Umfrage: Ein Drittel will sofortigen Lockdown für Ungeimpfte

Ja, wenn jemand einen anderen beleidigt!

Das wikliche Schmankerl bei AZ ist: Zitat ChAdOx1 nCoV-19 was generally lower and waned faster, with no effectiveness detected from day 121 and onwards (-19%, 95% CI, -97-28),
Die -19% heisst (da real world data) die Chance mit AZ geimpft ab Tag 121 zu erkranken ist um 19% höher als die Ungeimpften. Erklärung der Forscher in a nutshell “Weil die Ungeimpften alle Vorsicht fahren lassen und die Sau rauslassen”
Wenns nicht um Menschenleben ginge, würde ich mich über den Aspekt – wie naiv können Politiker sein – amüsieren.

Aber fallen nicht alle diese Produkte am Ende der “Lebensdauer” in die Minus-Effizienz? Oder habe ich da was falsch verstanden (schon bei anderen meiner Quellen). Sollte nochmal reinschauen….bin ja auch nur Laie…

Nicht unbedingt fallen nach dzt.Stand alle Produkte ins Minus man könnte überspitzt (und sehr frech) formulieren: Manche Produkte schaffens sogar die Unbedarftheit der damit Geimpften zu kompensieren.
Sorgen machen eher die Details bezüglich der Risikogruppen, die auch noch medial in Sicherheit gewiegt werden, und mit der damit einhergehend Sorglosigkeit (sehe ich in meinem Umfeld bei den Freunden der Eltern 70+ (alle geboostert bis zum Umfallen – die feiern die Sturmzeit indoor beim Heurigen ab als gäbs kein morgen und freuen sich schon auf 2G Reisen ohne Maske mit dem Bus zu den div. Weihnachtsmärkten)
Da wird es für einige leider kein morgen geben.

Ok danke für die Info.

Und tja, wir wissen wohl beide heute schon, wen man dann dafür verantwortlich machen wird.
Angeblich sickert es aus Regierungskreisen durch, dass man jetzt eh auf Durchseuchung setzt, weil man erkannt hat, dass sich das mit der Herdenimmunität auf die Art nicht ganz ausgeht. Angeblich ist man sich auch einig, es auf die Ungeimpften zu schieben, um die verfehlte “Strategie” nicht rechtfertigen zu müssen. Zutrauen würde ich es dieser Bagage.

Stimmt, pensionistengruppenurlaube, schiffsreisen, heurigenbesuch.
Meiner meinung nach volltrottel, wie besuche von thermen und wellnesshotels.
Viren habens nun halt gern feucht und warm.

Und wie immer wird das licht am ende des tunnels verkündet.

Also ich kenn Leute die haben bestimmt deutlich über 100 Kilo und die sind nicht im Spital gelandet. Sportler die ich kenn hats dagegen schwer erwischt. Dieses Virus ist wie eine Wundertüte, man weis nicht was man kriegt. Die einzigen die nicht davon betroffen zu sein scheinen sind die Kinder. Ich weis nicht warum man Kinder impft die völlig gesund sind.

….. Ihre Wahrnehmung ist soweit nachvollziehbar, “Wundertüte” triff es schon ganz gut.
Leider kann ich das mit den Kindern nicht so bestätigen, auf meiner Reise hab ich auch viele Mütter und Väter getroffen, deren Kinder >10 waren und sie sind, erkrankt. Auch in meinem Bekanntenkreis sind derzeit einige Kinder krank.
Die mussten zwar nicht ins Krankenhaus, allerdings waren ein paar knapp davor.
Diese Infektion ist in der Tat ein “Überraschungspacket”.

Ja, mittlerweile weiß man nicht, wie man sich verhalten soll.
Ich meide kontakte, so oft es geht. In geschäften immer mit ffp2 maske.

… es ist nicht einfach, große Zusammenkünfte zu meiden macht schon Sinn.
Eine gute Bekannte von mir hat drei Kinder, leider wurden alle drei krank, interessanterweise haben die sich nicht gegenseitig angesteckt, sondern mit Abstand bei Schulischen Veranstaltungen, jedesmal war es ein Cluster der auch in den Medien war. Sie haben eine quasi zweite (angrenzende) Wohnung die sie als Quarantänestation genutzt haben, das war schon sehr nützlich.
Beide Elternteile sind geimpft und wurden die ganze Zeit getestet, keiner der beiden war irgendwann positiv.

Es gibt die gesunden Dicken (20% der Dicken in USA) und die kranken Dünnen (40% der Dünnen). Beim metabolischen Syndrom kommt es auf die Ernährung an, die möglichst auf Frischprodukten basieren und keinen Zucker beinhalten soll.

Wundertüte – ja gute Analogie, das ist aber leider das Problem mit allen komplexen Coronaviren dzt. geht das Bild von Atemwegserkrankung über Gefäßwandbeschädigung bzw.-zerstörung bis hin zu cerebralen Symptomen Bin jetzt kein studierter Mediziner aber das gabs auch bei Grippe und es hat niemanden interressiert (ähnliche klinische Manifestationen vgl. Long fatigue vs. long Covid). Seit ca 10 Jahren gibt es in der Literatur immer mehr Hinweise, dass schwere Viruserkrankungen mehr Effekte auslösen, als von Ärzten bisher angenommen. Diese erkenntnisse kommen meist aus der Molekilarbiologie.
Traurige Nachricht in De sind viele Kinderintensivstationen voll (Nicht Covid sondern RSV )
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/128505/Viele-Kinder-haben-RSV-kaum-Platz-mehr-in-Kinderkliniken

Das mit RSV habe ich dem Ludwig auch ins Schreiben eingefügt.

Gesünder haben die “Maßnahmen” niemanden gemacht. Surprise, surprise!

Die Aussagen des Arztes finde ich aber sehr gewagt. Wieviele Kinder dieses Alters kommen denn wegen C auf die ICU?…..;)))

Es ist schon beachtlich, wie die Wahrnehmung vieler Menschen verändert wurde.

Katzen coronavirus: durch impfung wird fip nicht verhindert, sondern tritt gehäuft auf. Darum raten tä davon ab,

Ganz genau, die offiziellen Geschichten sind hinten und vorne unschlüssig und inkonsistent!

Na ja, bin schon alt genug, dass ich sehr selten aus dem haus muss, weiters bei einkäufen immer ffp2 maske auf.
Und hoffen.
Auf das bastellicht am ende des tunnels.
Der fliegt in der weltgeschichte herum ohne maske, vollgeil auf selfies. Da dürfte er 1/8 verlieren dabei.

Was mache ich bei meinen Eltern. Besuch ist PCR getestet bzw. Gastgeber, Alles im Freien ist ok, Kurzer Aufenthalt in Supermärkten (FFP2 ist Vorschrift aber m.M unnötig) max 15 min, Öffis nicht zur Hauptzeit oder bei Schulschluss, Wenn möglich Fenster öffnen in Bahn oder freies Abteil, Und Okt – Mrz keine “Massen-Events” und den Rest möglichts im Freien. Sollte das Risiko reduzieren, Garantie gibt es im Leben keine, aber seit einer schweren Grippe (nach einer Busreise mit Rotzenden) vor 6-7 Jahren (trotz Impfung) sind meine 70+ und 80+ gesund. Alles Gute für Sie

Einige Stunden später veröffentlichte der ORF Statistiken mit 25-35% doppelt geimpften auf Intensiv. Alles eine Glaubensfrage…

Wofür bitte habe ich Sie beschimpft und belächelt?
Haben Sie der Erklärung inhaltlich etwas entgegenzusetzen?
Ich schlage vor, dass wir persönliche Untergriffe unterlassen. Dieser Stil ist weniger beeindruckend als Sie denken.

Na wenn Sie eh da sind….;))
Mir wurde dieser Kommentar noch nicht angezeigt, darum habe ich vorsichtshalber auch für Sie gesprochen.

Wichtigmacher auch noch…..
Tragisch

Achja – worauf stützen Sie Ihre Vermutungen?

Ärzte sind, wenn es um ihren Beruf, um ihr Fach geht, sehr selbstbewusste und organisationsfähige Menschen. Die würden sich keine Repression gefallen lassen, sobald es um ihr Metier geht. Um den hippokratischen Eid zB auch.

Müsste es nicht wenigstens EIN Land auf der Welt geben, in der die Ärzte Widerstand zeigen gegen die Impfpolitik, wenn es “viele” gäbe, die Impfpolitik ablehnen?
Es gibt so ein Land nicht.

Dass es also “viele” Ärzte geben soll, die das Impfen ablehnen, bleibt Ihre Phantasie, Herr Ichweißnichts.

Einmal angenommen, es gäbe unter den ca. 100.000 Ärzten in Deutschland auch nur 1.000 (also 1%), die gegen das Impfen wären. Die würden sofort eine Seite in der SZ und der FAZ kaufen und mit Nennung ihres Namens etc. eine Protestresolution präsentieren. 1000 Namen manchen Eindruck! So eine Gruppe ausgewiesener Fachleute kann man nicht unterdrücken.

Halten wir fest: Die Ärztewelt ist fürs Impfen. Global.

Du hast doch keine Ahnung!

In Österreich sind allein 48000 Ärzte in der Ärztekammer organisiert.
Ohne Recherche behaupte ich, daß es in Deutschland weit mehr als 100000 Ärzte gibt.
Erinnerlich 37000 deutsche Ärzte haben vor wenigen Wochen das Verimpfen der vorhandenen Impfseren gegen Covid-19 gemeinschaftlich abgelehnt.

Soviel nur zu Deinen “99% sind dafür!”

Sie belegen also eine Vermutung mit einer Vermutung. Und Sie unterstellen mir eine Aussage, die ich nie getätigt habe. Halten Sie sich an meine Aussagen, dann haben Sie vielleicht weniger Schwierigkeiten deren Bedeutung zu verstehen.

Tierarzt, seuchenexperte, glaublich aus oö, zu beginn der pandemie, kurz gesagt, nur quarantäne zu beginn würde helfen. Sobald man mit d impfung beginnt, hat man drn kampf gegen das virus schon verloren, wegen der mutationen.

Die Impftoten und Kranken nehmen sie aber achselzuckend in Kauf?

Wenn Ihnen das Posting wie ein Scherz vorkommt, dann sollten Sie anfangen sich mit Corona auseinander zu setzen. Leider sind viele Impffanatiker zu überheblich, um sich ernsthaft mit Argumenten auseinander zu setzen. Überwinden Sie sich und versuchen Sie wenigstens Gegenargumente zu formulieren.

Also für mich ist ein Alltag mit Maske nicht normal. Dabei geht es mir vor allem darum, dass ich Menschen wieder lächeln sehe möchte. Das hat nichts mit Wehleidigkeit zu tun, das ist eine sachliche Feststellung. Insofern finde ich Ihre Unterstellung unpassend.
Die Spaltung der Gesellschaft mag auf Dummheit beruhen, aber sie ist da und sie ist nicht normal.
Sie schaffen es leider nicht von Ihrem eigenen persönlichen Schicksal abzusehen und zu beobachten, wie es anderen Leuten geht. Kleinere Kindern hatten große Probleme während der Lockdowns und das war nicht notwendig und natürlich auch nicht normal.
Die Androhung von Lockdowns halte ich ebenso wenig für wünschenswert oder normal.

Vielleicht haben Sie sich schon so stark an Corona gewöhnt, dass Sie sich ein normales Leben gar nicht mehr vorstellen können oder wünschen. Viele Menschen haben ein Problem damit sich von der Angst zu trennen und auch positive Nachrichten zu akzeptieren. Dabei ist Corona nach wie vor ungefährlich für Personen unter 45, wenn sie keiner Risikogruppe angehören (siehe AGES-Homepage). Und für die Risikogruppen und ältere Menschen gibt es die Impfung. Man könnte also längst wieder zum normalen Leben zurückkehren, statt die Einschränkungen immer stärker in unser Leben festzusetzen.

Bei manchen sind masken sicher optisch von vorteil.
Ungefährlich f menschen unter 45: akh, 26 jährige, seit 3 wochen im koma, intensiv: durchschnittsalter 45, 1 davon geimpft, akh.

Danke für die Zahlen – sind die gewürfelt, oder gibt es dafür Belege?

Jetzt haben Sie aber ganz schön den Faden verloren. Sie bringen hier gleich drei wesentliche Dinge durcheinander.

1. Sie sprachen nicht von sich, sondern haben eine pauschale Aussage über jenen Teil der Bevölkerung getroffen, der nicht sämtliche(!) Corona-Maßnahmen ablehnt und dem Sie gar nicht angehören. Für den geimpften Anteil dieser 80% habe ich Ihnen logisch und exemplarisch erklärt, warum diese pauschale Aussage falsch ist.

Und was mich persönlich betrifft, kann ich die Lebensqualität sehr konkret beurteilen. Da müssen Sie nicht von “Unterstellung” sprechen, wenn mein Urteil nicht Ihren Vorstellungen entspricht – zumal Sie ja eingangs behauptet haben, etwas über die Motive jener Leute herausfinden zu wollen.

2. Sie verwechseln permanent Verangenheit und Gegenwart. Ein abnormales Leben führten Geimpfte in den bisherigen Lockdown-Phasen. Die aktuellen Maßnahmen beinhalten keinen Lockdown für Geimpfte.

Und zuletzt begehen Sie 3. noch einen gravierenden logischen Fehler: Die Anti-Corona-Maßnahmen haben ein wesentliches Ziel, nämlich eine Überlastung der Kapazitäten des Gesundheitssystems abzuwenden, insbesondere der Intensivkapazitäten. Dass diese droht ist evident, auch das betroffende Personal hat bereits eindringlich darauf hingewiesen. Was Sie hier von positiven Nachrichten und Angst und individueller Gefährdung schreiben, geht völlig daran vorbei.
Ohne die Zielsetzung der Corona-Maßnahmen zu verstehen, kann man auch nicht über deren Legitimation und Qualität befinden.

Sie haben sich da eben selbst in Verwirrungen verstrickt.
1. Ich habe mich nie darauf bezogen, wer geimpft ist und wer nicht. Ich beziehe mich auf das Umfrageergebnis. Ich habe auch nicht die Lebensqualität in Frage gestellt, sondern darauf hingewiesen, dass die aktuellen Zustände nicht dem “Vor-Corona-Zustand” entsprechen – also nicht normal sind. Wenn Sie diese Unterschiede leugnen möchten, dann haben Sie ein Glaubwürdigkeitsproblem.
2. Ich vergleiche Vergangenheit und Gegenwart. Lesen Sie einfach nochmal nach. Es geht hier auch nicht um geimpft oder ungeimpft, sondern um den Lebensalltag von allen Menschen unabhängig vom Impfstatus. (Ich will keinem Geimpften zu nahe treten, jeder kann sich gerne aus freien Stücken impfen lassen!)
3. Wieso wird ständig über Inzidenzen statt über Intensivpatienten gesprochen? Wieso sind die Intensivkapazitäten in den letzten 2 Jahren nicht verstärkt worden (am Geld wäre es nicht gescheitert)? Was genau ist die aktuelle Zielsetzung und wieso ändert sich diese ständig? Ursprünglich war das Ziel die Ansteckungen zu reduzieren, bis die Impfung verfügbar ist. Jetzt ist die Impfung da und es geht munter weiter mit Maßnahmen. Welche Maßnahmen sind wirksam? Wieso gibt es dazu keine Studien? Wieso setzt man so sehr auf die Impfung, wenn sich trotz Impfung die Spitäler füllen? Wieso liefern sie nicht die Zahlen von den jungen ungeimpften Opfern in den Spitälern, wenn das doch das beste Argument für eine Impfung ist?

Sie brauchen mir die Fragen nicht beantworten, es reicht mir schon, wenn Sie versuchen sie für sich selbst zu beantworten. Und denken Sie daran: es ist vollkommen in Ordnung, wenn Sie geimpft sind. Das ist Ihr gutes Recht – ebenso wie es das Recht eines jeden Einzelnen ist über seine eigene Gesundheit selbst zu entscheiden.

Überhaupt nicht., Ich habe sehr genau gelesen, daher gerne noch einmal:

1. Sie haben sich auf alle Geimpften(!) und Ungeimpften gleichermaßen bezogen und ihnen anhand der aktuellen(!) Maßnahmen ein normales Leben abgesprochen.
Auf erstere bezogen sind Sie im Irrtum.

2. 20% wollen in der Gegenwart(!) keinerlei Corona-Maßnahmen. Der von Ihnen bemühte generelle Lockdown aus der Vergangenheit, wo keine Impfung verfügbar war, hat für diese Bewertung aktueller Maßnahmen keine Relevanz.

3. Über Inzidenzen wird zwar “gesprochen”, weil sie ein (bedingt sinnvolles) Maß für das Infektionsgeschehen sind. Die Auslastung der Intensivkapazitäten hingegen wird nicht nur publiziert, sondern sie ist die bestimmende Größe für die Pandemiepolitik. Wer den aktuellen Stufenplan der Bundesregierung nicht nur ablehnt, sondern auch kennt, weiß das. Wer das nicht weiß, kann nicht darüber urteilen.

Ihre Idee, alle Corona-Maßnahmen zu unterlassen und Intensivkapazitäten im dann benötigten Ausmaß aufzubauen, können Sie sich als Bürger mit Hang zu den bereits genannten Ungenauigikeiten und Verwechslungen leisten. Experten und Gesundheitspolitiker haben die Konsequenzen zu vertreten und tun gut daran, die Dinge zu Ende zu denken.

Wieviel relativen Mehrbedarf an Intensivbetten haben Sie denn für Ihr Modell errechnet? 5%, 50%, 500% oder 5000%? Oder haben Sie eine ganz andere Zahl vor Augen?
Sagt Ihnen der Begriff exponentielles Wachstum etwas?
Wo nehmen Sie binnen Jahresfrist Intensivmediziner im von Ihnen ermittelten Umfang her?
Wissen Sie, wie lange deren Ausbildung dauert?

Ich bin sehr gespannt auf die Antworten von jemandem, der klüger ist als praktisch alle Pandemieexperten und Gesundheitspolitiker.

1. “Immerhin 20% fordern wieder ein normales Leben. Das ist schon mal positiv. Jetzt müssen wir nur mehr herausfinden, warum 80% kein normales Leben wollen bzw. warum deren Angst vor einer Krankheit größer ist als deren Wunsch zu einem normalen Leben zurück zu kehren.”
Wo lesen Sie bitte heraus, dass ich jemandem ein normales Leben abspreche? (Wenn überhaupt, dann tut das die Umfrage) Wo beziehe ich mich auf den Impfstatus? Abgesehen davon überschätzen Sie sich, Sie können nicht für alle Geimpften sprechen. Bleiben Sie bitte sachlich!

2. Ich weiß nicht, ob ich Sie richtig verstehe, aber wenn Sie sich darauf beziehen, dass ich die Androhung von Lockdowns als nicht normal empfinde, dann meine ich damit Aussagen von Politikern, die kürzlich sinngemäß meinten: wenn sich nicht genug Menschen impfen lassen, dann ist ein weiterer Lockdown unausweichlich. Diese Androhung möchte ich in meinem “normalen” Leben (hier nehme ich die Zeit vor Corona als Maßstab) nicht haben.

3. Zum Stufenplan der Politik: erklären Sie mir bitte einmal, warum aus 3G 2,5G gemacht wurde. Wurde etwa in Studien festgestellt, dass die Antigentests zu ungenau sind? Wieviele Ansteckungen werden durch diese Maßnahme verhindert? Wenn die ICU-Auslastung relevant ist, warum wird dann in den Bundesländern nicht nach ICU-Auslastung differenziert (Burgenland 5% vs. NÖ 21%)? Außerdem behaupte ich nicht, dass der Aufbau von ICU-Kapazitäten der einzige Lösungsweg ist, ich vermisse nur jeglichen Versuch in diese Richtung, obwohl absehbar ist, dass uns das Virus noch über Jahrzehnte beschäftigen wird (weil ich nicht davon ausgehe, dass das Virus einfach so aussterben wird). Wenn sich das Virus exponentiell verbreiten würde, dann hätten wir die Durchseuchung der Menschheit schon hinter uns.

Ich habe nie behauptet, dass ich klüger bin als andere, mir fallen nur jede Menge Widersprüche ein, die weder Experten noch Impffanatiker entkräften können. Wenn Sie das können, dann freue ich mich! Ich nehme gerne jede falsch geäußerte Vermutung zurück, wenn Sie mir das Gegenteil (insbesondere mit Zahlen) belegen können. Wie Sie sehen ist meine Liste der Widersprüche und offenen Fragen sehr lang.

Ich lasse mich gerne überzeugen, aber niemand unternimmt den Versuch. Als Kritiker wird man schnell als Schwurbler, Impfverweigerer, Nazi oder sonstwas abgestempelt, weil man sich damit die Beantwortung kritischer Fragen sparen möchte. Und das überzeugt mich nicht, im Gegenteil, das entfacht immer mehr Zweifel.

1. Das geht aus Ihrer Aussage hervor. Der Gesamtheit jener 80%, welche die derzeitigen Corona-Maßnahmen ganz oder teilweise gutheißen, sprechen Sie die Bereitschaft ab, zu einem “normalen Leben” zurückzukehren. Damit beurteilen Sie deren Leben unter den aktuellen Bedingungen als abnormal. Diese Aussage treffen Sie auch für den geimpften Anteil der 80%. Da Sie die Aussage pauschal getroffen haben, genügt ein Gegenbeispiel, sie zu falsifizieren – abgesehen davon, dass wir die Faktoren für die angebliche Abnormität ohnehin einzeln durchgegangen sind.

2. Die Aussicht auf Lockdowns betrifft Ungeimpfte. Dass die unter dieser Bedingung kein normales Leben führen werden, sehe ich auch so. Ich respektere deren freie Einscheidung dazu.

3. Die Reduktion ist 3G auf 2,5G ist nicht meine Erfindung. Die Erklärung dafür müssen Sie von jemand anderem verlangen.
Die Infektionen breiten sich genau deshalb nicht exponentionell aus, weil – zu Ihrem Missfallen – Gegenmaßnahmen ergriffen werden.

Im Übrigen verlangen Sie einen alternativen Kurs zu den geltenden Maßnahmen, den Sie selbst nicht konsequent darlegen können. Sie wissen nicht, wieviel Intensivkapazität man benötigen würde, um gemäß Ihrem Wunsch auf alle Corona-Maßnahmen zu verzichten. Das bedeutet, dass Sie auf ein fatales Experiment aus sind, das die Verantwortlichen aus gutem Grund nicht unternehmen.

1. Sie haben mich missverstanden: es geht mir nicht darum, die Lebensqualität anderer zu beurteilen, sondern um den Widerspruch zwischen Maßnahmen und Normalität. Wer für Maßnahmen ist, der ist gegen Normalität (hier hätte ich mich präziser ausdrücken sollen).
2. Es geht auch um LD für Geimpfte: “In Salzburg sagt Landeshauptmann Wilfried Haslauer dem “ORF” gegenüber, dass die Auffrischungsimpfung das Ruder noch herumreißen kann: “Ein Lockdown droht nicht, wenn die Auffrischungsimpfung funktioniert. Wenn die Geimpften keine dritte Impfung durchführen, dann ist auch ein Lockdown nicht auszuschließen. Ich hoffe aber, dass es nicht dazu kommt.””
https://www.puls24.at/news/politik/salzburgs-lh-haslauer-naechster-lockdown-nicht-auszuschliessen/248222 (es gibt auch andere Quellen, ich habe die Erstbeste genommen)
3. Also Sie finden die Maßnahmen gut, verstehen aber auch nicht, warum man von 3G auf 2,5G ändert? Können Sie mir auch erklären, warum Geimpfte sich nicht testen müssen, obwohl sie genauso wie Ungeimpfte das Virus übertragen?

Sie unterstellen mir (wieso eigentlich???), dass ich alle Maßnahmen ablehne und sogar dass ich auf ein fatales Experiment aus wäre, daber das ist nicht der Fall. Ich hinterfrage alle Maßnahmen bzw. unterlassene Maßnahmen und ich kritisiere, dass das die Verantwortlichen nicht machen. Ich kritisiere, dass Maßnahmen ganz ohne wissenschaftlichen Hintergrund beschlossen werden und dass die Beweggründe für diese Beschlüse nicht offen gelegt werden.

1. Sie sollten auch zwischen Geimpften und Ungeimpften unterscheiden. Die Maßnahmen für beide Gruppen sind höchst unterschiedlich. Ich widerspreche Ihnen nur, was Geimpfte betrifft.

2. Unter “Geimpfte” verstehe ich Personen mit hinreichender Immunisierung. Ich verstehe darunter nicht Personen, die irgendwann einmal geimpft wurden und keinen Schutz mehr aufweisen.
Würde die dritte Impfung nicht hinreichend angenommen werden, ist es nur eine Frage der Zeit, bis wir zu den Maßnahmen vor der Impfung zurückkehren müssen. Das ist mir auch ohne Statement von Hrn. Haslauer klar.

3. Ich finde es gut und darüber hinaus erforderlich, dass 2G-Regeln eingeführt wurden. Unter Geimpften herrscht Herdenimmunität, die mit der Zeit nachlässt, wenn die Impfung nicht erneuert wird. Es gibt keinen sachlichen Grund und ist auch verfassungsrechtlich kaum haltbar, diese Menschen Beschränkungen zu unterziehen.

4. Dass Geimpfte (im obigen Sinn) das Virus so wie Ungeimpfte übertragen (d.h. mit der selben Wahrscheinlichkeit und zum gegenwärtigen Zeitpunkt), ist falsch. Bitte um Auskunft, wie Sie darauf kommen.

5. Dass Sie alle Maßnahmen ablehnen, ist keine Unterstellung, das haben Sie im Eingangsstatement selbst formuliert. Sie freuen sich über 20%, die alle(!) Coronamaßnahmen ablehnen und wollen etwas über die Denkweise der übrigen 80% herausfinden – was Ihnen im Dialog mit mir eher schleppend gelingt.
Vielleicht konnte ich Ihnen zumindest die tatsächliche Zielsetzung der Maßnahmen vermitteln, auch wenn Sie daraufhin gleich wieder das Thema gewechselt haben.

6. Wenn Sie alle Maßnahmen hinterfragen, dann sollten Sie auch einmal Antworten dazu finden. Ohne solche Antworten über 20% Maßnahmenverweigerung zu jubeln ist kontraproduktiv.

Gehe ich recht in der Annahnme, dass Sie ungeimnpft sind? Ihr Umgang mit der Faktenlage legt das nahe, aber ich kann mich auch irren.

Achtung, es gibt auch viele Unternehmer, die wollen keine Geimpfte haben. Mir persönlich sind Geimpfte egal – erst die Impffanatiker – wie Sie zum Beispiel – die erachte ich als gefährlich, demokratie- und verfassungsfeindlich und als unmenschlich. Deswegen hat sich mein Freundeskreis verändert, weil ich keine Impffanatiker toleriere.

Wars nicht eher umgekehrt?
Vielleicht wurden Sie nicht toleriert?😉

Das stimmt tatsächlich, die Gesellschaft schließt mich aus. Die Impffanatiker können mich aber nicht ausschließen, weil sie glauben mich missionieren zu müssen. Das ist wahrscheinlich auch Ihre Motivation. Ich bin es aber längst leid von inkompetenten Menschen per Ferndiagnose eine Impfung verordnet zu bekommen.

Es sind die Ärzte, die Ihnen das empfehlen, Herr Ichweißnichts. Die Ärzte! Wir Laien geben Ihnen die Info nur weiter.

Aha, so funktioniert das also: die Ärzte die mich nicht kennen informieren Leute wie Sie (die mich auch nicht kennen), damit sie mir in einem Forum ausrichten, dass die Impfung gut für mich ist. Vielen Dank! Richten Sie den Ärzten bitte aus, dass Sie diese Empfehlung bitte erst nach Kenntnisnahme meiner Krankengeschichte abgeben sollen. Danke!

Viele unternehmer, die keine geimpften wollen, gibt es sicher nicht.

Die meisten Unternehmer wollen nicht unterscheiden, weil sie nicht Politik machen, sondern Gewinne erwirtschaften wollen.

Daß in Österreich wirklich jeder ziemlich viel Unsinn verbreiten kann, beweist Du täglich mit Deinen Beiträgen.
Ernst nehmen muß man solchen Schmarrn – genauso wie die Forderung “Dann haut doch ab!” allerdings noch lange nicht!

Dann hau doch selber ab.

Was Diskriminierung ist, haben Sie schon mal nachgelesen?
Scheint mir nicht so.
Schon beängstigend, wie wenig ein Deutschlehrer die Bedeutung von Begriffen kennt, denn ich wette Sie würden sich niemals als Diskriminierer bezeichnen, oder doch?

Sie wissen schon, dass sich jeder HIV-Infizierte bei jeder Firma bewerben darf, sich nicht outen muss, und dafür auch nicht gekündigt werden darf? Die Gesetze schützen ihn vor dieser Diskriminierung. Ich bin sicher, Sie finden das gut.

Aber was um alles in der Welt hat jetzt ein GESUNDER Ungeimpfter verbrochen, dass er es 1. offenlegen muss, und 2. ohne Stich keine Rechte mehr hat?

Sie sind sowas von daneben.

Lieber Leo Brux, Sie wollen das doch gar nicht hören.
Aber ich habe gute Nachrichten für Sie; Sie sind vollimmunisiert und zum Glück auch nicht adipös. Also alles gut.

Leider schwurbeln Sie munter weiter: nach wie vor ist nicht bekannt, wie sich die Geimpften und Ungeimpften auf Altersgruppen verteilen und was der (eigentliche) Einlieferungsgrund ist. Wenn die Zahlen eine eindeutige Sprache sprechen würden, dann wären sie schon längst veröffentlicht.

Man weiß nicht einmal wer erkrankt ist und wer eine andere Hauptdiagnose hat. Oder man sagt es nicht. Und dann hätte auch das seinen Grund.

Noch dazu muss ich bei diesen Debatten immer wieder darüber kichern, dass es ja Länder gibt, die im Schedule voraus sind, wie Israel eben, oder UK. Und man halt diese Daten kennt – und mir die österreichischen “Daten” sowieso wurscht sind weil 3.Welt-Niveau.

Ich richte mich seit Beginn an nach den Daten von diversen brit. Behörden, und gern nach Wissenschaftern, die ebenfalls mit diesen Zahlen arbeiten, da es mit die gründlichsten sind auf der Welt. (und so kann ich deren Aussagen auch gleich gut einschätzen/prüfen)

Du kriegst als Troll sicher pro Zeichen bezahlt – der Phantasie nicht zuträglich – es entsteht nur Müll.

Da seh ich die Logik nicht, Herr Ich-weiß-nichts.
Warum sollte man die Leute zu etwas zwingen, was schädlich ist? (= Ihr Beispiel)

Aber sie zu drängen, etwas zu tun, was gesund und nützlich ist, kann in gewissen Fällen schon ratsam sein.

Was bitte soll an einer Impfung gesund sein, wenn der Geimpfte von der Krankheit gar nicht bedroht ist (0,1-0,2% unter 45 Jahren).

Sie haben nicht verstanden, was eine Pandemie ist.

Weil? Wollen Sie etwa auf die Herdenimmunität anspielen, die auch mit 100% Impfrate nicht erreichbar ist?

Da muss ich ihnen als Wissenschafter widersprechen, theoretisch ist eine Herdenimmunität auch bei Corona-Viren schon erreichbar;
Wir impfen mit einem wirksamen (=sterile Immunität) Impfstoff alle
– Menschen weltweit gleichzeitig und
– alle Zwischenwirte (ebenfalls gleichzeitig)
– desinfizieren dabei alle Inneräume (und sonstige Virenverstecke)
– und glauben ganz fest daran dass nirgends ein Virus überlebt hat.
Dann ist der Mensch endlich die Krone der Schöpfung und beherrscht die Natur (dann aber wirklich)
Der bayrische Kollege ist halt ein Zweckoptimist (Alle Ärzte weltweit, Immer, die Wissenschaft sagt, .. sind Floskeln woran man dies erkennt Quellen welche Quellen? mein H2O kommt aus der Leitung?)

Wenn Du das Internet benutzen kannst, dann recherchier es doch nach.
Alexander Kekule, L. Warren, …
Wenn nicht – kannst Du es glauben oder auch nicht!

Die Frage, ob Sie das Internet benutzen und recherchieren können, stellen Sie sich bitte selbst. Es ging um eine Behauptung von Ihnen, nicht von mir.

N=1,8 Mio Real life Daten der schwedischen Gesundheitsbehörden, Ergebnis wie bereits andere (Israel) desaströs für die Impfstoffhersteller.
Lancet: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3949410

… danke für den Link!
interessante Erkenntnisse da, vielleicht etwas zu früh veröffentlicht.
Was mich etwas irritiert, es ist ein Preprint ohne Peer-Review.
Was noch zu bemerken wäre, The Lancet (Hoster) distanziert sich ausdrücklich vom Inhalt. Es ist ein Abstrakt, den Link auf die Arbeit hab ich leider nicht gefunden
Zusammenfassend hab ich verstanden, die Impfung wirkt, nur nicht immer und überall, das mit Ablaufdatum.
Die Samplegröße ist gut angesetzt, allerdings hab ich eine Referenz zu den gesamt verabreichten Dosen (heute ca. 7,3 Milliarden) vermisst.
Wäre echt interessant die Studie fertig und mit Peer-Review zu sehen.
Nochmal Danke für den Link!

Der Link auf das Full-Paper ist oben (2 Buttons – Download pdf oder im Browser lesen). Ihre Comments bitte an die Autoren direkt (Unter dem Abstract) Sie brauchen dafür einen Login aber über UNI oder andere anerkannte wissenschaftliche Institutionen kein Problem.
Und bitte auch erwähnen, dass bei allen wissenschaftlichen Web-Plattformen rein aus rechtlichen Gründen der Disclaimer steht, oder wollen sie ihnen unbequeme Meinungen herabsetzten ;-). Bitte etwas mehr sachliche und wissenschaftliche Contenance,
Aber sie können auch die folgende Studie (bereits peer reviewed) und publiziert im Journal of Epidemiology :
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34591202/
Dort zeichnet sich das selbe Bild zu den Impfstoffen – meine persönliche Meinung dazu “Du kannst einen 10-15 Jahre F&E-Prozess nicht auf ein Jahr eindampfen und dann Milliarden impfen. Wir machen dzt “Building the train while running” und das ist gefährlich in der Wissenschaft (vgl. Atombombentests in den 1950/60er)” Meine Meinung.

Die verlinkte Studie ist interessant und zeigt, und in welchem Ausmaß die Wirkung des Impfstoffs mit der Zeit nachlässt. Das entspricht auch den hierzulande bekannten Trends und der Festlegung auf eine dritte Impfung und eine Reduktion der Gültigkeitsdauer des Impfnachweises.

Es ging aber um die Behauptung von joseph53 “daß die Geimpften wirklich die gefährlichsten – nämlich symptomlosen Verbreiter des Virus sind”. Die sehe ich hier nicht belegt und joseph53 hat auch noch keinen Beleg dafür vorgelegt.

Da haben Sie die Studie nicht genau gelesen, z.B. bei AZ ist ein Effekt -19% gegeben. D.h. die Geimpften haben ein höheres Risiko sich zu infizieren bzw. andere zu infizieren falls sie schon infiziert sind als Ungeimpfte. Warum ist das so? Erklärung der Forscher (Echtdaten aus Schweden) Die Geimpften verhalten sich im Vertrauen auf die Impfung unvorsichtiger. Jeder der Schweden kennt, weiss dass so eine “Wirkung” in Österreich zum Gau führt. Und die -19% haben Sie ab 121 Tagen (also nach 4 Monaten!) => Alle 3 Monate boostern um max 65% Schutz zwiischen Tag 15-30 zu haben!

Allerdings, danke für die Interpretation.
Allerdings ist die dritte Impfung nach sechs Monaten vorgesehen und in diesem Zeitraum sind Geimpfte nicht infektiöser.
Im Übrigen ist das Verhalten teils länderspezifisch und änderbar.

Die Experten sagen uns nun zum dritten Mal, dass die Impfung wirkt. Gleichzeitig sagen sie, dass die ersten beiden nicht wirken. Da brauche ich kein Gefühl – die Experten werden von der Realität enttarnt.

Da ertappt man Sie bei einer glatten Lüge, Herr Ich-weiß-nichts.
Welcher Arzt sagt, die ersten beiden Impfungen wirken nicht?
Verlinken Sie den doch mal!

Was die Ärzte sagen, ist: Die Wirkung könnte allmählich nachlassen. Eine Auffrischungsimpfung ist nötig. Das ist wie bei anderen Impfungen, etwa der gegen Zecken, auch so.

Warum also lügen Sie?

Das war keine Lüge, sondern ein Irrtum, zu dem ich auch gerne stehe. Ich meinte, dass uns die Experten sagen, dass die Impfung ein Jahr lang wirkt und dann stellt sich heraus, dass sie nicht annähernd ein Jahr lang hält.

Also, weil man jetzt durch Beobachtung erfährt, dass die Wirkung auf ca. ein Dreivierteljahr geht? Ich wurde zuerst im April und dann Anfang Juli geimpft. Jetzt wieder im Januar. Wann die dritte Impfung nötig wurde, hat man anfangs noch nicht so genau einschätzen können. Man lernt dazu. So geht Wissenschaft.
Mal sehen, wie es mit einer weiteren Auffrischung aussieht. Ich nehme an, dass man jetzt noch nicht sagen kann, wann die nötig werden wird. Es macht mir auch keine Sorgen. Wir sind in Sachen Pandemie in guten Händen.

Die Impfwirkung hält ein Dreivierteljahr und Sie nehmen die Dritte nach 6-7 Monaten? Sie sind ja von Ihren eigenen Aussagen nicht überzeugt.

“Wann die dritte Impfung nötig wurde, hat man anfangs noch nicht so genau einschätzen können. Man lernt dazu. So geht Wissenschaft.”
So geht Wissenschaft definitiv nicht. Ich würde das eher als einen verzweifelten Ausnahmezustand bezeichnen, in dem man die politische Entscheidung getroffen hat, dass die Impfung die Krise beenden wird und jetzt wo sich zeigt, dass das nicht stimmt, wird die Lüge mit aller Macht aufrecht erhalten. Mit Wissenschaft hat das nichts zu tun.

Sogar die Hersteller haben von Anfang an eingeräumt, daß weder vollständige Immunität noch verhinderte Infektiösität der Geimpften verläßlich zu erreichen wäre.
Jeder der lesen kann, konnte das schon Ende 2020 erfahren.

Was verbreiten Sie nur für einen Unsinn?!

Ich hab hier drei Wissenschafter die sagen mit einer sample study von 1,8 Mio Personen aus Schweden, dass die Wirkung der Impfung schwach anfängt und dann stark nachlässt. Das werden die Ärzte in den nächsten Wochen lernen (oder auch nicht weil die genau so überfordert sind wie wir alle) Lancet: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3949410
Sie sollten weniger auf Experten im Fernsehen/Youtube hören sondern wenn sie ein Thema interessiert. mit den Quellenstudium bei Journals machen
Vor lauter Fernsehauftritten und Pressekonferenzen und runden Tische kommen manche “Experten” nur mehr dazu Paper-Abstracts zu lesen und verpassen so aktuelle Forschungsergebnisse die im Detail liegen

Nein, man müsste 200% erreichen. Sie haben es noch immer nicht begriffen: eine Herdenimmunität kann nicht erreicht werden, wenn die Übertragung nicht verhindert werden kann. Es gibt nun aber kein Mittel gegen die Übertragung und deswegen auch mit 100% keine Herdenimmunität. Das geben inzwischen sogar die Virologen zu, die uns bis vor Kurzem das Gegenteil als wahr verkauft haben.

Da geben Sie mir bitte mal den Link!

Natürlich geht es um Herdenimmunität.
Wenn mich ein Grippevirus anfällt, und ich bin dagegen geimpft, darf er mich ruhig anfallen – mein Organismus ist jetzt fit und sorgt dafür, dass das Virus nicht viel anstellen kann.

Ich glaub, da haben Sie was missverstanden.

Siehe Corona-Faktencheck im Standard.

Aha – die Impfung verhindert, dass die Krankheit nicht so stark ausbricht und damit wird Herdenimmunität erreicht? Das erklärt nun auch, warum so viele Menschen Egoismus mit Solidarität verwechseln.

Sie sollten nun nach fast zwei Jahren langsam damit beginnen sich in die Thematik einzulesen. Auch wenn Sie den Ärzten vertrauen sollten Sie nicht ständig fake news verbreiten.

Die Impfung bewirkt, dass die Krankheit im großen und ganzen wie eine Grippe verläuft. Einige wenige trifft es noch hart, die allermeisten Fälle bleiben ganz harmlos. Man sieht es zurzeit an den Krankenhausfällen.

Ohje, was für ein Posting!

Sie wollen jetzt tatsächlich wie ein Schwurbler erklären, dass Corona nach der Impfung wie eine Grippe verläuft? Und Sie berufen sich auf Krankenhausfälle, die öffentlich gar nicht verfügbar sind? Was für ein Geschwurbel!

Die ganze Zeit betonen Sie, dass Sie ein Laie sind und jetzt wollen Sie mir die Wirkung der Impfung erklären?

Ich lese hier schon die ganze Zeit mit. Und das was sie, Leo Brux von sich geben, ist einfach nur Schwachsinn!

Du bist nur ein unbegabter, bezahlter Troll und verstehst die einfachsten Zusammenhänge nicht.

Das ist leider Bull-Shit. Es muss sie genau das Virus anfallen, gegen das sie geimpft sind. Wissen sie wie Grippeimpfstoffe entwickelt und dann angepasst werden?. Mehrere Hersteller schauen was sich auf der Südhalbkugel grippe.mässig abspielt und adaptieren dann ihren “Basisimpfstoff” auf den/die Stämme/Typen (das höchste was dzt geht sind tetravalente Impfstoffe). Den verkaufen sie dann auf der Nordhalbkugel und ihr Arzt impft den. Je nach Jahr: Genau diese Stämme – Schutz je nach Immunsystem, anderer Stamm – nur Basisschutz den jeder Gesunde hat. Wenn ihr Arzt wenig Ahnung von Impfstoffen hat und er verimpft Ihnen einen der nur gegen einen Stamm hilft spielens Impflotto. Molekularbiologie ist nicht Mechanik.
Und wie “Herdenimmunität” geht, ist nochmals eine andere Nummer – bei Corona-Viren NICHT zu erreichen mit dem heutigen Stand des Faches MB (vielleicht in 10-20 Jahren)

Lieber Bayer,
sie sind ein Dummschwätzer sondergleichen, auch 100% reichen bei den dzt Impfungen leider nicht, da sie nichts taugen. Dass die Impfquote nichts mit dem Infektionsgeschehen zu tun hat ist in einer im Journal of Epidemiology publizierten Studie (Real world data aus 68 Ländern) belegt worden. Und dass die Impfungen nicht das halten was die Hersteller vollmundig versprochen hatten (den Politikern) aber auch nicht einmal ihre eigenen Studien verifizieren ist ein Drama für die Besteller (die Politiker) alle aber kein Weltuntergang.
Lancet: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3949410
Und allfällige Antworten mit Quelle und nicht wie Greta es formulieren würde blabla

Sie geben also zu, dass die Nichtgeimpften erhebliche Kosten verursachen. Sie plädieren dafür, dass die Gesellschaft sie übernehmen soll.

Und dies, obwohl sie durch einfaches Impfen vermeidbar wären.

Alle verursachen erhebliche Kosten – das ist der Grund, warum das Gesundheitssystem so viel kostet. Am meisten Kosten werden sicher dadurch verursacht, dass die Menschen ewig leben wollen und eine Virusinfektion mit 85 Jahren keinesfalls tödlich enden darf. Da werden dann sicherheitshalber sogar die Schulen geschlossen.

Ich bin sicher, dass die Impfungen mehr Geld kosten, als die Behandlung der Ungeimpften, weil Geimpfte auch Intensivbehandlung brauchen, weil die Impfungen, die Infrastruktur und die impfenden Ärzte Unsummen verschlucken. Transparenz bei den Kosten gibt es leider keine (wird wohl einen Grund haben). Abgesehen davon fallen die höchsten Kosten für sinnlose Maßnahmen an – da könnte man am meisten einsparen, ohne die Gesundheit der Menschen zu gefährden.

Gesunde Ungeimpfte verursachen bitte welche Kosten?

Ich würde ihn versuchsweise auf Sie anwenden, Prokrastinator. Ob er da passen würde? – Nun, ich bin vorsichtig, ich kenne Sie dann doch zu wenig. Aber als Bündnispartner von Kickl und als erklärter Systemzerstörer ist der Verdacht gegen Sie schon naheliegend.

Wie finden Sie denn die Entwicklung in Dänemark, Prokrastinator?

Doch doch, das stimmt schon, nur ist die Problematik für welche diese Lösung offeriert wurde nur eben eine gänzlich andere als die offiziell propagierte. So wie immer, man erschaffe eine Problematik um eine Lösung präsentieren zu können die dann aber in Wirklichkeit der im Hintergrund befindlichen Sekundärmotivation der betreffenden Agenden entspricht und diese dann auch löst. In Dänemark läuft alles genau nach Plan so wie in Israel und Gibraltar übrigens auch.

Wenn die Zahl zu sehr steigt, war man vielleicht voreilig – und 76% Impfquote reichen noch nicht. Aber die Inzidenz fällt schon wieder. Und wer liegt überwiegend in den Intensivbetten? Ungeimpfte (in Relation zu den Geimpften).

Wieviel % werden denn reichen.Was sagen Ihre “Experten” dazu, und wie begründen sie es, dass es doch schon wieder mehr sein sollen als gedacht?

Nicht vergessen. Mehr als 100 geht nicht.

100% schafft man nicht. Aber 85% sollten drin sein.
Im übrigen überlasse ich es den Fachleuten, in solchen Dingen Entscheidungen zu treffen. Die machen das sicher besser als ich. (Auch besser als Sie, Prokrastinator.)

Hannibal Lector…

Irrtum. Man wird Sie zwangseinweisen. Zum Schutz des Volkskörpers.

Na, wie gefällt Ihnen das?

Solange Kickl und Prokastinator nicht regieren, brauche ich mir da keine Sorgen zu machen.

Und solange die Ihren regieren fordern Sie fröhlich das, wovor sich aber andere Sorgen machen, und scheißen drauf.

Sie machen sich keine Sorgen, dass Sie unterdrückt werden könnten, solange Sie zu den Unterdrückern gehören. DAS haben Sie soeben demonstriert.

Sie reiten sich tiefer und tiefer rein. Es ist offenbar.

Weiter so.

Wie Sie sehen, können Sie ungeniert schreiben, protestieren, auf die Straße gehen, Kickl (oder wen anders oder niemand) wählen, sogar drauf verzichten, sich impfen zu lassen.

Nur als Raucher werden Sie ein bisschen unterdrückt.
Das mit dem Impfen ist so umstandslos zu machen und ist so harmlos, dass man die Impfverweigerung kaum verstehen kann. Also, Sie werden es überstehen, Prokrastinator. Nicht der Lockdown wird kommen, aber einiges aus dem Programm, das ich in meinem Hauptposting angeboten habe.

Für SIE wird sich ganz gewiss ein Platz finden. Und Sie bekommen sogar Ihr heiß geliebtes Bier. In einer Gummimaß…

Knurrende Hunde schrecken mich nicht, Kurt.
Sie knurren – und ich argumentiere.
Arbeitsteilung oder so.

Eine zusammen gerollte Zeitung hilft auch bei knurrenden Hunden

Bist du nicht willig, brauch ich Gewalt. Und Sie bezeichnen andere als blaubraun? Die Unterschiede zwischen Ihren Vorstellungen und jenen der Braunen verschwimmen zusehends.

Ich hab von Hunden gesprochen…

Genau, und das bezieht sich gar nicht auf den Kurt, der oben als Hund bezeichnet wurde!

Sie belügen sich gerade selbst.

Leo sprach von knurrenden Hunden…. oder können Sie nicht sinnerfassend lesen?

Ich kann sinnerfassend lesen, aber Sie können sich da nicht herauswinden.

Das wäre eigentlich ein Grundprinzip der Demokratie, dass es eben KEINE Diktatur der Mehrheit werden kann.

Wer das nicht verstanden hat, der ist kein Demokrat. Punkt.

Die Mehrheit zwingt die Raucher dazu, nur noch draußen zu rauchen.
Na sowas!

Die Mehrheit zwingt die Minderheit der Raser, sich gelegentlich an die Tempobeschränkung zu halten.
So eine Unverschämtheit!

Die Mehrheit besteht auf der Schulpflicht für alle Kinder.
So ein gemeiner Eingriff in das Recht der Familie!

Die Mehrheit hat Ihnen Lockdown und Maske aufgezwungen.
Unerhört!
Pandemie ist Pandemie ist Pandemie.
Wir werden uns dran gewöhnen, denn es wird nicht die letzte Pandemie sein, auf die wir gemeinsam (!) reagieren müssen.

Er kann nicht anders. Er weiß eigentlich gar nicht genau wo er hin gehört. Ich denke zu Kickl , sein manchmal linkes Geschwafel gibt nicht viel her.
Hier im Forum spielt er den Guru der Verweigerer…. wahrscheinlich mit Absprache der Blauen.
Tragisch

Ich nehme auch an, dass Prokrastinator zwar früher mal ein Linker war, dass er jetzt aber Kickl wählt. Es wär nur nicht schlau, hier im ZackZack-Forum das allzu deutlich werden zu lassen.

Prokrastinator gehört zu den ehemaligen Linken, für die der radikale Systemhass immer im Vordergrund gestanden ist. Auf der Linken tut sich da kaum noch was – sogar ZackZack und Pilz sind für einen Systemfeind eine Enttäuschung. Also wendet sich das Herz nach rechts außen. Da lebt wenigstens noch die unbedingte Ablehnung des Systems.

Prokrastinator ist zumindest auf dem Weg dorthin. Ich kann nicht sagen, dass er dort schon ganz angekommen ist. Aber es ist sein “tragisches Schicksal”. Der linksradikale Systemfeind wird zum rechtsradikalen Systemfeind. (Obwohl es auch ein paar Versteinerungsformen von Linksradikalen gibt. Aber Prokrastinator möchte dann doch nicht ganz allein bleiben, er möchte doch ein bisschen politisch wirken können. Das geht eben nur rechtsradikal.)

Sie haben also noch nicht registriert, dass so gut wie alle Ärzte Ihnen die Impfung empfehlen.

Das ist allerdings eine Leistung. Eine Leistung in Ignoranz.

Tun Sie das? Geben nun so gut wie alle Ärzte eine Ferndiagnose ab? Das würde mich schockieren. Die meisten Ärzte kennen mich nicht einmal geschweige denn meine Krankengeschichte.

Überall auf der Welt raten die Ärzte generell, sich bitte impfen zu lassen. Es gibt natürlich Patienten mit Sonderproblemen, bei denen der Arzt es durch spezielle Untersuchung absichert, ob es ratsam ist oder nicht. Aber im allgemeinen Fall braucht es da keine Einzelfallprüfung. So wie bei früheren Impfungen (Kinderlähmung, Pocken, etc.) auch nicht.

Das hat jetzt aber lange gedauert, bis Sie begriffen haben, dass Sie hier generelle Impfempfehlungen ausrichten.

Im vorletzten Satz widersprechen Sie sich aber wieder – einerseits gibt es keinen allgemeinen Fall und andererseits muss es immer eine Einzelfallprüfung geben, sonst weiß man nicht, ob man ein Patient mit Sonderproblemen ist (du meine Güte! Waren Sie schon mal bei einem Arzt?).

Sorry, ich hab Sie für jemand anders gehalten. Bei dem wär sowas kein Spaß.
Ich nehm die Retourkutsche zerknirscht entgegen und wehre mich nicht gegen die Bezeichnung “Brezenseicher”, obwohl ich mir nicht recht vorstellen kann, wie man Brezen seichen kann. OK, Sie meinen wohl dass ich auf Brezen seiche.

Ich werde natürlich keinen großen Bogen um Sie machen, Soschautsaus. Ich werde mich weiter in Ihre Beiträge einmischen. Wir haben hier ja ein Diskussionsforum, und jemand, der meint, andere sollten nicht antworten dürfen, hat etwas Wesentliches nicht erkannt. Hat sozusagen den Witz eines Diskussionsforums nicht erkannt.

Kann aber sein, dass ich vergesse, dass Soschautsaus eine Frau ist.

Wie finden Sie übrigens die Beiträge von “Ich-weiß-nichts” und Spiegelfechter? Die SIND ernst gemeint!

Den “Spaß” habe ich verstanden und finde ihn trotzdem nicht lustig. Genausowenig, wie Ihre Drohung.

Passt schon,Humor ist wenn man trotzdem lacht :).

Und bedrohnt habe ich niemanden.

Aber jeder soll und darf sich den Schuh anziehen,von dem er meint,er wäre für ihn hingestellt worden.

Bei schlechten Witzen lache ich nicht, da brauchen Sie mir keine Humorlosigkeit unterstellen.

“… und da kann ich nur sagen,zum Glück für euch Schwurbler,denn ich wäre schon längst von Spaß auf Ernst umgestiegen.”
Sie sollten Ihre Worte sorgfältiger wählen. Und wenn Sie die Aussage ernst gemeint haben, würde ich Ihnen raten Hilfe zu suchen.

Da arbeiten Links- und Rechtsradikale Hand in Hand,

Ja, das sieht man an Ihnen.

Ich fordere nur das, was in der bisherigen Demokratie-“Form” auch gegolten hat. Wie ich dadurch das System bedrohe, wo ich es doch nicht einmal auf den Kopf stellen will – so wie SIE das fordern – müssen Sie mir bitte genauer erklären.

Sie tun, was Sie können, um den demokratischen Staat handlungsunfähig zu machen. Sie verbünden sich mit dem Systemzerstörer Kickl.

Die Verpflichtung, sich in einer Pandemie impfen zu lassen, gehört zu den Minimalanforderungen in einem Land.

Hat sich übrigens das Verfassungsgericht gegen die Maßnahmen gewandt, die Sie für antidemokratisch halten?

Wow – können Sie mir das bitte zeigen, wie ich den Staat handlungsunfähig machen kann? Das würde mich echt interessieren.

Sie vergleichen die Schulpflicht mit einer Nötigung zur Impfung mit einem unausgegorenen Impfstoff? Fällt Ihnen niemals auf, wie abgrundtief dumm Sie sind?

Eigentlich ist die Schulpflicht eine sehr viel tiefer in unser Leben eingreifende “Nötigung” als das Impfen bei einer Pandemie. Sie können aber ersatzweise die Steuerpflicht nehmen, die Ihnen einen Teil Ihres ehrlich verdienten Geldes abzwackt, oder die Verkehrsregeln, die Sie ständig begleiten, wenn Sie außer Haus mobil sind.

Impfen ist eine Kleinigkeit. Piecks – und die Sache ist erledigt. Das ist bei den drei Beispielen, die ich genannt habe, nicht so kurz und harmlos.

“Impfen ist eine Kleinigkeit. Piecks – und die Sache ist erledigt.”

Der Schuss aus einem Revolver ist gar nicht zu spüren. Also eigentlich kurz und harmlos.

Wenn Sie sich schon so infantil ausdrücken wollen: Es heißt “Pieks”, nicht “Piecks”. Und als Betthupferl ein Schopenhauerzitat: “Sprich weise zu den Narren, und sie werden dich einen heißen.”

Wieso soll ich Pieks nicht Picks oder Piecks oder Piehks oder Piiiks oder so schreiben dürfen? Ein bisschen Kreativität bei solch umgangssprachlichen Wörtern ist schon erlaubt. Und mein Gefühl beim Impfen ist eher Piecks als Pieks.

Ich scheib manchmal cool so: kuul. Warum? Weil ich das kuul finde.

Leo Brux. Auweh, du brauchst echt ne Therapie 🤦‍♂️

Ungefähr so wie in Deutschland, in der Schweiz, in den Niederlanden, in Kanada, etc.

Das macht es demokratischer?

Wissen Sie was Whataboutism ist?

Was ist daran demokratisch, Menschen zu etwas zu zwingen, was sie nicht wollen weil es ihnen massiv schaden kann?

Sie jubeln, wenn die Quote höher wird, und verdrängen dabei den Schaden, den das anrichtet. Sie sind ausschließlich auf die Quote fixiert, aber nicht im geringsten auf den Menschen, die Demokratie und Freiheit.

Ihnen ist eine evidenzbefreite Quote wichtiger als die Freiheit und Selbstbestimmtheit der Menschen.
Das lässt tief blicken.

Wenn Sie schon DK erwähnen, dann gönnen Sie sich doch endlich die Erkenntnis, dass die angeblich so tolle Quote dort keinen Unterschied macht.

Alles was ich verlange ist die Beibehaltung des Selbstbestimmungsprinzips, und Sie Volltrottel bezichtigen mich DESWEGEN ein Rechter zu sein, Antidemokrat und was auch immer.

Sie sind entweder dafür bezahlt, programmiert – oder ein hoffnungslos indoktrinierter Vollpfosten.

Die zuständigen Fachleute, die Mediziner vom Fach, sagen Ihnen: Die Impfung wird Ihnen nicht schaden. Der Schaden hingegen, mit dem Sie ohne Impfung rechnen müssen, ist um ein Vielfaches wahrscheinlicher und größer.

Dazu kommt der Schaden für die Gesellschaft. Intensivbehandlung im Krankenhaus, Einschränkungen und Einbußen im Wirtschaftsleben …

Die Sache ist also klar.

Freiheit und Demokratie sind eher von denen bedroht, die die staatliche Handlungsfähigkeit bedrohen – und das ist die rabiate impfverweigernde Minderheit.

Dass Sie ein Verbündeter von Kickl sind, werden Sie wohl zugeben müssen, Prokrastinator. So peinlich es (noch) für Sie ist.

—

Wenn Dänemark die Erfahrung macht, dass eine Impfquote von 76% noch nicht ausreicht, wird man dies zum Anlass nehmen, sie auf 85% zu steigern, um dann zu sehen, ob das genug ist. Es war doch vernünftig, es mal bei 76% auszuprobieren.

Also wirklich: Sollte es zu einem Revival der Muppets-Show kommen, muss es eine Xurboel-Puppe geben. Unbedingt. gemeinsam mit Fossy-Bär werden Sie dann das negative Gegenstück zu Karl Farkas und Ernst Waldbrunn bilden. Köstlich!

“Dass Sie ein Verbündeter von Kickl sind, werden Sie wohl zugeben müssen, Prokrastinator. So peinlich es (noch) für Sie ist.”

Sie gehen zu weit!

“Es war doch vernünftig, es mal bei 76% auszuprobieren.”
Aha – vernünftig? Was ist vernünftig daran, etwas auszuprobieren, obwohl man schon vorher wusste, dass die Impfung von einer Übertragung nicht schützt? Was erwarten Sie sich von einer Steigerung auf 85%?

Warum sollte ich versuchen, IHNEN das zu erklären?
Sie dürfen es ja doch nicht verstehen. Sonst bräche Ihre Welt zusammen.

Nun denn, Sie werden dafür ein paar Nachteile in Kauf nehmen müssen.

Mein Weltbild ist stabil, Sie machen sich da unnötig Sorgen. Legen Sie einfach los und erklären Sie mir das.

Wie lange können Sie sich mit Erfindungen und Phantasie-Interpretationen über Wasser halten, Prokrastinator?

Ich lehne mich zurück und verlasse mich nicht auf Sie oder irgend welche Fake-Produzenten oder notorischen Miss-Interpreten, sondern auf die Fachleute, die es wissen und einschätzen können müssen. Das sind in Deutschland die Leute vom RKI. Deren Einschätzungen scheinen sich nicht groß zu unterscheiden von den ähnlichen zentralen Instituten auf der ganzen Welt.

Warum sollte ich mich also zum Hektiker machen lassen? Ich schau mir die Schreihälse an, die da gegen die Pandemiemaßnahmen protestiert haben und seh auf den ersten Blick, was das für groteske Leute sind. Und jetzt die Impfverweigerer mit ihren Phantasien!

Es ist wirklich nicht schwer, sich für das RKI und gegen die Schreihälse zu entscheiden.

Hahah – der war gut!

Don’t worry
beeee happy……

Kognitive Dissonanz meldet sich leider nicht von ganz alleine. Da muss man schon ab und zu etwas nachhelfen bzw “boostern”….;)))))

Anfangs ist es nur ein kleiner Keim, nur wenige Millimeter klein. Aber einmal gepflanzt…….

1. Die Psyche braucht viele Formulierungen, bis es klick macht. (wenn auch vorerst unbewusst)
2. Es geht auch darum zu einem späteren Zeitpunkt eine Erinnerung zu haben “ups, das habe ich doch schon mal wo gehört oder gelesen”…….

KEIN Argument ist vollständig verloren. Es sickert.