach Ihrer Beschreibung, im Gegenteil..

  20. Man beachte die erschreckenden Ähnlichkeiten zur ÖVP unter Dollfuß und deren Korneuburger Eid (vgl. “linke Zellen” und “der neue Stil”).

    Hier das Korneuburger Gelöbnis in dem dem Parteienstaat und der Demokratie der Kampf angesagt wird:

    “Wir verwerfen den westlichen demokratischen Parlamentarismus und den Parteienstaat!

    Wir wollen an seine Stelle die Selbstverwaltung der Stände setzen und eine starke Staatsführung, die nicht aus Parteienvertretern, sondern aus den führenden Personen der großen Stände und aus den fähigsten und den bewährtesten Männern unserer Volksbewegung gebildet wird.

    Wir kämpfen gegen die Zersetzung unseres Volkes durch den marxistischen Klassenkampf und liberal-kapitalistische Wirtschaftsgestaltung.”

    Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Korneuburger_Eid

    • Tja, wenn ein „erhitzter“ Bub sein Geilomobil steuert… willkommen bei den Kummerbuben im Hexenkessel!

    • Es ist erschreckend, wie nah dran die heutigen Wirklichkeiten am Korneuburger Eid sind.

      • Absolut. Und auch erschreckend wie wenig sich im Politikverständnis der ÖVP seit Dollfuß geändert hat.

    • Der FPÖ steht dieser Text sehr viel näher als den Türkisen bzw. als der ÖVP. Wie kommt es, dass Pilz und andere unbedingt die FPÖ in der Regierung haben möchten?

      Die ÖVP steht allerdings auch nicht für das, was im zweiten Absatz gesagt wird; auch ist sie nicht gegen die “liberal-kapitalistische Wirtschaftsgestaltung”.

      Ich sehe also eine nähere Verwandtschaft nur zur FPÖ, nicht zur ÖVP.

      • Weil dieser Text von der ÖVP stammt und die ÖVP näher am Faschismus ist als ihnen bewusst ist. Der Austrofaschismus ist eine ÖVP Erfindung. Die ÖVP ist viel radikaler und gefährlicher als die deutsche CDU/CSU, deswegen wird sie leider noch immer von vielen unterschätzt. Ob Sie es glauben oder nicht, es gibt in der FPÖ Kräfte, die gegen den Austrofaschismus kämpfen auch wenn Ihnen das Bild lieber ist dass alle Blauen einfach Braune sind. Das entspricht nicht der politischen Realität und auch wenn die FPÖ ein nahes Verhältnis zur AfD hat ist sie nicht mit dieser gleichzusetzen. Deutschland ist nicht Österreich, man kann nicht alles eins zu eins übertragen parteipolitisch. So waren in Europa zum Beispiel auch alle schockiert als die KPÖ in Graz gewonnen hat und verstehen nicht, dass diese Partei nicht wie die KPD ist sondern eher wie die alte SPÖ unter Kreisky.

        • Unsere deutschen Konservativen haben auch einen historischen Fehler der Sonderklasse gemacht und Hitler zur Macht verholfen und dann seine Politik gestützt.

          Sie haben dann doch sehr viel daraus gelernt.
          Das würde ich auch für die ÖVP annehmen, trotz einiger nostalgischer Verteidigungsversuche.

          Dass die recht intelligent und informiert ausfallen können, sieht man an dem Buch von Gudula Walterskirchen, Die blinden Flecken der Geschichte.
          Ich teile zwar die Sicht der Autorin nicht, aber ich finde, ihre Darstellung bietet eine gute, eine notwendige Herausforderung an die “linke” bzw. “sozialistische” Sicht, die mir näher steht und die ich nach wie vor für angemessen halte.

          Bei der FPÖ sind nicht lauter Braune, aber die Braunen bzw. die, die braun werden, sobald es opportun sein wird, sind deutlich in der Mehrheit. Kickl ist ihr Führer. Wie kann man so leichtfertig eine im Kern braune Partei einladen, Macht zu übernehmen. Im Fall Strache ist es nochmal gut gegangen, dank Ibiza. Was wäre ohne Ibiza passiert? Die wären nach und nach zu einer Orban-Koalition mutiert und stramm Richtung Ungarn marschiert – hin zur “illiberalen Demokratie”. Das ist die zeitgemäße Form des einstigen Austrofaschismus.

  21. Jeder Tag, an dem die ÖVP mit ihren türkisen Mutanten und Wahnvorstellungen weiter an den Schalthebeln von Legislative, Judikative, Exekutive, Medien und im gesamten öffentlichen, sozialen Leben Machtmissbrauch, Korruption, Fake News und Einschüchterungspolitik betreiben kann, ist ein verlorener Tag für Österreich!
    Kurz wollte an seinen Taten gemessen werden – dem kommt die Justiz gerne nach. Aber auch die Grünen werden an ihren Taten und Unterlassungen gemessen werden – das Urteil der Bevölkerung wird eindeutig ausfallen.

    • Ob das die Konsumenten der diversen (Gratis)Klopapiere auch so sehen werden?
      Schau mer mal.

        • Naja, von etwas muß der arme Rudi ja auch leben…
          Pension als LR reicht da ja kaum.
          Bitte um Verständnis, die Vorauszahlung und die Tantiemen seines Machwerks fetten das Kraut nur unwesentlich auf.

      • Um auf die lesbaren Klopapiere zurückzukommen. Rudi Anschober hatte heute anscheinend seine Premiere in der Krone. Na, ja. Sein Geschreibsel wirkte auf mich eher wie einer meiner Schulaufsätze aus der Hauptschulzeit. Ist irgendwie verzichtbar seine Kolumne. Thema war übrigens: “Meine Kinderzeit in kurzen Hosen und die Pockenimpfung über die ich mich sehr gefreut habe”. Da lese ich lieber den P.P.

        • Seriously?
          Kannst ned erfinden…
          Danke für die Info, Karin!
          Buona domenica!

        • eines v meinen kindern ist 2 wochen nach der pockenimpfung lethargisch gewesen, 2 ortschaften weiter ist ein kind daran gestorben

          • Immerhin ziehen Sie jetzt nicht daraus den Schluss, dass Pockenimpfungen abgeschafft werden müssen.

          • Schaun’s den Schluss braucht er nicht ziehen…
            „ Dank flächendeckender Pockenimpfung gelten Pocken, seit dem Jahr 1980 offiziell als ausgerottet. Eine Ansteckung ist heute nicht mehr möglich. Daher besteht weder eine Impfpflicht noch eine Impfempfehlung für die Pockenimpfung.“

            Blamabel Herr Brux!

          • Meine Narbe von der Pockenimpfung ist riesig, später hab ich mich dafür geschämt. Ich hab als Kind nicht einmal gewusst was das ist. Und Anschober schreibt wie glücklich er darüber als Kind war. Ich hab mich ehrlich über dieses Geschreibsel geärgert.

          • Die Erfahrungen sind eben recht unterschiedlich. Ich erinnere mich nicht einmal an die Pockenimpfung. Anschober hat das Erlebnis schon richtig gewählt. Man muss das Impfen positiv sehen. Es ist eine herausragende medizinische Errungenschaft, die wir würdigen sollten, grade auch heute.

            Ich hab mir den Text angeschaut und mir gedacht: Gut gemacht, Anschober! Das richtige Thema, die richtigen Worten dazu. (Bei “richtig” denke ich an das Drittel der Österreicher, das möglicherweise diese Kolumne liest. Eine Kolumne ist kein Beitrag zu einer Debatte, auf den dann ein Contra folgt.)

        • Meine Meinung über Angstschober in der “Krone”, war sehr verwundert dass dies nicht zensiert wurde. Ist wohl dem Zensor durchgeschlüpft…..

          vor 2 Stunden
          Das Engagement dieses Herrn dürfte eher nicht so gut ankommen……Im Gegenteil, anstatt wahrheitsgemäß und bürgernah zu informieren, setzt man auf einen weiteren realitätsfernen überbezahlten Schwurbler. So wird das nix……

          • Die Krone ist halt noch relativ demokratisch und meinungsoffen, Herr Berghammer. Das hätte sich sicher geändert, wenn es Strache gelungen wäre, so einen gewissen Deal mit russischen Oligarchen zu deichseln. Dann wär die Krone jetzt auf FPÖ-Kurs und sogar Türkis müsste schauen, dort mal authentisch zu Wort zu kommen. Wir kennen das von Ihrem Nachbarland Ungarn. So hätten Sie es gern, nicht wahr?

            Aber, um da gleich etwas Wasser in diesen Wein zu gießen: Was die Impfung angeht, ist Orban ein entschiedener Befürworter. Es ist schon klar, warum. Die Regierenden würden schon gern vorankommen in der Bekämpfung des Virus. Es ist auch in ihrem Interesse.

          • Breznsoiza, saufst du zvü??
            “Krone ist demokratisch und meinungsoffen”???
            Soo deppad konnst ned amoi du do ned sei….

          • Was Alkohol angeht bzw. Drogen, so sollten Sie – im Glashaus sitzend – nicht mit Steinen werfen.

            Ich bevorzuge Wasser. Nüchternes Wasser. Das passt doch auch zu meinem Stil, oder?
            Ich bin jedenfalls nicht so wie Sie in Dauer-Erregung.

            Die Krone hat schon was Demokratisches und Pluralistisches. Sonst würde nicht ein Drittel von Österreich so gern nach der Krone greifen. Die bringe man mal alle unter EINEN Hut! Die Krone macht das gekonnt.

            Damit ist nicht gesagt, dass der Standard sehr viel besser als Zeitung und sehr viel besser für die Demokratie ist als die Krone. Ich verstehe aber die Österreicher, dass sie die Krone vorziehen. So seid ihr eben, ihr Österreicher. Um in Ihren eigenen Worten zu reden, O_ungido: Die Österreicher sind halt Breznsoiza.

        • Die Krone erreicht ca. ein Drittel der Wähler Österreichs. Es ist schon gut, wenn ein paar vernünftige Leute in der Krone schreiben.
          Die Krone ist erfolgreich, weil sie erfolgreich menschelt. Das schätzen die Österreicher (einschließlich der ZackZack-Foristen) überaus. Anschober ist halt nun mal ein Österreicher, der für Österreicher schreibt.

          • Anschober ist ein idioxt … sie geben hier auch ihr bestes, das reicht nicht mal für die Krone!

          • Ja, ich menschle zu wenig, Shade. So wird das für mich nix bei der Krone.
            Aber bei Ihnen reicht es auch nicht für die Krone. Sie kriegen keinen Artikel zusammen, nur lauter kleine Emotionsexplosionen. So blöd ist die Krone dann auch wieder nicht.

          • Die Krone ist erfolgreich? Gut, mag sein für schlichte Gemüter, weil sie ein handliches Format hat und ich glaube, jeden Tag ein Bild mit einer barbusigen?

          • Da unterschätzen Sie Ihre Landsleute, Steinpilz.
            Die Krone menschelt wunderbar – genau richtig für die Österreicher, aber auch für Sie.
            Dass Sie selber ein “schlichtes Gemüt” sein könnten, legt Ihr Posting nahe. Nur nicht nachdenken! Denken tut weh.

          • “Nur nicht nachdenken! Denken tut weh.”
            Das sollten Sie mit ihrem Therapeuten besprechen, da stimmt was nicht. Der erklärt Ihnen dann auch, dass nicht primär die Grammatik ein Indikator für Arroganz ist.

          • Ich hab hier nicht geurteilt ob Anschobers Geschreibsel vernünftig ist. Ich hab lediglich sein Talent bemängelt. Wenn ich ihn mit einem Martin Grubinger vergleiche der wirklich teilweise genial geschrieben hat oder einem P.P. Da kann man den Platz in einer Zeitung auch besser füllen. Die Kolumne von A. war einfach nur langweilig und nichts sagend.

          • Vielleicht für Sie. Aber Sie sind doch eh keine Krone-Leserin, oder?
            Ich würde also die Krone-Leser fragen, nicht grade jemand, der bei ZackZack Postings liefert.

            Würde ich eine Kolumne im Standard schreiben, wär auch die Frage, ob ich das Niveau von Rauscher erreichen könnte. Ich fürchte, der ist mir dann doch um eine Dimension über, der Rauscher. Was ich neidlos anerkenne.

    • Das Urteil wird eindeutig ausfallen – ja, hoffentlich ergibt es eine Mehrheit für SPÖ+Grüne+Neos. Die Grünen werden – nach dem jetzigen Stand – ziemlich gut abschneiden. Sie werden an ihren Taten gemessen und darum wohl wieder über die 10% kommen.

      • Ich frage mich: Sind die Grünwähler gehirnamputiert oder gar Masochisten oder steigt der Anteil von Analphabeten in Österreich? Anders kann ich mir die steigenden Umfragewerte nicht erklären… Würde man sie an Taten messen, dann wäre der Umfragewert kaum höher als 2%…

        • EPEP,
          Sie stellen hier eine mich radikal betreffende Frage. Als überzeugter Grünwähler bin ich also
          – gehirnamputiert
          – oder Masochist
          – oder Analphabet.

          Schwierig für mich, darüber nachzudenken, denn ohne Gehirn bzw. ohne Sprachkenntnisse und Lesefähigkeit oder im Griff der masochistischen Leidenschaft bin ich da elementar im Nachdenken behindert.

          Ich tröste mich aber. Und mache es mir ganz ganz einfach – meiner Einfältigkeit entsprechend. Ich gebe die drei Vorschläge an Sie zurück: Es wird wohl so sein, dass die drei Qualifizierungen auf Sie zutreffen könnten, natürlich nicht alle drei, es ist aber egal, welches wir wählen.

          • LOL Sie haben schon besser geantwortet, LeoBrux.
            Ich habe nichts gegen Grünwähler aus Überzeugung.
            Aber eine Partei die sämtliche Werte über Bord wirft, quasi seine eigenen Wähler verrät, dann wäre für mich diese Partei unwählbar! Nur ein Masochist wählt diese Partei wieder, jeder andere würde z.B. die SPÖ wählen oder einer “neuen Grün-Partei” eine Chance geben. Eines ist fix, die FPÖ ist dem Umweltschutz näher als die derzeitigen Grünen es sind und das sollte Ihnen zu denken geben…

          • Ob Sie, EPEP, als Kickl-Fan, nun grade jemand sind, der die Werte der Grünen kennt und schätzt, möchte ich bezweifeln.

            Also, ich gehöre in Deutschland zu den 15% Masochisten, die Grün gewählt haben, und in Österreich würde ich zu den ca. 12% Masochisten zählen, die es jetzt und dort tun würden. Dabei fühle ich mich gar nicht gequält. Da ich nun aber gewiss kein Analphabet bin, müsste Ihre Diagnose für mich lauten: gehirnamputiert.

            Apropos “Sie haben schon besser geantwortet”:
            Daraus darf ich schließen, dass meine Antwort ein Volltreffer war.

          • Eines ist sicher, mir liegt die Umwelt mehr am Herzen als den meisten Grünen. Von dieser Ecke höre ich nämlich so gut wie gar nichts mehr, hier wird nur noch über Klima gesprochen und das mit völlig falschen Ansätzen. Anscheinend checkt kein Grüner, dass hier u.a. auch die Atomlobby die treibende Kraft ist: Viele E-Autos, damit sicher zu wenig Strom vorhanden ist und dadurch Atomkraftwerke notwendig sind. Aber über das Klimathema will ich heute nicht mehr diskutieren, da ergibt sich bestimmt bald wieder die Möglichkeit.

            Zurück zur Umwelt: In Vergangenheit haben sich Aktivisten an einen Baum gekettet, weil dieser umgeschnitten werden sollte. Und heute: Die Grünen stimmen zu, dass 2.500.000 Akten des Untersuchungsausschusses geschreddert werden. Das ist eine Vernichtung von über 100 Bäumen: je Fichte mit 40 cm Durchmesser und einer Höhe von 25 Meter. Jetzt wollen Sie mir die Werte der Grünen erklären? Für mich ist das eine Heuchelei ersten Grades, Grün hat mit Umwelt nichts mehr am Hut!

            Zu Ihrem letzten Absatz: Sie überschätzen sich sehr…

          • Wie sieht das Umweltprogramm der FPÖ aus?
            Entspricht es Ihren Bedürfnissen?

            Das Argument mit dem Schreddern der Akten ist köstlich. Also nicht aus politischen Gründen sollen sie nicht geschreddert werden, sondern aus ökologischen …

            Also, ich glaub, ich sollte aufhören, Bücher zu lesen … Aber dann erhöhe ich den Stromverbrauch, ich lese dann ja digital … Mist! – Also, zurück zur Natur! In der Steinzeit sind die Menschen auch ohne das Lesen ausgekommen!

          • Die Grünen hätten das Schreddern dieser Akten nicht zustimmen müssen, dann wären diese Akten dem neuen UA wieder zur Verfügung gestanden. Jetzt aber werden wieder 100 Bäume fällig um die gleichen Akten nochmals auszudrucken, alles klar? Danke Grüne Umweltvernichter!

          • Um in der Hauptsache Opposition gegen Türkis spielen zu können, geben sich die Grünen in den Nebensachen kulant.

          • Für einen Grünen ist also das Vernichten von 200 Bäumen eine Nebensache? Alles klar, jetzt weiß ich wie Sie tatsächlich ticken…

          • Also, Sie meinen, man hätte diese Dokumente erst gar nicht erstellen sollen. Oder sie gleich digital bringen sollen.

      • Das Klimaticket ist wirklich ein Highlight, doch die Sanduhr läuft…

  22. PP/ZZ ist unglaubwürdig:
    Vor einem Kurz Regime bzw einer iliberalen Demokratie warnen, und
    Gleichzeitig ein Gesundheitsregime einfordern mit allem was dazugehört.

    Das geht nicht zusammen.

    • Das passt genau. Finde ich.
      Aber bitte tragen Sie Ihre wirren Thesen nicht hier ins Forum.
      Zackzack wird bald wieder einen Corona Artikel bringen, da könnt Ihr Leugner Euch wieder bissi gegenseitig ins Gedärm kriechen.

  23. Das Strolz-Zitat trifft es ziemlich gut: “Elli, es ist vorbei”. Die Ermittlungen vs. den türkisen Korruptionssumpf werden konkreter, neue Skandale kommen auf, ein neuer UA wird eingerichtet, Kronzeugin Beinschab etc. Es ist ja auch völlig unglaubwürdig, dass man wg. Strache eine Koalition platzen ließ, aber vs. den türkisen Korruptionssumpf (inkl. Medienkorruption) quasi polit. nichts unternimmt. Wie sagte Filzmaier: “Wenn Vorwürfe stimmen, ist Ibiza 1 kleine Insel im Mittelmeer”. Es macht sich ja jeder unglaubwürdig (Heuchler+Opportunisten sind sie ja sowieso) – vom BP abwärts (von der Reputation im Ausland nicht zu reden). Tja – & die Grünen wollen ihre Agenden mittel-/langfristig durchbringen. Es werden schon hinterrücks Gespräche (zwecks Ampel-Koalition) geführt – & Österr. ist seit jeher Trittbrettfahrer der Dt. 2022 wird es Neuwahlen geben. Für die Grünen wäre es strat. ungünstig, wenn sie (länger) warten & weiter Steigbügelhalter der korrupten Türkisen bleiben würden.

        • Es genügt, wenn für über 10% der Wähler Grün “geht” – und wenn Grün für eine Koalition SPÖ+Grün+Neos “geht”, Herr EPEP.

          Wie viel Prozent hat IHRE Partei?

          • Ich denke die FPÖ wird wieder über 25% kommen, vielleicht schafft sie sogar die 30% Marke. Ob die Grünen 10% schaffen, das steht allerdings in den Sternen…

          • Ich schätze es wird sich eine SPÖ/FPÖ Regierung ausgehen und das wäre gut für uns alle, vor allem aber auch für die GenossInnen. Das wäre dann eine Vorzeige-Regierung. Und wir beide, Samui, werden vielleicht die besten Freunde hier im Forum, weil wir dann ja gleicher Meinung sind, was das Regierungsprogramm betrifft LOL

          • Das würde dem FPÖler EPEP schon passen. Erst ruinieren sich die Türkisen und schwächen damit die ÖVP, dann begeht die SPÖ noch politischen Selbstmord und koaliert mit der FPÖ …

            Und Samui wird plötzlich ein Fan der Pandemiepolitik von Kickl und xenophob dazu … und ein Orban-Freund oben drauf …

            Ich hab nicht den Eindruck, EPEP, dass Ihr Angebot allzu viele SPÖler locken wird. Es ist zu offensichtlich vergiftet.

          • Ach, man sieht ja was alles möglich ist, denn sonst gäbe es ja auch keine Türkis/Grüne Regierung…

          • Ich sehe schon, ich muss meine Liste erweitern, O_ungido.
            Der Pöbler lässt das Pöbeln nicht. Es ist eben sein Niveau.

            “Hoid afoch dei strunzdeppate Pappn!”
            Das würde doch eigentlich besser auf Sie selber passen, O_ungido, oder etwa nicht?

            Überlegen Sie sich mal, wie peinlich solche Einlassungen auf Ihre Freunde hier wirken. Die werden es Ihnen nie sagen, dass es peinlich ist – aber dieser Textbaustein, wie Summasummarum sagen würde, kommt schon etwas zu oft … und ist außerdem noch reichlich vulgär. Eine Schande für ZackZack.

          • Ich frage mich die ganze Zeit, wo Sie ihre Listen wohl aufbewahren… Kopfkino… Schauderhaft!

          • Ganz einfach, ich hab einen Ordner für ZackZack auf meinem Desktop. Nicht nur für die eine Liste. Auch für interessante Statements von Foristen. Auch gelegentlich für Debatten.

            Ich kann warten mit dem Zuschlagen.
            Wie gesagt, ich mache meine Beiträge mit dem Kopf. Ich hau nicht einfach mal was raus, weil es meinem Gefüüühl zusagt.

            Die Liste von O_ungidos Trotteleien hat diesen durchaus erschüttert. Aber der arme Trottel kommt aus seiner Trottelei nicht heraus. Sie müssten ihn gelegentlich bestärken, Piedro, er braucht dringend Stärkungsmittel. Haben Sie seine penetranten Einschmeichel-Postings an Summasummarum gelesen?

            Viel Spaß mit O_ungido, Piedro!

            Aber vielleicht tu ich O_ungido unrecht. Kürzlich hat er in einem Posting gemeint, mit Kickl solle man auf keinen Fall zusammenarbeiten. Da musste ich ihm glatt ein + schenken.

          • “Ich kann warten mit dem Zuschlagen.”
            Jetzt bin ich aber gespannt!

            “…ich mache meine Beiträge mit dem Kopf.”
            Daran könnte es liegen! Nehmen Sie doch mal die Finger zum tippen.

            “…er braucht dringend Stärkungsmittel.”
            Die Sorge um Ihre Mitmenschen ist wirklich ganz reizend, Herr Leo. Ein + von Ihnen hat ihn bestimmt enorm gestärkt.

            Schreibens doch noch ein paar Stereotype über “die Österreicher”. Sowas liest sich immer gut aus der Feder eines bayuvarischen Piefke. Und dann, irgendwann, wenn die Listen lang genug sind, schlagen Sie zu! Aber so richtig, megarational und ohne Gnade! Befreien sie erst ZZ, dann die Republik, und wenn Sie dann noch Zeit haben vielleicht die Menschheit?

          • Ziemlich ausgeflippt heute, der Piedro.
            Er ist auf 100.
            Aber grad eben hab ich ein Posting von ihm gelesen, dass er jetzt genug hat. Dass es ihm reicht.

            Unter medizinischen Gesichtspunkten eine kluge Entscheidung.

            Bis bald, Piedro!
            Brux der Bruxifikator der Alpenrepublik. (Sorry, Piedros Erfindung.)

          • Das schreiben Sie nur um Ihre Grünen wieder in eine Regierung zu retten, aber das wird sich nicht ausgehen. Eine Chaos-Regierung in Kombination von SPÖ/NEOS/Grün wird keine Mehrheit finden. Laut EPEP Wahlprognose sieht es so aus:
            SPÖ 27%, FPÖ 26%, ÖVP 19%, NEOS 12%, Grüne 8%, Andere Parteien zusammen 8%

            SPÖ/NEOS/Grüne = 47%
            SPÖ/FPÖ = 53%
            ÖVP geht sich weder mit SPÖ noch mit FPÖ aus.

          • Warum sollten die Grünen von jetzt 12 oder 13% auf 8% sinken?
            Nicht, dass so etwas nicht möglich wäre, aber ich sehe dafür im Moment keine Gründe.

            Grade so könnte ich auch sagen, die ÖVP erholt sich wieder und schafft 27% und verweist SPÖ und FPÖ auf die Plätze.

            Ihre “Prognose” ist also keine Prognose, sondern Wunschdenken.

          • “Warum sollten die Grünen von jetzt 12 oder 13% auf 8% sinken?”
            Vertrauensverlust. Steuerreform. Sozialabbau. Glaubwürdigkeitsdefizite. Krämermentalität. Umwelt- und Klimapolitikversagen. Leo Brux im ZZ-Forum.

          • Das alles müsste doch jetzt schon längst wirken, Piedro.
            Tut es aber nicht.
            Es sieht eher nach dem Gegenteil aus.
            Ok, vorerst. Ich will es nicht verschreien.

            Was das Forum angeht: Ich glaube, Grüne kümmern sich um das Spinner-Forum nicht. Brauchen sie auch nicht. Es wär aber schon gut, wenn mehr Grüne die Artikel und Kommentare von Pilz und Walach lesen würden. Trotz deren grün-feindlichen Ausritte.

          • Alle Wahlergebnisse stehen zunächst einmal in den Sternen.

            Im Moment schaut es diesbezüglich gut aus für alle außer der ÖVP.

            Ich nehme an, Kickls Traum ist auch Ihr Traum: 30% FPÖ, 20% ÖVP = 50% für Kickl als Kanzler …
            Dann ist die Demokratie in Österreich am Ende. Gewaltenteilung ist nicht mehr. Die Medien werden zu 95% gleichgeschaltet. Ob die Österreicher das wollen? Kaum, aber die FPÖ wird ihnen dieses Ziel nicht direkt verraten. Man kann es allerdings gut erkennen, wenn man sich die internationalen Freundschaften der FPÖ anschaut – und den internen Meinungsaustausch der Parteianhänger.

          • Die 10% werden sie nicht halten. Die peinliche Kanzlersturzlegende und die Sage vom kein-Rechtsstaat-ohne-Grün reicht dazu nicht. Abseits der verklärten Parteisoldaten Ihres Formats haben die Wähler Ansprüche, die sich nicht in Hinterzimmer zurecht mauscheln lassen.

          • Für Sie vielleicht ist die Kanzlersturz-Geschichte eine Legende und peinlich. Aber damit sind Sie (außer natürlich hier bei ZackZack) ziemlich allein.

            Die Umfragen nach dem Sturz haben gezeigt, dass die Grünen wieder etwas Boden gut gemacht haben.

            Es kann natürlich bis zur Wahl noch einiges schief gehen für die Grünen. Aber im Moment sieht es gut aus für sie. Eine wirklich professionelle Truppe, die offensichtlich auch von kühlen klugen Köpfen gut beraten wird.

            Für Fundi-Typen natürlich ein Graus. Aber die Fundis zählen in der Politik nicht – außer rechts außen allerdings. Nur im rechtsradikalen Spektrum können politische Fundi-Naturen Massen gewinnen.

            Links geht es nur seriös und mit dem Kopf. Was unbedingt für links spricht – auch wenn zur Zeit mal wieder Fundis “links” in ein schiefes Licht bringen: Ich meine die sog. Anti-Rassisten. Auch die Gender-Fanatiker*innen gehören dazu, aber mit dem läppischen Gendern hab ich weniger Probleme als mit der Absage der Anti-Rassisten an die Aufklärung – praktisch führen sie den Rassismus wieder ein, jetzt gegen die “weiße Rasse” gewendet.

          • Ach Herr Leo, meinen Sie wirklich nur ZZ-Leser haben mitgeschnitten, dass die Grünen erst Position bezogen haben, als sich alle anderen Parteien geeinigt haben? Ohne die angedrohten Misstrauensanträge hätten die Grünen ganz genau gar nix getan. Weil sie das wirklich gut können. Dann haben sie sich einer Mehrheit angeschlossen, der sie sich nicht mehr verschließen konnten. So schaut’s aus, Herr Leo, das wissen Sie genau. Alles andere ist Legende. Und ich nehme mir jetzt vor, das nicht wieder zu schreiben. Alle paar Tage die gleiche, perfide Leier, das ist ja nicht mal mehr langweilig.

            Sparen Sie sich doch einfach mal Ihre altgrüne Fundi-Vokabel, Herr Brux. Klar, Diskreditierung ist immer gut, Erniedrigung anderer erlaubt das Gefühl sich zu erheben, aber der billige Schmäh verfängt doch nicht wirklich. Was Sie so fundamental abstößt ist das, was andere Integrität nennen. Ein ganz furchtbares, höchst irrationales Wort. Außerhalb von Hinterzimmerpolitikerkreisen hat das jedoch einen gewissen Stellenwert. Da brauchens net a no vom Gendern, Anti-Rassismus und “links” faseln, die Suppe bleibt wässrig und geschmacklos.

          • Es gibt Dinge, die macht man nur im äußersten Fall. Die vermeidet man bis zum letztmöglichen Moment.

            ZB eine Koalition zu sprengen oder einen Bundeskanzler zum Rücktritt zu bringen, ohne die Koalition zu sprengen.

            SPÖ, Neos und FPÖ waren von vorn herein für einen Rücktritt des Kanzlers, bzw. für seine Abwahl. Das gehört zu den Voraussetzungen. Natürlich waren die Misstrauensanträge nötig, damit das Ultimatum möglich bzw. der Kanzlersturz von den Grünen möglich gemacht werden konnte.

            Ich wiederhole: Der Moment, in dem den Grünen keine andere Wahl mehr blieb als den Kanzlersturz zu erzwingen, war genau der richtige Moment. Der, der die Grünen frei spricht von der Schuld am Kanzlersturz. Jeder, auch jemand, der die Grünen nicht mag, wird jetzt zugeben, dass die Grünen so handeln mussten. Das Eigeninteresse fiel ideal mit dem Landesinteresse zusammen. Sogar die ÖVPler sehen das ein, auch wenn sie es nicht so gern öffentlich sagen. Eigentlich müssten die Türkisen den Grünen die Koalition aufsagen – diesen Verrätern! Aber das tun sie lieber nicht, auch deshalb, weil das Ultimatum zwingend war. So sehen das auch die meisten Wähler.

            In Ihrer Blasenwelt, Piedro, sieht das alles natürlich ganz anders aus. Nur – es hat keine Relevanz. Quantitativ. Die Pöbler, auf die Sie setzen, sind zu wenige.

            Was die wässrige oder fade Suppe angeht – also, ich wüsste nicht, dass ich für Sie koche. Ihnen braucht meine Suppe nicht zu schmecken. Im Gegenteil, würde sie Ihnen schmecken, wär das ein Indiz, dass ich was falsch gemacht habe.
            Wir beide sind Antagonisten, Piedro.
            Und ich bin durchaus froh, dass Sie ein Antagonist ohne Machtchance sind.
            Ein Hunderl, das sie politische Karawane anbellt.

          • “Die vermeidet man bis zum letztmöglichen Moment.”
            Onkel Leo erklärt das Liebesspiel. Nur nicht vorzeitig ejakulieren.

            “Der Moment, in dem den Grünen keine andere Wahl mehr blieb als den Kanzlersturz zu erzwingen, war genau der richtige Moment.”
            GRÖÖÖHL! DER war richtig gut! Als sie keine andere Wahl mehr hatten haben sie das einzig richtige getan. Wie bemerkenswert!

            “Das Eigeninteresse fiel ideal mit dem Landesinteresse zusammen.”
            Sie haben es kapiert! Ich bin aufrichtig erstaunt! Weil sie nicht mehr anders konnten haben sie’s getan, nicht aus Kalkül, nicht aus Strategie, nicht, weil sie “die Opposition in der Regierung” sind, sondern weil sie sonst nie wieder einen Fuß in die Tür des Parlaments gekriegt hätten. Was lange währt dem Brux tut gut, da braucht er gleich nen größren Hut.

            Und nach diesem Moment der Erkenntnis gleich wieder Gefasel von Pöblersympathie in der Blasenwelt des Hunderls, das man halt ist als Antagonist des Bruxifikators, die Karawane verbellend, die sich ins Hinterzimmer schleicht. Ohne Machtchance. So ein armes Hunderl.

            So und jetzt verzeihen Sie, wenn ich mich nicht mehr mit Ihrer schillernden Persönlichkeit befassen mag. Sollten Sie mal wieder sowas wie ein Argument haben, das sie nicht schon vor Wochen in eine Ewigkeitsparole verwandelt haben, bin ich wieder dabei.

          • Es kommt auf die Sache und die Situation an. Ich springe aus dem Fenster – auch erst dann, wenn hinter mir das Feuer droht und unten die Feuerwehr mit dem Tuch bereit ist.

            So gibt es auch in der Arbeit diese Frage nach dem richtigen Moment. Vor allem dann, wenn es etwas ist, das man nicht zurücknehmen, nicht mehr hinterher korrigieren kann. Dann, wenn es eine existenzielle Entscheidung ist.

            Die Grünen müssen sich nicht vor dem ZackZack-Forum verantworten, sondern vor den Österreichern. Auch vor den ÖVPler, auch vor den Krone-Lesern, etc.

            Überall spüren Sie den Respekt vor den Grünen: Die haben tatsächlich den richtigen Zeitpunkt für diese Tat gewählt, und die richtige Form!

          • Sie haben fraunk a ordentliche Leseschwäche! Ich hab den Respekt vor den Grünen noch nirgends bemerkt…

    • Es gibt im Moment noch keine politisch akzeptable Alternative für die Grünen. Zu SPÖ+Grüne+Neos reicht es im Nationalrat (noch) nicht, und mit Kickl zusammenzugehen ist nicht ratsam. Die strategische Entscheidung der Grünen macht Sinn. Immerhin sind sie in dieser Regierung eine Art Opposition – sie haben die Ermittlungen gegen die türkise Korruption geschützt vor dem Zugriff der Türkisen; sie haben schließlich Kanzler Kurz aus dem Amt gekippt.

      • “Es gibt im Moment noch keine politisch akzeptable Alternative für die Grünen.”
        Hat man in Schönbrunn schon nachgeschaut?

        Und wieder die Verklärungsarie, unermüdlich vorgetragen in nervenden Mezzosopran: die Grünen haben den Kurz gestürzt! Jaja, Herr Leo, das haben sie. Als alle demokratischen Parteien ein klares Veto gegen diesen Kanzler formuliert haben und den Grünen keine andere Wahl blieb als selbst türkis zu werden oder dem Kanzler abzusagen. BIS DAHIN HABEN SIE KURZ GESTÜTZT. Das türkise System stützen sie bis heute, als “eine Art Opposition”.

        • Genau das ist der richtige Zeitpunkt für so eine spektakuläre und prekäre Operation wie den Sturz des Bundeskanzlers, Piedro. Man wartet genau auf den Zeitpunkt, an dem es für jeden sichtbar naheliegt. Wenn man es zu früh macht, ist man ein Verräter, ein Schwächling – und die anderen, die es eigentlich freuen sollten, lästern trotzdem und genauso über diesen Schritt.

          Seltsam, dass Sie das nicht erkennen können! Das, was Ihrer Meinung nach gegen die Grünen spricht, ist politisch gesehen das glänzende Argument für die Richtigkeit ihres Handelns. Den richtigen Moment erwischen! Das ist politische Kunst.

          Dazu kommt noch, dass sie es auch in der Form perfekt gemacht haben: Diese Idee mit dem Ultimatum hat mich begeistert, weil ich – ehrlich gesagt – nicht selber auf diese Idee gekommen bin. “Mann, sind die gut!” – hab ich mir gedacht.

          Und wie gut es funktioniert hat! Volltreffer. So hat man es vermieden, in das Schlamassel einer Koalition mit Kickl und diesem Demokratiefeind als Innenminister zu schliddern.

          Dann hätte der Streit darum und um die Folgen die öffentliche Szene bis zu den Neuwahlen dominiert, die türkise Korruption wär dagegen in den Schatten getreten. Kurz hätte sofort den Geopferten spielen können, der jetzt Österreich vor Kickl zu retten versucht … und vor dem Chaos. Denn natürlich hätte es immensen Streit um die Innenpolitik gegeben, und Kickl hätte das genießen können, weil es seine Anhänger beglückt hätte.

          Das türkise System besteht im Moment mehr. Es geht nicht ohne Kurz im Zentrum, und Kurz hat offensichtlich seine Rolle noch nicht gefunden. Aber es könnte zurückkommen, soweit würde ich Ihnen recht geben, Piedro. Allerdings fehlt dem System Kurz jetzt ein möglicher Partner. Und reinwaschen wird sich Kurz nicht so schnell, dass Kogler sein Wort wahr machen müsste, auch mit einem – natürlich rehabilitierten – Kurz wieder zu koalieren.

  24. 1931 hat die Demokratie gerade noch überlebt. Was dann kam wissen wir.
    2021 was kommt noch?

  25. Eine Frage an die werten Österreicher innen. WAS MUSS NOCH PASSIEREN? WANN REICHT ES EUCH?
    wenn Österreich eine fascho Diktatur ist und sich immer weiter von der EU und jeglichem menschlichen Fortschritt entzweit hat?

    • Komme was da wolle, die werten ÖsterreicherInnen, maulen zwar fest, aber …
      … tja, mehr is es aber auch nicht!

    • Was für ein hysterisches Posting!
      Außerdem unlogisch: WENN Österreich eine “fascho Diktatur” wäre, dann würde das für mehr als die Hälfte aller EU-Staaten auch gelten.

      • Ja eh, und weiter? Außerdem schrieb ich … wenn, was bedeutet es muss noch werden, also steht KURZ bevor …
        Deutsch lernen, lesen, denken, Posten!

        • WENN:

          Es regnet, und WENN es regnet, geh ich nicht raus. (Also bleib ich zu Hause.)

          Aber ich entnehme Ihrem Protest, dass Sie nicht meinen, Österreich sei jetzt schon fascho und Diktatur. Also, ganz so hysterisch sind Sie noch nicht.

          Österreich könnte natürlich mit einem Kanzler Kickl (in einer Koalition mit der geschrumpften ÖVP) “fascho” werden, wie Ungarn etwa. Meinen Sie das?

  26. Leider wird das alles, was Peter Pilz beschreibt, weiter unter der medialen Tuchent versteckt. Sie alle leben noch zu gut vom System Kurz und hoffen, weiter auch noch weiterhin davon zu profitieren.

    Eine Skandal ist, dass der zu objektiver und ausgewogener Berichterstattung gesetzlich verpflichtete ORF bei dieser erbärmlichen Faktenunterschlagung mitmacht.

    So werden dem mündigen Bürger Sachverhalte, die an der Wahlurne entscheiden würden, einfach unterschlagen. Der Österreicher kriegt nur das präsentiert, was durch den türkisen PR-Filter gesiebt wurde.

    Gut, dass es Zackzack gibt.
    Danke, Peter Pilz.

    • Das “System Kurz” ist allerdings in einer Überlebenskrise. Die Kurz-Medien haben sich auch schon einen oder zwei Schritte weit von diesem korrupten System getrennt. Was lesen wir denn über Kurz? Der ist im Moment nicht recht greifbar. Türkis ist im Moment weg vom Fenster. Könnte wieder kommen, gewiss, ein Comeback ist möglich. Aber im Moment merkt man von Türkis eher wenig.

      Die Bürger wählen ihre Medien übrigens nach ihrem eigenen Geschmack und ihren eigenen Neigungen. Die kriegen präsentiert, was sie gern lesen wollen. So funktioniert das “primär”, also im Kern. Dass sie dann auch von sich aus Einfluss nehmen können, ist richtig – und sekundär.

      ZackZack erreicht ca. 0,1% der Bürger, die Krone allein schon an die 30%. Dazu kommen dann noch die anderen konservativen Medien …

      • Ihrer Ansicht “… Das “System Kurz ist allerdings in einer Überlebenskrise…” stimme ich nur bedingt zu. Denn das System lebt auch ohne Kurz genau so weiter. Die angefütterten Medien und alle anderen im Spielkasino Österreich halten sich nur etwas zurück, die Gelder fließen aber ungehindert weiter. Und die Personen in diesem System sind ja noch immer die selben.

        Leider zahlt den türkisen Selbstbedienungsladen der Steuerzahler,mit großzügiger Unterstützung von Kogler und Co.

        • Freunderlwirtschaft hat Österreich aus guter alter Tradition. Das Land war da schon immer auffallend korrupt. Also, das ist nicht das System Kurz. Das geht darüber deutlich hinaus. Es ist ein Griff nach der ganzen Macht. Und der ist nun krachend gescheitert. Insofern ist das System Kurz kaputt, aber halt nicht die übliche, normale, von den meisten Österreichern als akzeptabel betrachteten Klein-Korruption, genannt Freunderlwirtschaft.

          (In Bayern haben wir es Amigo-System genannt. Den Bayern, auch den Konservativen, hat es nicht mehr gefallen, die CSU musste es weitgehend aufgeben.)

          Die ÖVP kann ohne Kurz. Türkis kann nicht.
          Aber kann die ÖVP ohne Türkis?
          Das warten wir jetzt mal ab!

  27. Werner Kogler wird versuchen, sich weiter durchzuwursteln. Über die Tiroler Tageszeitung lässt er seiner staunenden Partei ausrichten, dass er sich vorstellen kann, auch mit Kurz selbst wieder zu regieren. Solange jedes Drehen seiner Fahne als Heldentat gefeiert wird, glaubt er, dass es weitergeht.

    Nicht vergessen, Zadic die korrupte Justizministerin und Maurer ebenfalls im Machtrausch unterstützen Kogler ebenfalls…
    Sie sind nicht besser als die türkisen….sonst würden sie auch nicht mit ihnen “regieren” ..besser gesagt helfen eine Diktatur aufzubauen…

    • “Über die Tiroler Tageszeitung lässt er seiner staunenden Partei ausrichten, dass er sich vorstellen kann, auch mit Kurz selbst wieder zu regieren.”

      Solche Ankündigungen von Politiker sind nicht das Papier wert auf dem sie stehen. Platter hat ja auch gesagt, man wolle an Kurz als Bundeskanzler festhalten. 24h später war er (Ex-)Bundeskanzler. Wahrscheinlich passiert genau das Gegenteil von dem was Kogler sagt (trifft sich mit Roten und Neos; bereitet Neuwahlen für 2022 vor).

      • Sie meinen, Kogler wiegt Kurz in Sicherheit und dann…..ätsch! doch nicht!?

        • Es ist doch klug von Kogler, sich so zu äußern, oder? Er muss die wütenden ÖVPler etwas besänftigen. Die werden gerade ihm, dem Kogler, den gemeinen Kanzlersturz vor. Da sagt man halt mal ein nettes Wort.

      • Möglicherweise ist die Sonderbehandlung für den gaysalbten Lavendel gemeint.
        Oder die Tatsache, daß Kogler in ihrer Vertretung Pilnacek suspendiert hat und Breznsoizas Schatzal dies nicht veranlassen wollte..

        • Sie können ja auch Argumente…….

          Ja, das ist ein Grund, warum die Zadic Teil des Problems ist, den ich sogar genauso sehe.

        • Abgesägt hat Zadic den Pilnacek schon vorher. Dass er dann ganz abgesägt werden konnte, ergab sich erst ein bisschen später … als grade mal Kogler eingesprungen war. Aber wenn Sie meinen, dass da ein Widerspruch zwischen Kogler und Zadic bestanden hat, würde ich sagen, warten wir mal ab, was in ein paar Jahren in den Büchern stehen wird, die Genaueres über die Regierung Kurz II berichten. Ich gehe davon aus, dass wesentliche Entscheidungen, auch solche Personalentscheidungen, immer in Konsultation mit der Parteispitze erfolgen. Man entscheidet GEMEINSAM.

          • Breznsoiza, wüst ned gonz wos anders mochn?
            Bolidiga leicht?
            Des liagn kummt da scho sehr leicht iba deine Lippn…

          • Und was wär jetzt gelogen, O_ungido?

            Aber was das Lügen in der Politik angeht, da könnten Sie recht haben. Es ist nicht gerade ein Feld, in dem Sie so einfach gradaus ehrlich sein können. Es ist ein Bereich strategischen Handelns, entfernt verwandt mit Pokern. Ich zeige nicht meine Karten, und wenn ich kann, täusche ich mimisch ein bisschen über die Qualität meiner grade gezogenen Karte hinweg … Es gibt allerdings auch Regeln, an die ich mich halten muss, wie in der Politik. Der Joker im Ärmel geht nicht.

            Also, O_ungido, ich bin hier schon ganz richtig. Indirekt bestätigen auch Sie mir das immer wieder.

    • schnappt er jetzt total über, der kogler?
      von seiner früheren reputation ist eh schon nix mehr über.

      • Kogler und ich gehören einer anderen Welt an, Bastelfan. Wir gehören zur Welt der realen Bürger. Nicht zur Welt der sektiererischen Schreihälse.

        Mit Leuten, wie Sie es sind, ist weder eine Partei noch ein Staat noch Politik überhaupt zu machen. (“Die Hunde bellen, die Karawane zieht weiter.” – Unser Hunderl hier wird weiter bellen. Darf es ja auch. Es gehört zu seiner Natur.)

    • Kogler kann sich also vorstellen, wieder mit Kurz …
      Ich hätte das an seiner Stelle auch gesagt, ausdrücklich. Das stärkt seine Stellung in der Regierung und gegenüber der schwer angeschlagenen ÖVP, es war also klug, das zu sagen. Ob er es auch TUN würde, steht auf einem anderen Blatt.

      “die korrupte Zadic”? – Also auch die von ihr geschützte “korrupte” WKStA? Machen Sie jetzt Türkis-Propaganda, Surfer?

  28. Kurz gesagt: Die Hydra hat ihren zentralen Kopf verloren, aber sie lebt weiter.

    • Ich würde eher eine andere Metapher wählen:

      Wenn man eine Kakerlake zu Gesicht bekommt, dann weiß der Profi, dass im Schnitt auf jede gesichtete noch 500 verborgene kommen……..

      • Was würden Sie sagen, wenn andere Sie, Prokrastinator, als Kakerlake bezeichnen würden? Ich nehme an, Sie würden sich an die Nazis erinnert fühlen, für die Tiervergleiche ein beliebtes Mittel der Herabwürdigung ganzer Gruppen waren.

        Der Kakerlaken-Vergleich fällt auf Sie zurück, Prokrastinator.
        Der Hydra-Vergleich wäre ok, wenn er logisch wäre. Die Hydra der antiken Sage hatte keinen zentralen Kopf. Das hat Herkules die Aufgabe besonders schwer gemacht.

    • Die Hydra zeichnet sich aus, dass sie keinen zentralen Kopf hat.
      Ein “System Kurz” braucht den Kurz an der Spitze. So wie ein System Orban den Orban, ein System Erdogan den Erdogan brauchen.
      Diese Hydra lebt im Moment noch weiter, aber sie verliert Blut – und eine neue Orientierung hat sie auch noch nicht gefunden.

    • Ein Kommentar zum Vergessen!

      Es geht diesmal NICHT um die Impfverweigerer, die unser soziales Zusammenleben einschränken und gefährden!!!

      • Aber die hatten doch so gehofft, dass PP etwas übers Impfen schreibt.
        Und jetzt? Müssen die irgendwie versuchen ihre Verschwörungen hier unterzubringen

  29. Ich habe es schon mehrfach erwähnt: jeder Tag der Unter dieser Regierung vergeht ist ein verlorener Tag für die Demokratie! Türkis-Grün ist wie eine absolute tödliche Krankheit für die demokratische Republik! Und immer mehr kristallisiert sich heraus: ihr ehrenwerte Grüne, wenn es von dieser Sorte welche gibt… entledigt eich von Kogler und Mairer! Wer weiß, was die Türkisen gegen die in der Hand haben … egal, verzupft euch!

    • Zumal die Gefahr von rot schwarz besteht, dass die weiter packen und grün donnerst recht wieder weg ist.

      • Immerhin, mich können Sie auch ohne Lupe sehen, Huabngast.
        Meines Wissens stehen die Grünen österreichweit bei ca. 12%. Dank Kogler und Maurer.
        Immerhin haben die Grünen Kanzler Kurz gestürzt – und dies, ohne auf Kickl zurückgreifen zu müssen. Eine gediegene Leistung. Dank Kogler und Maurer.
        Die beiden machen ihre Sache also gut.
        Was natürlich ihre Gegner ärgert. Also zB Sie, Huabngast.

  30. Wenn Sie schon in Klagenfurt sind , so hoffe ich Sie im Ristorante in der Wiener Gasse anzutreffen . Zum Artikel würde ich sagen , TÜRKIS führt ein Rückzugsgefecht , das Chaos ist überall , auch wenn noch immer ein Bonelli im BK sitzt. Der Rolli im ORF beginnt ohne Fleischi ja auch schon zu schwimmen……weiter so , bis all diese türkisen Adlaten wieder in den Löchern verschwunden , aus denen sie hervor gekrochen sind…….

    • Fleischmann wurde beurlaubt, was bedeutet dass er noch mehr Zeit hat und sich noch intensiver dahinter hängen wird.

      Kann mir beim besten willen nicht vorstellen dass diejenigen ihre Finger still halten und das alles so mir nichts/ dir nichts über sich ergehen lassen bzw. hinnehmen.

    • Dann widersprechen Sie also dem Tenor von Peter Pilz’ Kommentar und meinen, das System Kurz liege tatsächlich schon im Sterben.

      Danken Sie es den Grünen!

      Ich bin aber noch nicht ganz so optimistisch. Könnte es nicht doch ein Comeback geben? (Ich denke da an Horror-Filme. Man meint, das Monster ist tot … aber … aber dann … es regt sich erneut … steht auf … kommt von hinten …)

  31. Die ÖVP ist wie ein Krebsgeschwür, entweder man schneidet es komplett weg oder es streut wie im gegenständlichen Fall, weiter. Um das System und die Verflechtungen der ÖVP zu beseitigen, müßte man in Österreich in allen Bereichen wie Wirtschaft, Medien, Behörden viele Posten neu besetzen. Die ÖVP hat eine Mafiastruktur, die mit dem Entfernen einzelner Personen nicht zu entfernen ist.
    Präventivhäfen für den ganzen Verein.

    Nn

    • Mafia, Cosa Nostra und N’drangheta sagen unisono:
      ” NOI NON SIAMO COSÌ”

      so sind wir nicht

    • Die ÖVP ist eine normale demokratische Partei, geschätzt von einem erheblichen Teil der Österreicher, geschätzt auch von vielen, die nicht ÖVP wählen.

      Mit den Türkisen ist die ÖVP von diesem Weg abgekommen. Jetzt könnte eine Korrektur stattfinden. Ich hoffe, sie führt nicht dazu, dass am Ende die FPÖ die stärkste Partei wird. Ich wünsche der ÖVP also alles Gute bei der Reorganisation.

      • Was an der ÖVP noch demokratisch oder christlich sozial sein soll müßen sie mir einmal erklären, die ÖVP die sie meinen liegt am Friedhof, der letzte der integren ÖVPler war Alois Mock. Danach ging es personell nur mehr bergab. Sie sitzen in München sehen alles durch die grellgrüne Brille, kümmern sie sich um CDU/CSU da haben sie ein breites Betätigungsfeld und erklären sie mir als über sechzigjährigen Österreicher nicht die ÖVP!!

        • Ich sehe die ÖVP eben etwas anders als Sie – nicht durch die böse Brille, sondern nüchtern und skeptisch und vorsichtig urteilend.

          Es wäre für Österreich gut, wenn die ÖVP auf den konservativen Pfad zurückkehren könnte. Das Problem ist natürlich, dass sich “konservativ” mit der Zeit ändern muss, und dass ein erheblicher teil derer, die eigentlich konservativ sind, sich radikalisieren und zu einem rechtspopulistischen Mob werden. Siehe FPÖ, AfD, US-Republikaner. Man hat heute solche ins Rechtsradikale gekippte Konservative in fast allen Ländern als starke politische Kraft. Was können vernünftige, demokratische Konservative dagegen setzen? – Das ist deren Herausforderung. Daran arbeiten sie. Im eigenen Interesse wünsche ich ihnen dafür Erfolg.

          • Ein inhaltlicher Einwand ist das aber nicht, O_ungido.
            Fällt Ihnen denn nichts ein, um sachlich erwidern zu können?
            Warum lassen Sie Wolfgang im Stich?

  32. Es gab, Herr Pilz, unlängst ein kleines Zeitfenster, wo man diese türkis/schwarze Mafia zur Strecke hätte bringen können. Es hätte genügt, wenn die Grünen den Misstrauensantrag gegen die Regierung gemeinsam mit der Opposition unterstützt und einen Antrag auf Neuwahlen gemeinsam mit der Opposition abgelehnt hätten. Die verbliebene Vier-Parteienregierung hätte ohne Not und vor allen Dingen ohne ÖVP weiterregieren und die mafiösen Machenschaften der ÖVP gemeinsam ans Tageslicht bringen können. Da hätte man neben der normalen Regierungsarbeit genug zu tun gehabt bis zum regulären Wahltermin in 2024. Aber, was machten die Grünen? Sie klammerten sich an die gewonnenen Pfründe, dachten nur an sich selbst und ermöglichen nun dem System Kurz vielleicht auch noch die Wieder-Auferstehung. Dämlicher und rücksichtsloser gehts wohl nicht, der ständig bsoffene Kogler samt Frauschaft nehmen somit die gesamte Bevölkerung in Geiselhaft. Dazu passt der erneute U-Ausschuss-Vorsitz von Sobotka. Grauenhaft.

      • VdB ist gemeinsam mit Kurz Mastermind des Staatsstreichs. Er ist ein führender Teil des türkisen Machtkartells. Deswegen wollte er auch keine Vier-Parteien-Einigung, er wäre im Zuge der Aufklärung selber dran gewesen…..

      • Irrtum Shade, es ist die Queen. Die englische Königin. Sie ist die Flüsterin der Macht, weltweit. van der Bellen ist nur ein Zulieferer der Queen.

  33. 1. herr pilz, zeigt, wie die leute ihre arbeit schätzen, die mittlerweile 8. auflage, dass man den orf nicht mehr braucht. ich zb schaue seit schüssel/blau nicht mehr orf, seit hojac damals im großfirmat in eine orf diskussion eingeblendet wurde.
    2. der nö vp saustall gehörte schon seit 1/2 jahrhundert ausgemistet, der reicht bis in die kleinste öffentliche stelle hinein. unter pröll wurde es noch ärger.
    und der shorty wurde von genau dem winzerkönig promotet.

    • Bzgl. Pröll:
      Was wurde eigentlich aus der Unterschriften-Aktion?
      Wann erfolgen bloß endlich die Rücktritte?

    • Das glaub ich, Bastelfan, dass Sie die Sicht der Dinge, wie sie in Österreich üblich ist, nicht mehr interessiert. Sie wollen sich nicht darüber informieren, wie Ihre Landsleute denken und die politische Lage einschätzen. Sie möchten gern in Ihrer linken Blase leben – ohne Herausforderung durch die reale Welt.

      Und Sie beschränken Politik auf die korrupten Machenschaften der Türkisen – der Rest der Politik interessiert Sie kaum noch. Ist das nicht etwas armselig?

  34. Man kann davon ausgehen dass nun ein ganzes Heer an Anwälten mit Verteidigung und Gegenklagen rund um die Causa Kurz und Inseraten Affäre beschäftigt wird. Dass wir Steuerzahler diese indirekt bezahlen liegt wohl auch auf der Hand. Ich gehe sogar so weit zu behaupten dass wir sogar die superteuren Rechtsanwälte von den Fellners finanzieren. Denn mit was haben sich diese sauberen Herren wohl so weit saniert, dass sie nun mit solcher Vehemenz gegen die Staatsanwaltschaft vorgehen können? Richtig, mit unserem Steuergeld, dies ihnen vom System Kurz in den Ar… geblasen wurde. Man kann es drehen und wenden wie man möchte, am Ende sind immer wir Steuerzahler die Gelackmeierten.

    • Die Anwaltskosten sind bei der Gesamtverschuldung auch nur mehr ein „Rundungsfehler“…

      Wenn dafür die ganze Bagage zur Rechenschaft gezogen wird, zahle ich gerne dafür!

      • Ja, nur fürchte ich, dass die Seite die uns vertritt, das kleinste Stück vom Kuchen abbekommen hat.
        Dass dies nicht wirklich in Relation steht, wie sie bemerken, ist mir klar, doch ist es der Symbolcharakter der unverhältnismäßigen Frust erzeugt.

    • unter den schwarzen regierungen wurde volksverögen verscherbelt. jetzt ist die omv dran.

      • Machen sie sich kundig, die OMV hat seit Langem zahlreiche Anteilseigner, der Anteil der Republik Österreich beträgt 31,5 %.

        • immerhin, jetzt ist kein staatsanteil mehr angedacht, sondern investoren. ein fond wurde im kurier schon genannt.

    • Ja das wird andauern. Ich fürchte, dass trotz der vielen Chats usw. viele Leute , speziell hier in NÖ, den Kurz wieder wählen werden ( würden).
      Und wenn nicht, wählen viele Blau. Ich weiss gar nicht mehr was das größere Übel wäre.

      • der standard hat sich in schrattenberg, der hurrican ortschaft, herumgehört. 80% kurzwähler.
        1 mann war kurzgegner, einziger sp gemeinderat, glaublich früher öbb.
        wen wunderts, dass der pröll bibliotheksbesitzer, nachdem er die nö nebenbahnen um 1€ übernommen hat, gleich die geleise abgerissen hat.
        arbeitsstellen für aufrührerische rote gfrieser, wo kommen wir dahin?

  35. Mitlaufcrisis
    Im tiefen Keller sitz´ ich hier / bei einem Fass voll Reben / bin frohen Muts und lasse mir / vom allerbesten geben / der Küfer zieht den Heber vor / gehorsam meinem Winke / reicht mir das Glas, ich halt´s empor / und trinke, trinke, trinke.
    Mich plagt der Dämon, Durst genannt / … / die ganze Welt erscheint mir nun / in schwarz-türkiser Schminke / ich könnte niemand Leides tun / und trinke, trinke, trinke.
    Doch tröst´ ich mich, wenn ich zuletzt / vom Fass zu Boden sinke / ich habe keine Pflicht verletzt / ich trinke, trinke, trinke.
    (Volkstümliches Lied, 1802)

    Was ist paradox?
    Wenn in Zeiten wie diesen der zweite Mann von Anstand spricht.

    • Heisst’s da wirklich schwarz türkiser Schminke? Oder haben’s da was abgeändert. 😉

      • Der Korrektheit halber: rosenrot. Aber schwarz-türkis passt besser ins „Bild“ 😀

    • trink, bis dir die nase glüht, rot wie ein karfunkel,
      auf dass du eine leuchte hast in des daseins dunkel.
      volksspruch

  36. Rot und Blau können als Ex-Partner davon ein Lied singen, aber sich nicht spalten lassen.
    Ob die Grün*Innen in ihrer Überheblichkeit die Gefahr auch erkennen werden ist fraglich.
    Da hat die Basis offenbar mehr Hausverstand als die eingelullten Futtertrögler ?

      • Woher nehmen, wenn nicht stehlen?
        Bastelfan – es reicht in der Politik nicht, in einer Wunschwelt zu leben. Die handfeste Wirklichkeit setzt sich immer durch und frustriert die Wunschdenker.

        Werden Sie also konkret und real: Wie kriegt Österreich das, was für Sie eine “linke Partei” ist?

        Es müssten ja doch genug Wähler dafür aufgetrieben werden. Wie sieht es damit aus?

  37. Wenn Kogler und die Sigi Mittelfinger weiter verzweifelt an der Macht hängen nur weils glauben, ihre dumme Öko Steuerreform verkaufen zu müssen, dann sollens mit den Türkisen gemeinsam untergehn! Die ÖVP wird in den nächsten Wochen und Monaten unter 20% fallen und sich bei neuen Skandalen nicht erholen, welche so sicher wie das Amen im Gebet kommen.Es wäre die Chance bei Neuwahlen diese korrupte, verlogene Bande aus den Machtzentralen Österreichs zu werfen…

    • Das Problem ist leider die Frage „UND DANN?“
      Wenn ÖVP und Grüne an einer neuen Regierung nicht mehr beteiligt sind, dann müssen die Blauen dabei sein, will auch keiner…

      • Doch will ich und wäre wichtig fürs Land.
        FPÖ ist eine sehr wichtige demokratische Kraft im Land.
        Immer gechaast für Dinge, welche andere genauso ums Ärger machen.
        Wer ist zurückgetreten und wer zur Seite?

        • Die Blauen können nichts. Das ist eine Tatsache. Denke sie an die unfähigen Gestalten der Kurz/Strache Koalition. Alleine die Hartinger Klein als Gesundheitsminister war eine Katastrophe, die hat den Arbeitnehmern die Autonomie über ihre Krankenkasse weggenommen und hat behauptet die Menschen könnten von 150,– pro Monat leben – schon vergessen? Kickl als Innenminister war völlig unberechenbar mit seinen dogmatischen Ideen. Verteidigungsminister Kunasek wurde dabei fotografiert als er sich mit Neonazis in einem Lokal traf. Was bitte wollen sie mit solchen Leuten? Lassen sie sich doch nicht von diesem blöden Grundrechtsgequatsche einlullen. Glauben sie wirklich einen Kickl würden ihre Grundrechte interessieren? Oder hat die Hartinger Klein Interesse an den Grundrechten gezeigt als sie den Leuten die ÖGK weggenommen hat und die Macht darüber den Arbeitgebern übertragen hat? Von den Verbindungen in die braune Szene zu den Identitären und Co. mal ganz zu schweigen von denen man sich bis heute nicht distanziert.

          • Die SPÖ unter Kreisky war topp! Aber nennen Sie mir nur 1 Regierung danach mit SPÖ Beteiligung, die wirklich nennenswertes für unser Land zustande gebracht hat. SPÖ und ÖVP haben sich ständig gegenseitig ausgebremst. Daher sage ich: Die Roten können nichts…!

      • Wow, Zappadoing, so nahe stehen wir uns politisch!
        Wir könnten in ein und der selben Partei sein …

        SPÖ+Grüne+Neos wär die einzig vernünftige Perspektive im Moment. Ich hätte nichts dagegen, wenn Sie SPÖ oder Neos wählen würden, weil Sie ja die Grünen bestrafen wollen. Zadic würde allerdings wohl Justizministerin bleiben.

        • Diese Partei kann es nicht geben!
          Und sie wissen schon, sie sollten ihr sinnerfassendes Lesen trainieren!
          Im Beitrag, auf den ich antworte, steht drinnen, dass die Grünen mit in den Untergang gerissen werden. Also aus der Regierung draußen sind!
          Begriffen?
          Und wogegen sie was hätten oder nicht, ist mir ned amol wurscht!

    • Sie meinen also, Martin, dass die FPÖ die stärkste Partei werden wird?
      Denn wohin werden die von der ÖVP verlorenen Wähler hauptsächlich gehen? Nach rechts.
      Kanzler Kickl? Keine angenehme Aussicht.

      Ich wünsche der ÖVP eine erfolgreiche Reorganisation. Ohne Kurz.

  38. Die alte ÖVP war eigentlich auch nicht besser als dieser türkise Mist. Nur die Protagonisten sind halt jünger geworden, effizienter und sie haben die Methoden verfeinert. Diese ganzen Koalitionen mit der ÖVP bringen unser Land nicht weiter. Ganz im Gegenteil, das Geflecht der Korruption wird immer dichter dadurch. Es gibt sowieso nur eine Option, Neuwahlen jetzt wo die ÖVP am Boden liegt und dann eine Regierung ohne ÖVP. Was nutzt es wenn der Kurz “zur Seite” getreten ist oder wurde, an Nachschub von solchen Leuten mangelt es der ÖVP nicht. Es können sich zwar nicht alle so gut vermarkten wie K. aber mit Macht und Geld lässt sich die öffentliche Meinung beeinflussen. Solange man die Kassa in Händen hält ist der Machterhalt kein Problem.

    • Reinhold Mitterlehner war nicht nur besser, er war vor allem ganz anders. Ich weiß nicht, ob er mit seriöser Sachpolitik in dieser Medienlandschaft jemals eine Chance auf den Kanzler gehabt hätte. Aber das Schlimmste wäre Österreich erspart geblieben.

      • Reinhold Mitterlehner war eine rühmliche Ausnahme in dieser Riege von schwarzen Schauergestalten. Deshalb hatte er in Wien auch von vornherein keine Chance. Ehrlichkeit und Kompromissbereitschaft waren dort nicht gefragt. Und die Medien sind daran sowieso nicht interessiert weils keine Schlagzeilen bringt. Solche Leute bei der ÖVP sind rar geworden. Auch in der OÖ Landespolitik sind die Karrieristen um jeden Preis im Vormarsch, gemischt mit Bücklingen und Quotenfrauen, leider.

      • Busek war auch anders, darum konnte er nur in Wien erfolgreich sein.
        Mitterlehner? Kurz wollte den einfach nicht, allein weil Mitterlehner sich mit Kern verstanden hat.
        Woher der Hass auf Rot von Kurz kommt ist mir ein Rätsel. Was hat der Spindi ihm eingeimpft? Gehirnwäsche?

        • Du meinst, welche Löcher dem Gaysalbten von Spindellecker gestopft wurden?
          Bitte, Samui, das ist aber wirklich privat 😉

      • Herr Pilz, Sie als Gründungsmitglied der Grünen sind nach wir vor nicht nur besser, sondern vor allem ganz anders als die jetzige Kogler/Maurer-Dependance von Türkis. Aber ich sage immer: Qualität setzt sich durch, die Wahrheit siegt immer! Sie PP sind das lebende Beispiel wie das gehen kann, daher auch der große internationale Erfolg mit Ihrem Buch und den Recherchen. Ohne Ihr Buch und das exzellente Team von ZackZack würde die österr. Bevölkerung im Trüben fischen und nach wie vor Heiligenbilder von Basti beim Telefonieren, vor dem Fenster, neben dem Blumenstock, bei der Segnung, mit Fans… anbeten. Danke!

    • wie sagte kreisky einst?
      machts es, aber machts es unter der tuchent.
      die türkischen mussten übermütig die tuchent wegreißen u jetzt sieht man ihre nackheit.

    • Der größte und gefährlichste Unterschied von Alt ÖVP und Türkis? Kurz konnte unter Beweis stellen dass das Wahlvolk so blöd ist, dass es gar nicht mehr angelogen werden muss. Es wäre wohl schon bald die Situation eingetreten, wo sie sich die Heimlichtuereien erspart hätten. Dies war anfangs wohl nur dem Umstand geschuldet, das Kurz es sich nicht nehmen ließ großmundig vom neuem Stil mit sauberer Politik zu sprechen. War eigentlich ein Fehler wie sich nun herraustellt. Denn gewählt ware er ja trotz allem geworden. Da reichte ja bereits sein unschuldig wirkendes Bubilächeln. Ja, danach ist man halt immer klüger.

      • Das stimmt allerdings. Wenn er diese ganzen Dinge öffentlich betrieben hätte und dazu behauptet hätte, es sei zum Wohle des Volkes hätten ihn die Leute auch gewählt. Er ist wie eine Marke die sich gut verkaufen lässt. Ob etwas dran ist an der Marke oder ob sie schädlich ist, das ist den Leuten egal. Hauptsache es ist diese Marke. PR in Reinkultur eben.

  39. Österreich III

    Sehen wir den Tatsachen ins Auge, die Zweite Republik ist mit türkis wehenden Fahnen gescheitert. Was wir jetzt bräuchten, das wäre eine Vier-Parteien-Koalition, welche bis zum Ende der Legislaturperiode ohne Einmischung durch die ÖVP regiert und den Grundstein für eine Dritte Republik legt, in welcher wieder Recht und Demokratie das Maß aller Dinge sind und nicht die Gerissenheit gewisser Buberlpartien.

    • Mit Kickl? Wirklich?
      Ok, wenn Sie auf längere Sicht eine Dritte Republik à la Orban haben wollen, als “illiberale Demokratie”, wie der das nennt.

  40. Egal, was dem System Kurz folgt, es wird zum Auslöffeln haben, was dieses eingebrockt hat!
    175 Milliarden Euro wurden verteilt! Mehr als 3 Jahre Steuereinnahmen!
    Privatwirtschaftlich müsste man ein Krida-Verfahren einleiten, und diese Krida wurde nicht fahrlässig sondern mit voller Absicht durchgeführt!
    Die Pandemie war der Glücksfall um die Geldflüsse an das eigene Klientel zu verschleiern!

    Diese Sümpfe trocken zu legen, wird zur Sysiphos-Arbeit…

    • Dieses Geld ist weg.
      Es verhält sich mit diesem verlorenen Geld in etwa so als würde die Erde ihre Atmosphäre verlieren und sich deshalb das Wasser ins Weltall verflüchtigen.
      Für das werden nicht nur wir sondern noch etliche unserer Nachfahren zerfickt.

      • Das ist falsch!
        Das Geld ist nicht weg!
        Es hat nur jemand anderer (vermutlich jemand mit Naheverhältnis zu Türkis, aber es gilt natürlich die Unschuldsvermutung)!

        • Würde sich das Wasser ins All verflüchtigen, würdn wir es auf der Erde trotzdem vergeblich suchen und nicht finden.
          Also wäre es von der Erde aus betrachtet weg – auch wenns im Grunde eh irgendwo (da draußen) is.
          So gehts uns mit dem Geld auch.

    • Sisyphos….sonst grosso modo Ihrer Meinung.
      Bitte untertänigst um Nachsicht 😉

      • Was würde der xenophobe Österreicher darauf antworten?
        Is ma doch blunznwurscht wia da griechische Gostorbeita wirklich hast! Wohrscheinlich eh Jorgos, wie olle aundern ah…

  41. Und wenn wir dann das System-Kurz eines Tages los sind, was/wie dann.
    Die anderen Partien (vor allem die Altpartien) ham doch auch nur das Ziel vor Augen sich mittels eines schnellen Xerls in den Schoß von Fortuna hieven zu lassen und dann die Bevölkerung nach Strich und Faden auszunehmen – wie das jetzt das System-Kurz plus Koalitionsanhang ja auch tut.

    • Zum Ausnehmen wird nur nicht mehr viel da sein! Die Zitrone ist ausgepresst…

      • Da geht no mehr.
        Schließlich ham wir noch nicht damit begonnen 60 Std. in der Woche (und zwar wir alle ausnahmslos, im Sinne der neuen Normalität bzw. koste es was es wolle) zu schinden und die Erwerbsarbeitslosen in Oasch zu schicken.

    • Nein das stimmt nicht.
      Neos und grüne können normal sein
      FPÖ unter kickl ist sauber
      SPÖ ist Mafia , leider
      ÖVP darf nie wieder regieren, so wie FPÖ gehört sie geächtet, komisch dass es da seitens spö keine Beschlüsse gibt – Heuchler
      M f g ist sehr wichtig für dieses land
      Die Parteien sollen entstehen, endlich ein linkes neos

      • FPÖ unter Kickl ist sauber???
        Fährt der Lift bei Ihnen noch ganz nach oben?
        NICHTS gelernt in den letzten Jahren?
        Kickl ist nicht dumm.
        Kein Schleimer wie Hofer.
        Viel heller auf der Platte als HC.
        Er ist und bleibt gefährlich!
        Der ändert sich auch nicht mehr!
        Verlogen wie Kurz, bloß auf seine Weise.

        • Was hat Hr. Kickl denn angestellt? Quellen, Fakten, oder reden Sie nur so dahin, da reden einfach gut ist?

          • Waren Sie in der Zeit Türkis/Blau
            * verschollen
            * in Nordkorea ohne Internet
            * einfach nur weggetreten??

          • Immer noch kein Argument gefunden? Okay, keine Schande, denn das wäre auch sehr schwierig!

        • Mal wieder ein vernünftiges Posting von O_ungido.
          Es geht doch!
          Warum bleiben Sie nicht dabei?

          Von mir kriegen Sie heute ein Plus!

  42. Jetzt feuern die Fellners aus allen Rohren und sollten die Anschuldigungen stimmen, könnte das dass Ende von Zadic bedeuten.

      • Unsere türkisen Lieblinge warten bloß darauf, Verfehlungen der Justiz/WKStA zu skandalisieren, obwohl man dabei einfach einmal erwähnen muss dass Justiz und StA ganz klar zu trennen sind.

        Fehler dürfen bei solch peniblen Ermittlungen absolut nicht passieren.

        Die Grünen müssen zwangsläufig weg.
        Alleine schon aus der Tatsache dass sie Teil des türkisen Systems sind.

        • Dann haben die Grünen also im Auftrag des türkisen Systems die WKStA arbeiten lassen und schließlich per Ultimatum den Kurz gestürzt!

          In was für einer Welt leben Sie, Basti Watschngesicht?

    • Nein, die stimmen nicht. Es gab auch keine Telefonüberwachung. Sie wurde nur beantragt. Aber nicht durchgeführt. Und der Antrag wurde von Zadic nicht beauftragt.

      Fellner hat jetzt einen persönlichen Grund mehr, der ÖVP die Stange zu halten und auf andere draufzuprügeln.

  43. Das System kämpft. Ist es möglicherweise ein Todeskampf? Die Hoffnung von Absetzbewegungen durch die Landeshauptleute vom System Kurz erfüllt sich noch nicht. Jüngstes Beispiel der Landeshauptmann von Salzburg, der sich zur Wiederwahl stellte und mit einer Brandrede gegen die “Feinde der ÖVP” ein respektables Ergebnis erzielte.
    Oder der Plagiatsjäger Weber, der sich durch einen fadenscheinigen Vorwand einen ungeschwärzten Ermittlungsakt von Florian Klenk organisierte. Ziel: die Suche nach Merkmalen, aus welchen Quellen er kommen könnte. Prompt hat er ihn zweckwidrig dem Onlinemedium “Exxpress”, einem ÖVP-Propagandamedium, zugespielt. Ja, man spürt an allen Ecken und Enden die Netzwerke, wie sie auf Hochtouren versuchen zu retten, was offensichtlich nicht mehr zu retten ist.
    Ein Ende dieses Kampfes können nur baldige Neuwahlen ermöglichen. Ob die Grünen das Risiko Neuwahlen eingehen wollen, hängt sicher von ihrer Basis ab. Kogler will weitermachen.

    • Kogler und seine Frauschaft werden sich nur über Wasser halten können, wenn sie gegen die Türkisen agieren.

      Würde die ÖVP die Koal. frühzeit sprengen, wäre das von Vorteil für die G.

      Es braucht noch einen triftigen Grund um Kogler und seine Frauschaft abzusägen und nachhaltig zu schaden.

      • Ich schätze, die Grünen hätten im Moment nichts dagegen, wenn die ÖVP die Koalition sprengen würde. Aber die wird das jetzt gewiss nicht machen, weil sie dann bei Neuwahlen als Partei No. 3 herauskommen würden.
        Wenn der Kurz also nicht den Idioten spielt und auf Destruktion setzt, auf Koalitions-Sabotage, könnte die Koalition bis zum Ende der Legislaturperiode halten. Vorbehaltlich neuer Schock-Erkenntnisse der WKStA.

    • Die Grünen könnten grade jetzt eine Neuwahl riskieren. Sie stehen in Umfragen gut da.
      Aber viele würden es den Grünen nicht verzeihen, wenn sie ohne Not die Koalition sprengen würden. Also, scheitert die Koalition an den Grünen, gibt’s ein Minus. Die österreichischen Wähler ticken anders als die ZackZack-Foristen.

      • Breznsoiza,
        des wird nix mehr!
        Kapier’s endlich, Pleampl,
        ES IS VORBEI!
        Deine Grünen der 1.Reihe sind bloße fast-türkise Besitzstandswahrer.
        Deine Grünen san a greane Partie!
        Host mi?

        • Naa, i hob di need.
          Die Grünen in Österreich machen ihre Sache richtig. Sie verteidigen die Gewaltenteilung gegen einen ernsthaften Angriff. Dafür sind Grüne u. a. da.

          “fast-türkis”? – Dann haben Sie eben recht wenig Ahnung, O_ungido. Sie können bzw. wollen nicht differenzieren zwischen dem, was man selber will und dem, was man ihm Rahmen eines Kompromisses ev. durchaus widerwillig akzeptieren muss.

          Was soll den jetzt vorbei sein – außer vielleicht die Karriere von Kurz und die Herrschaft von Türkis? Die Grünen haben es den Österreichern gezeigt, dass auf sie Verlass ist.

          Das stinkt Ihnen, O_ungido, ich versteh das ja. Aber das ZackZack-Forum ist nicht Österreich, und Österreich hat es kapiert: Die Grünen haben das Unglaubliche geschafft und den Kurz gestürzt. Erst haben sie in angeknockt mittels WKStA, dann knock out geschlagen mittels Ultimaturm. Das also ist “fast-türkis”?

    • Das kann man durchaus auch von der übrigen Altpartienlandschaft sagen …

      • Da bin ich ganz bei ihnen. Nur das Ausmaß an Skandalen hat das System Kurz pervertiert. Dank des digitalen Zeitalters ist ein Teil aufgedeckt werden, noch viel mehr wartet, aufgedeckt zu werden…….

        • Das Gros der Politik wird uns nun mal nur Zores einbrocken.
          Auch die übrigen Altpartien sind nur daran interessiert, sich gach mal die eigene Situation zu verbessern und sogleich auf die Menschen zu pfeifen.

    • Die Alte ÖVP hat dieses System Kurz ermöglicht. Mich quält die Frage warum Haslauer so festhält an SK und ihn verteidigt.

    • Der alte Breitmaulfrosch aus Tirol mit seinen hervorstehende Augen ist einer der Väter dieser Misere die der Pöbel über das K- Regime jetzt ertragen muß.

  44. beider Welten” herrscht. In trauter Zweisamkeit arbeiten die beiden sich plötzlich liebenden Parteien, zum Wohle Österreichs. Unglaublich, in welch kurzer Zeit jetzt Mammutprojekte umgesetzt werden….-und dann sind wir aufgewacht.
    Wann wacht der Pöbel endlich auf und bestraft solch bigotte, amoralische und verdorbene Politschranzen mit deren Abwahl-ich hoffe demnächst.
    Gute Nacht Österreich!

  45. Lieber Herr Pilz! In Ihrer Auflistung der Systemgetreuen, bzw. Systemunterstützer und Systemerhalter, haben Sie die hilflose Justizministerin, sowie Ihren Doktorvater und nachrichtendienstlichen Kollegen, den DabeiPräsidenten VdB vergessen.
    Letzterer spielt ein ganz mieses Spiel, um dem Pöbel Sand in die Augen zu streuen und den Volkszorn in die rechten Bahnen zu lenken. Die Informationen der Skandale die dem Pöbel jetzt scheibchenweise präsentiert werden, waren VdB im Vorfeld sicher in keinster Weise bekannt, oder? Offensichtlich lebt er in seiner Burg so abgeschieden vom realen Leben, daß er zum wiederholten Male einen Sebastian Kurz (lediglich der Ausfluß der verlogenen, bigotten Altschwarzpolitik) politisch agieren läßt, statt ihn (wie es seine Pflicht wäre) in die Wüste zu schicken.
    Wann eine Regierungskrise beendet ist entscheide ich…(frei nach Lueger)-tja ich denke sogar jedem Pöbelianer fällt jetzt auf, daß nach dieser Ansage von VdB, wieder eitel Wonne zwischen den “Besten

      • Same here!
        VdB ist leider eine große politische Enttäuschung.
        Und bevor wieder dümmliche Einwände aus München bzw. von sonstigen Türkis-Grünsympathisanten dergestalt kommen, VdB tue gut daran sich nicht in die Tagespolitik einzumischen, so sei all jenen nachdrücklich gesagt,
        wenn die Republik in ernster Gefahr ist, zu einer
        “Demokrarie” à la Orban zu verkommen,
        dann hat VdB die PFLICHT
        diese
        Verhurte
        Verschissene und
        Vermaledeite Beidlpartie
        aus ihrer Funktion zu entfernen.

        Kapierts des endlich!!!

  46. kurz ist noch immer kanzler
    auch, wenn die grünen was anderes behaupten.

    kurz führt grad den kogler und die grünen wie einen tanzbären am nasenring durch die manege und gleichzeitig gibt er den puppenspieler, der an den strippen der marionette schallenberg zieht. insgesamt wird mE sogar noch ärger, weil kurz jetzt jeden der nicht loyal ist als potentiellen feind sieht.

    mit rache seitens kurz darf gerechnet werden.

    kann bitte dem werner kogler jemand sagen, dass nicht nur kurz, sondern die ganze övp-bundespartei als beschuldigte nach dem verbandsverantwortungsgesetz bei der WKStA geführt wird? danke.

    https://www.hagerhard.at/blog/2021/10/ich-bin-dann-mal-weg/

    • Das Problem von Kurz und von Türkis ist, dass Kurz eben nicht mehr Kanzler ist.
      Schattenkanzler – funktioniert wohl nicht, vor allem, wenn im Hintergrund weitere WKStA-Ermittlungsergebnisse drohen und die 104 Seiten der letzten Lieferung auch noch nicht verdaut sind.

      Kurz schweigt im Moment, macht sich rar – wahrscheinlich, weil er wirklich abgesackt ist. Weil er seine NEUE Rolle noch nicht gefunden hat. Nicht finden kann. Weil es ihm dazu vielleicht an Reife, an Charakterstärke fehlt.

  47. Sg. PP Ihr Sonntagskommentar trifft den Nagel mitten auf den Kopf. Kogler und Maurer können den schweren Fehler nicht mehr korrigieren sie werden ,leider Gottes ,mit untergehen mit ihren Koalitionspartner . Dabei währen die Grünen gerade jetzt und für die Zukunft so wichtig leider ist K. u.M. an der Spitze ein Versagerteam.

    • Ich würde das Verhalten von Kogler und Maurer nicht als Versagen hinstellen. Da gibt es einen viel einfacheren, trifftigeren Grund. Wann wird Kogler wieder Vizekanzler mit Chauffeur und allen anderen Annehmlichkeiten? Diese Risiko, das alles zu verlieren ist weder mit der Opposition noch mit den Wählern nicht geklärt.

      • Merlot, da schließen Sie zu sehr von sich auf andere.

        Der Stress, den man in einer Position wie Kogler hat, lässt einen wünschen, es möge doch bitte bald vorbei sein. So würde ich das einschätzen – allerdings mit dem selben Vorbehalt: Möglicherweise schließe ich hier auch zu sehr von mir auf andere.

        Resümee: In der Politik braucht man Spitzenleute, die die Macht auch genießen können. Sonst halten sie nicht durch. Ich hoffe also, dass Kogler und Maurer auch Spaß an ihrer Arbeit und in ihrer Position haben. Einschließlich Dienstauto.

    • man fragt sich, wie diese maurerfigur an die grüne spitze klettern konnte.

      • Sie macht ihre Sache professionell.
        Ich habe nichts an ihr auszusetzen.
        Aber ok, ich bin ja auch ein Grüner, also nicht ganz neutral in meinem Urteil.

        Insgesamt gibt der Erfolg Kogler und Maurer recht.

    • Es sieht aber eher nach Erfolg für die Grünen aus – und die Umfragen schauen auch nicht so schlecht aus. Wie kommen Sie drauf, dass die Grünen mit den Türkisen untergehen?

      Kogler & Co haben das grüne Schiff bisher professionell und erfolgreich gelenkt. Sie haben Opposition als Koalitionspartner gespielt … eine reife Leistung. Hut ab!

  48. Ich denke, die Türkisen arbeiten im Hintergrund angestregt an der Auferstehung des Messias.
    Die 59 und ihre Führer können nichts anderes.
    Es wird verzögert , die Medien weiterhin bespielt. Soberl verkündet sein Recht, dem nächsten UA vorzusitzen.
    Es ist noch nicht vorbei.

    • Ich denke das die juristische Schlammschlacht sich noch ausweiten wird. Der Petzner ist der Meinung, dass der Kurz versuchen wird mit Hilfe von juristischen Gutachten zurück zu kommen. Man wird alles tun um irgendwo eine juristische Hintertür zu finden. Ainedter und Sohn sind mittlerweile für Kurz und Fleischmann engagiert. Ich denke das wird noch schlimm.

      • Versuchen kann er es ja,aber die ÖVP hat immer nur drauf geschaut,mit wem sie Wahlen gewinnen können und mit Kurz können sie keine Wahl gewinnen,nicht mal,wenn alle die sagen,ach der arme Bub, den noch wählen. Also ist er weg vom Fenster,als Kanzleranwärter.

        Es war doch auch bezeichnend,daß die alten Deppen nicht gesagt haben,es ist irre,wir schämen uns in Grund und Boden,er kommt vor ein Parteischiedsgericht.Nein,sie haben nur gesagt,also er hat doch Wahlen für UNS gewonnen und die Chats sind halt nicht so schön,so Bubenstreiche halt,aber egal,er hat UNS Wahlen gewonnen,das zählt für die.

        Sie wissen,er kann ihnen keine Wahl mehr gewinnen,das geht sich nicht aus und wenn er heilig gesprochen wird,es geht sich nicht aus und darum kann er machen was er will,er ist erledigt,aber ob was besseres nachkommt? Wenn ich mir anschaue,wie die alten Deppen um den Blümel buhlen,dann wird mir gleich noch übler.

        Problem,die Jungen in dieser Partei sind alle verbrannt und die alten Deppen klammern sich nur mehr an die Macht,da wo sie,sie noch haben.

        Aber das ist nicht mein Problem,von mir aus,gehen sie alle zum Teufel,der wird sie halt nicht nehmen,weil sogar der mehr Charakter hat als diese Männlein und Weiblein der schwarz-türkisen Vereinigung.

  49. ich denke dass pilz es schaffen wird auch resttürkis zu stürzen. umsomehr als weitere enthüllungen nicht undenkbar sind. das problem an´der ganzen sache ist nur der mangel an alternative, eine sp die noch nicht wirklich mit was staatstragendem in erscheinung getreten ist und ihren bedeutungsverlust in aktionismus bei untersuchungsausschüssen abzufedern versucht.
    sie hat es mit immer noch 23 % nicht geschafft begeisterungsstürme bei den bürgern zu entfachen und läuft gefahr von den blauen überholt zu wserden. es besteht die gefahr , dass der pilzjubel über den türkislockdown eteas beschert , was auch nicht im sinne der erfinder sein dürfte …

    • Pilz trägt dazu bei, aber 95% der Arbeit am Sturz von Türkis liegt bei WKStA, Justizministerium und den Grünen.

  50. Viele Menschen betonen immer, dass sie Türkis/System-Kurz ihre Wählerstimme nicht gegeben haben. Des muss so sein, denn sonst passt ja die Rechnung nicht. Aber diejenigen, die das immer so betonen, machen sich mit der Zeit durch ihr weiteres Stillschweigen und Zuschauen zu Komplizen und stützen somit das System-Kurz letztlich doch.
    Dazu kommt noch, dass dieses Land über keine nennenswerte außerparlamentarische Opposition verfügt.
    Also bleibt uns nichts anderes übrig, als uns mit dieser verruchten, verkommenen, demokratiefernen Bande plus Koalitionsanhang, Tag für Tag weiterhin zu gfrettn.

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