1. In diesem Fall sind es ja “GUTE” Waffen,… werden ja dann gegen die “BÖSEN” Russen verwendet. Warum hat Selensky nicht über eine Neutralität nachgedacht? Weil ihm seine Chefs sagen was er zu tun hat. Bidens Sohn hat fett in der Ukraine investiert, viele andere Kapitalisten auch. Jetzt verdienen die scheinheiligen Deutschen, Franzosen, AMI´s noch gut mit dem Leid der Menschen. Wie in Österreich beim Marschall Plan: Zuerst Österreich zerstören, dann beim Wiederaufbau “gütig” helfen und richtig toll verdienen. Es ist nur mehr pervers! Man sollte die Politiker zusammen in eine Zelle sperren, da könnten sie sich ihre Probleme ausmachen, nicht die normalen Menschen leiden lassen. Die Führungsriege sitzt im sicherern, beheizten Bunker, frisst Kaviar und säuft Krimsekt. Ab und zu zeiht man sich einen Kampfanzug an, setzt einen Helm auf und begibt sich an einen sichern, ruhigen Platz wo man dann martialische Fotos schießt,…

2. Die Vernunft hat hier noch die Mehrheit. Die grosse Mehrheit der ZZ-Leser hat gegen die Waffenlieferungen abgestimmt. Auch wenn sich hier im Forum die Transatlantiker in wüsten Beschimpfungen ergehen. Die USA wollen ein neues Afghanistan – und wir sollten ihnen dabei nicht auch noch helfen. Diesen Krieg kann man auch alleine mit den Sanktionen gewinnen. Wer hier Blut sehen möchte, handelt schlicht skrupellos.

3. Währenddessen sagt der israelische Innenminister, dass es umoralisch ist so viele nichtjüdische Flüchtlinge in Israel einreisen zu lassen. Und NIEMAND schreibt oder redet darüber. Maulkorb?

   Oy vey, ich dachte das ist die “einzige Demokratie” im Nahen Osten und unser Partner in allen Belangen, unser Vorbild. Man stelle sich vor, wenn jemand in Österreich sagen würde, zu viele nichtchristliche Flüchtlinge kommen.

   Aber wir in Österreich müssen solidarisch sein. Israel macht einen auf Fascho, aber wenn die Palästinenser wieder mal aufstehen, dann müssen wir wieder die Fahne schwenken. Bitte macht doch endlich eure Augen auf.

   Quelle in einer israelischen Zeitung: https://www.haaretz.com/world-news/europe/.premium-israeli-minister-90-of-ukrainians-refugees-are-non-jews-situation-cannot-go-on-1.10655497

4. Es ist wohltuend zu sehen, dass besonders Männer sich bei der Hilfe und dem Schutz für die Frauen und Kinder die aus der Ukraine fliehen zivilcouragiert hervortun. Sind es bei den kriminellen, aggressiven muslimischen Scheinasylanten und Sozialhilfeflüchtlingen doch fast nur Frauen die “Hilfe” leisten. Und diese “Hilfe” bezahlen am Schluss ohnehin noch die Steuerzahler. Heuchlerinnen das!

5. Hier hat sich ja augenscheinlich eine regelrechte “Horde” an grenzdebilen “Putinverstehern” eingefunden. Da kommt mir doch glatt wieder die Galle hoch.

   Man sollte die Ukrainer auf JEDE nur erdenkliche Weise unterstützen und ihnen möglichst viele Waffen liefern.
   Die syrische Armee befindetr sich offenbar im “Syrien-Modus”.
   Und das mitten in Europa!!!
   Man muß dem russischen Diktator und diesem abartigen Regime mit aller Macht die Stirn bieten.

   • Also das sind keine netten Worte! “Horde”, “grenzdebile Putinversteher”,… da fragt man sich schon was für einen gesellschaftlichen Hintergrund der Schreiberling hat!

6. Täglich fliegt 2-3 mal die Antonov von Gegend Milano über Ö in den Osten in die Nähe der Ukreine.

   In den Fliegern ist was ?

   Der Flieger fliegt nachweislich über Ö !

   Also USA macht Geschäfte in Europa wo sogar im Krieg die europäischen Firmen wie Saab, BAE, Airbus zu blöd sind oder zu feig den amerikanern das Wasser abzugraben , am eigenen Kontinent !!

   Der Ukraine Krieg . Ein schöner profitabler Deal für die USA mittels OTAN gemäß NWO Fahrplan !
   Georg Friedman, bitte im YouTube suchen, Prophezeite den Krieg schon 2015 , und je nach dem was D macht , wird es ein großer od kleiner Krieg
   Die Idioten sind ja in der BRD als auch in der EU bereits angelobt ! Drecks pilotier pack , all diese sollten ebenfalls auf die Sa Kriminalisten .
   Und ja ich kann Putin irgendwie verstehen ! Sorry es ist Krieg !
   PS mot Tanner , Baerböck und co garantiert das es ausartet, aber dann gibt’s die auch nicht mehr

   • Die fliegt und bringt aus DE Tonnen Kriegsmaterial aus US bestände, die wenigsten wissen das die US Basen un DE überlaufen…
     Warum, weil ein Krieg zwischen RU und EU schon seit langer Zeit geplant ist…
     Ein hoher US General sagte mal öffentlich es sei ein Krieg RU USA geplant, auf EU Boden…
     Oder warum sind die Lager voll und wurden sogar Lagerhallen angemietet, war mal eine Doku in DE….mit dem Zeugs kannst ein Land auslöschen….das extreme aufrüsten begann bereits unter Obama.

     • Sie beide widersprechen sich in einigen Punkten.

       Abgesehen davon, dass es eine Aneinanderreihung von Vermutungen etc. ist.

       • https://www.zdf.de/nachrichten/politik/waffen-export-sipri-100.html

         Leider finde ich nichts mehr über die vollen Lager…war lange Zeit ein Thema in DE und waren einige Dokus nicht nur im ZDF….
         Auch das die USA ihre A-Bomben in DE modernisierte….der damalige Innenminister verteidigte das wegen “Sicherheit”.
         USA war immer schon Rüstungsmotor und Kriegstreiber der Welt…

         • Dass die USA einer der großen Player in der Rüstungsindustrie sind und sich in Deutschland sicher einige Lager befinden, ist beides nichts neues und auch wenig verwunderlich.

7. Wäre bei den Regierungen noch Restvernunft vorhanden, würde man Szelenskyj zur Ordnung rufen und ihm erklären, dass die Ukraine militärisch auf verlorenem Posten steht. Wo er in einer Neurtalitätserklärung und im Natobeitrittsverzicht Probleme sieht ist unverständlich. Der Mann ist Gefangener seiner kruden Fantasien und verheizt Teile der Wehrfähigen Bevölkerung. Der Angriffskrig der Russen ist nicht tolerierbar, aber in der Ukraine passiert Konkursverschleppung zu Lasten Gefallenen, der Witwen und deren Kinder.

   • 100% Zustimmung !

   • Konkursverschleppung! – Wow, klingt wie ein österreichischers Kavaliersdelikt. Wenn es halt nicht so blutig wäre.

8. Statt verhandeln weiter Benzin reinschütten…
   Ukraine Unabhängig machen, keine US oder Natostützpunkte wie RU es will und der Kriwg ist vorbei….jedoch die USA weigert sich das die Ukraine es umsetzt …der Krieg wird von der USA weiter abgeheizt…

   • Nein ist er nicht, da da noch etliche andere Bedingungen sind. Anerkennung der Krim, der beiden Republiken im Donbass, die allesamt Teil des souveränen Staates Ukraine sind und Austausch der Regierung. Ich vermute mal das letzteres auch nicht auf Basis freier Wahlen erfolgen soll, sonst könnte auch die derzeitige Regierung wieder antreten.

     Ich denke auf die NATO-Stützpunkte könnten sich die Konfliktparteienschneller einigen als auf den Rest.

     • Genau das Will ja RU verhindern, Natostützpunkte mit A-Waffen direkt vor Moskau Tür…
       Und das will RU verhindern…
       Was wäre wenn RU Stützpunlte in Kuba bauen würde um A-Waffen zu stationieren…
       Die Krim hat sich RU nur geholt weil dort die USA aus Strategische Gründe ihre Basis bauen wollten…
       Die Sind schon Auch agressiv.
       Darum versteh ich nicht warum.die EU nicht will das die USA draussen bleibt und einen Krieg verhindert….weil jetzt alle Waffen liefern können…

       • Dann kann Russland ja seine anderen Forderungen streichen, was sicher auch einen Fortschritt in der Verhandlungsbereitschaft der Gegenseite bringen würde, die quasi mit der Waffe am Hinterkopf dasteht. Davon habe ich allerdings nichts gehört. Sie etwa?

     • Das kann man sicher verhandeln. Mein Gefühl sagt mir, dass Putin da auch schon gerne raus möchte. Aber mein Gefühl sagt mir auch, dass die Amis ihn da nicht mehr rauslassen wollen, jetzt, wo er so schön in der Falle sitzt. Und die Ukrainer? – Bauernopfer.

       • Raus möchte er sicher, er hat aber keine Option mehr sich nicht zu blamieren.
         Selbst wenn er es jetzt nach einer Invasion “nur” auf diplomatischem Weg schafft und “nur” eine Neutralität und nicht mehr als das erreicht, hat er sich blamiert, das in erster Linie vor seinem inneren Zirkel im Kreml und evtl. sieht es ein Teil der Bevölkerung gleich.

   • Da haben viele wirtschaftliche Interessen, zB. der Sohn Bidens. Die Ukraine hat sich schon lange die Krake des Kapitalismus unter die Fangarme gerissen. Die Menschen sind dem Kapital egal,…..

9. Am Wochenende habe ich dieses Interview mit Gerald Markel gelesen/gesehen.
   Meiner Meinung nach die beste Zusammenfassung; auch was Österreich und die Neutralität betrifft.

   https://www.reiner-wein.org/krieg-in-der-ukraine-oesterreich-muss-neutral-bleiben/

   • Hat der Markel da auch schon seine eigene Theorie gesponnen? Analog zu seinem Corona-Klatscher?

     • Wenn Sie dem Corona Narrativ noch immer Glauben schenken, haben Sie einen Klatscher.

       Ich arbeite in einem Konzern, wir haben Niederlassungen und Produktionsstätten ua in der Ukraine und Moskau. Ich habe russische Arbeitskollegen die mit Ukrainerinnen verheiratet sind.
       Und ja, einige Punkte der „Theorie“ von Markel kann ich bestätigen. Zusätzlich laufen wir Gefahr in Lieferschwierigkeiten zu geraten, zumindest bei den Produkten die nur in Russland gefertigt werden.
       Ich sehe es leider genauso, wir befinden uns mitten im Wirtschaftskrieg und mit Äußerungen a la Nehammer und Schallenberg wird Österreich in diesen Krieg gezogen!

       • Produkte die nur in Russland gefertigt werden?
         Blödsinn….was wäre das denn?
         Was kann Russland so gut , wie kein anderes Land produzieren?
         Vielleicht billiger….aber nicht einmal das glaube ich. Ich war mehr als 30 Jahre auf der ganzen Welt im Verkauf tätig, hab niemals von einem Produkt gehört daß nur Russland produzieren kann.
         Arbeiten Sie als Putzfrau in diesem Konzern? Weil viel Ahnung dürften Sie nicht haben.

         • Das sind Konzernentscheidungen.
           Wenn man Teile produziert, die aus zig Einzelteilen bestehen, gibt es hunderte Teile die nur in Russland gefertigt werden.
           Nicht nur ein Auto besteht aus tausenden Einzelteilen.
           Wir (unser Konzern in den verschiedenen NL in Europa, aber auch in Amerika und Asien) sind miteinander verwoben, bei uns werden aktuell mehr als 1500 Teile geprüft.

           Bleiben Sie Ihrer Blase, da sind Sie gut aufgehoben.

         • Das mag schon so sein . Doch wie RoGgl schon geschrieben hat: man verlässt sich nie auf nur einen Lieferanten!
           Dann hat halt eben ” ihr” Konzern in der Beschaffung einen schlechten Job gemacht.
           Sorry….aber ich bin sicher dass auch andere Länder diese Teile produzieren und liefern könnten. Da wurde wieder mal, wie so oft, nur auf den Preis geschaut.
           Und jetzt wird, sorry, blöd geschaut im Einkauf Ihres Konzerns

         • Das ist zum Teil richtig, ich kann nur sagen dass man aus C nichts gelernt hat.
           Aber das sind Entscheidungen die CEO‘s treffen / getroffen haben und sich jetzt dafür auch verantworten müssen.

           Man sah in aller Deutlichkeit bei der Automobilbranche und zig anderen Branchen, welche Auswirkungen es hat, wenn ein Teil in China eben um 0,04ct billiger ist.

           Standortsicherheit wurde schon vor Jahren dem EBIT geopfert.

         • 👍

         • In der Hinsicht geb ich Ihnen vollkommen recht und dementsprechend wird die Situation auch viele international agierende Unternehmen direkt oder indirekt betreffen.
           Die Automobilbranche ist wahrscheinlich eines der extremsten Beispiele in der Hinsicht, aufgrund deren JIT Supply-Chains sind da oft dauch de fakto null Pufferbestände vorhanden.

       • Woher glauben Sie meine Einstellung zu Corona, den Folgen, Ursachen, der Corona-Politik zu kennen?

         Üblicherweise erfolgt vor einer Investition eines Unternehmens in ein Land eine Risikoabschätzung und für wichtige Komponenten werden alternative Quellen überlegt, die in solchen Situationen zum Zug kommen. Dass Russland (weitere) Sanktionen drohen, wenn es in andere Staaten einmarschiert, war klar. Zumal es nicht das erste Mal ist.

         Und das Österreich die EU darin unterstützt ist nicht erst seit den Äußerungen von Nehammer und Schallenberg klar. Die einzige österreichische Partei, die das dank ihrer freundschaftlichen und finanziellen Verbindungen nicht tut, ist die FPÖ. Auch wenn es in der ÖVP ja durchaus auch einige Profiteure gibt.

10. Schwammiger Artikel !
    Warum sollte der bedrängten Ukraine nicht zur Verteidigung ein Geschenk gemacht werden ?

    • Weil es die Ukrainer noch mehr anstachelt, bis zum völligen Untergang zu kämpfen.

      Und untergehen werden sie gegen die übermächtigen Russen. Es ist nur eine Frage der Zeit.

      • Aha….ist Ihnen der Untergang eines freien souveränen Landes lieber? Sollen sich die Menschen da, nicht gegen einen paranoiden Kriegsherrn namens Putin wehren?

        • Seit wann wäre die Ukraine Souverän? Hat nicht Biden dort den Staatsanwalt abgesetzt, per Anruf? Gab es dort nicht 11 Biolabs der CIA? Wurde nicht der gewählte Präsident von den USA ausgetauscht auf Boroschenko der dann die SS Regimenter in den Donbass schickte um dort Kinder und Frauen umbringen zu lassen? Wurden dort nicht seit Jahren die Häuser und Wohnungen der Zivilbevölkerung mit schwerem Kriegsgerät beschossen? Übrigens sogar die ARD brachte noch 2017 Dokus über die SS der Ukraine im Dienste des Präsidenten.

          • Bis 2019 wurde auch Gates tun medial kritisiert, heute ist er der Impfmessias. Die Pharma wurde zerrisssen, Selenskyj auseinander genommen. Wieso hinterfragt eigentlich niemand diese 180 Grad Wendungen der Medien? Könnte es etwas mit Zahlungen/Spenden zu tun haben? Gibt es Anweisungen?

          • Hast Du Dir das selbst , in Deiner Gummizelle, ausgedacht?

          • Bei der Impfung wurde tatsächlich ein Chip eingepflanzt…

          • Bei Kasper wurde das Gehirn durch einen Chip ersetzt. Seitdem kann er schreiben und lesen.

          • Sendet RT also doch noch?

          • Dein Schwachsinnspost hat hier gerade noch gefehlt. Die SS der Ukraine. Ja dort gibt es Rechte Idioten. Wie, leider auch in Österreich.
            Das ist Grund genug um Leid und Elend über ein freies Land zu bringen?
            Du bist doch nicht ganz dicht..Kasper.
            Der Nick passt haargenau.

        • Sie könnten Frei sein wenn sie sich unabhängig machen würden…konnten sogar zur EU aber die USA muss draussen bleiben was sie ablehnen.

          Und die Ukraine ist hochkorrupt, darum hat bis jetzt das ansuchen um EU zutritt fast die komplette EU abgelehnt…

          • Heute kein + für Dich

11. je mehr an waffen “wir” liefern, desto mehr tote – peace now

12. Man kann sehr gut vorstellen, dass V. Putin eine Niederlage nicht akzeptieren wird und schlussendlich die ganze Welt in den Abgrund reisst. Vielleicht nicht die ganze Welt, aber Europa wird wohl Schutt und Asche sein, wenn er völlig durchtickt und intern nicht endlich gestoppt wird.

    • Leider denke ich das auch. Deshalb drängen sich mir die Fragen auf, wer hat was gewonnen, wer hat was verloren?

      In allen Kriegen bezahlte die Zivilbevölkerung für die geopolitischen Absichten der Machthaber den höchsten Preis.

      Die bisher ungelöste Frage ist, wer/was soll Putin stoppen? Dass er die Sanktionen als „Kriegseintritt“ betrachtet, ist nicht meine Erfindung, sondern dass sagt er. Und er ist mit seiner Meinung in Russland offenbar nicht alleine. Er hat einen „Hof“ und so man Berichten Glauben schenken kann weiss er einen Teil der Bevölkerung (wie viel von 140 Mio?) hinter sich. Warum auch immer (Überzeugung, Unterdrückung, mangelndes Interesse?).

13. “Die EU eine halbe Milliarde Euro für Waffenlieferungen…” klingt nach Öl ins Feuer mit verbrannter Erde und weniger nach Diplomatie am Grünen-Tisch……

    • Was für Diplomatie stellen Sie sich vor? Reisen Sie zu Freund Putin und reden ihm die Invasion aus? Einfach so? Das hätte Schröder doch lange schon schaffen müssen.

      • Wenn es ums Geschäft geht reisen halbe Regierungen in ein Land ihrer Begierde um einen Deal zumachen. Warum macht sich nun in dieser Sache keine Delegationen auf die Socken um zu deeskalieren und um tausende von Tote zu verhindern? Ja, für ein gutes Geschäft tut man halt alles…..

        • Ja, das war das Kalkül Putins, dass es dem “dekadenten Westen” nur ums Geld geht. Das ist auch richtig, dass es den “dekadenten” Millionären nur ums Geld geht. Ost wie West wie Süd. Dass jetzt niemand mehr ein gutes Geschäft macht, ist auch dem dümmsten Milliardär schon klar geworden.

          Auf den Weg gemacht haben sich unsere Regierungschefs aus der EU schon. Dann begann die Invasion. Putin reist nirgendwo hin, um Frieden zu stiften.

          • Putin sitzt im Bunker alleine. Der lässt nicht mal mehr seine engsten Berater an sich ran. Völlig paranoid.

    • Erwarten Sie von den USA ernsthaft Diplomatie? Oder glauben Sie dass das D ganz alleine entschieden hat?

14. Es brennt und man schaut drauf das es nicht zu früh erlischt !!!!

    • Und je länger es dauert, umso (noch) kaputter wird die europäische Wirtschaft. Cui bono?

      • Und je kürzer es dauert, umso nachdrücklicher wird er die Entwaffnung Osteuropas fordern. Mit Panzern nachdrücken. Es ist ein Dilemma, weil es niemandem nützt. Egal, was man tut, die ganze Welt hat schon Schaden genommen. Der Schaden wird erst mit den Ernteausfällen in der Ukraine im nächsten Winter sichtbar, wenn China, Teile Afrikas und der arabischen Halbinsel in eine Hungersnot geraten. Sie spielen auf die USA an, nein die USA hat die Hegemonie in Europa nun endgültig abgegeben (und müssen). Gern haben sie das nicht getan.

        • Jeder Schaden nützt auch irgendjemandem. Solange Sie sich mit aller Macht gegen vermeintliche Verschwörungstheorien wehren, werden Sie aber nicht drauf kommen. Die Agenda steht, ist und war nie Geheimnis, wird längst offen beworben, aber gesehen will sie nicht werden.

          • Ihre Lösung dieses Konflikts besteht scheinbar, wie immer, in schwachsinnigen Postings.
            Widerlich

15. Waffenlieferungen sind doch keine Lösung.

    Die Ukrainer sollten vielmehr über eine Kapitulation nachdenken. Sonst wird ihr Land in einem Jahr ein wertloser Schutthaufen sein, werden ihre jungen Männer tot sein und die Frauen und Kinder als Flüchtlinge über ganz Europa verstreut sein.

    Und die Ukraine wird es nicht mehr geben.

    • Leider nicht zu Ende gedacht…..

      • Wieso? Ihre Argumente?

      • Kritiker123 bringt es doch haargenau und unumwunden auf den Punkt. Wenn in die Ukraine jetzt massenhaft Waffen geliefert wird – was wird dann wohl dort entstehen? Ja, genau: Afghanistan II – und nichts anderes. Die Russen haben btw letztendlich in Afghanistan verloren und sind nach 10 Jahren abgezogen. Klar, kann man machen – wenn man das will.

        • Wenn man ihnen die Zeit lässt, werden die Russen die Ukraine genauso hinterlassen wie Afghanistan oder Tschetschenien. ALS EIN VÖLLIG ZERBOMBTES LAND OHNE JEDE PERSPEKTIVE.

          Waffenlieferungen des Westen sorgen dafür, dass mit Hilfe des Präsidenten Selenskyj die ukrainische Armee mit dem “herzlichen” Applaus der Westeuropäer in ihren Untergang gelockt wird.

          Deshalb sofortige Kapitulation und Neuaufbau mit Hilfe der EU.!!!
          Ansonsten werden wir Europäer teuer bezahlen für die Wahnsinnsattacken von Putin.

          • Das ist auch der Grund, warum Deutschlad so zögerlich ist mit Lieferungen. Auf der anderen Seite wird sich Russland die Ukraine, wie Sie sagen, so oder so einverleiben. Und deswegen wird ein Neuaufbau der Ukraine als unabhängiger Staat nicht möglich sein.

            Putins Forderungen, so sagt er, müssen alle erfüllt sein. Seine Forderungen sind, die ehemaligen Staaten des Warschauer Pakts zu entwaffnen. Ich würde meinen, dass das angesichts der militärischen Invasion in der Ukraine unannehmbar ist.

          • Ich hoffe noch immer, dass es Putin “nur” um die Anerkennung der beiden Seperatistengebiete und der Krim als russisches Staatsgebiet geht. Dann wäre noch ein Abkommen mit ihm möglich.

            Denn in diesen russisch dominierten Gebieten wird sowieso kein Ukrainer in Zukunft mehr leben können oder wollen.

          • Diese Gebiete sind ihm egal. Es ist ihm auch die russischsprachige Bevölkerung in Charkiv egal. Charkiv ist schon eine Ruinenstadt. Seine Forderungen sind viel weitreichender, als wir uns das wünschen und vorstellen wollen.

          • Auch wenn Sie wünschten ich möge schweigen erlaube ich mir darauf hinzuweisen, dass ich bereits früher sagte: die Neuordnung Europas nach dem WK II ist noch nicht abgeschlossen (ich denke dabei auch an den Balkan) und die „neue Zeit“ wird global eine neue Weltordnung hervorbringen. Das sind die Intentionen Putins. Ich unterstelle ihm, dass er „Blut geleckt“ hat und wünsche mir, dass ich mich irre.

          • Putin will die Ukraine auslöschen.
            Aus seinem wahnsinnigen Geschichtsverständnis.
            Ganz einfach…und das darf die zivilisierte Welt nicht zulassen.
            Punkt

          • Sie sind wirklich dumm glauben sie jeden Schrott der ihnen auf einem Bildschirm gezeigt wird? War schon mit Corina so aber auch jetzt nichts dazugelernt! Traurig!

          • Also sollte ihrer Ansicht nach die zivilisierte Welt einen Krieg der Natostaaten Deutschland+Frankreich +USA gegen Russland riskieren?

            Ausgelöst, um ein Land zu retten, das an erschreckender 117. Stelle bei der Korruptionsbereitschaft liegt. Das wäre völliger Irrsinn!

          • Und die “tollen” Amis haben den Taliban Waffen im von mehreren Milliarden Dollar bei ihrer total durchdachten Flucht “geschenkt”

          • Dachte die Letzten die Afghanistan und den Irak zerbombt haben waren die NATO Bündnispartner ohne UN Vertrag übrigens. Syrien das gleiche die Einzigen die da eingeladen waren waren die Russen übrigens. Libyen ist ein weiterer Fall der positiven Bombardierung der NATO. Und wer bezahlt das?

          • Afghanistan ist ein ganz spezieller Fall. Aber die ersten, die über Afghanistan hergefallen sind und massive Verwüstungen hinterlassen haben, waren die Russen.

            Aber gerade Afghanistan zeigt, wie sehr “kleine” Länder zum Spielball für die Großmächte werden.

    • Leider haben Sie recht. Die Ukrainer wollen Waffen, weil es die Ukraine nicht mehr geben wird, sobald Putin den Krieg gewonnen hat. Man ist aus den von Ihnen genannten Gründen zögerlich. Die Ukraine wird gerade ausgeslöscht. Mit oder ohne Waffen.

    • Ahja und deswegen soll einem Despoten nachgegeben werden ?
      Da hätten wir uns gleich die Nazis behalten können – war ja auch so ein Chsindl.

      • Die Nazis sind ja dort der Grund warum Putin dem Donbass Republiken hilft! Und die Nazis sind dort in der ReGIERung ganz offen und jedem ist es scheinbar egal. ARD Doku aus 2017

        • Die Nazis und Rechtsextremen in halb Europa werden von Putin unterstützt.

    • Also kapitulieren, dann alle, die sich vorher gewehrt haben, von der neuen Marionette an der Staatsspitze, willig bestrafen lassen und das obwohl das die Mehrheit basierend auf der letzten Wahl nicht wollte. Was bringts?

      Waffenlieferungen sind auch nicht wünschenswert, aber in dem Fall evtl. das kleinere Übel.

16. Eines steht fest: unsere vp parteibuchstrategen werden da nicht helfen können.
    Ausser martialischem geschwurbel von flexer und schalle kommt da nix.

    • Naja, die superklugen Parteibuchstrategen fahren nun zu den Arabern, um deren Gas zu erbetteln, weil sie sich die letzten Jahre bis unter den Haarspitzen mit russischen Gas-Importen eingedeckt haben und Österreich nun zum (sehr) großen Teil davon abhängt. Dass sie jetzt astronomische Preise zahlen müssen, wird ihnen spätestens dort in der Golfregion dämmern. Die Asiaten (wie zB. die Japaner) haben sich schon längt und äußerst langfristig eingedeckt. Ein paar Mozartkugeln helfen da aber sicher…

      • https://www.profil.at/wirtschaft/ex-omv-direktor-roiss-wir-haben-laengst-kleine-austro-oligarchen/401926996

        Da sieht man, dass der russische Auslansgeheimdienst bei der Infiltrierung unserer Demokratie gute Arbeit geleistet hat. Es war die Strategie von Seele/Wolf und weiteres ÖVP/FPÖ-Umfeld, das diese Abhängigkeit auslobte.

        • Vollkommen korrekt. Bei uns leichtgläubigen Österreichern (und korrupter Politik) waren sie überaus sehr erfolgreich. Wobei bei den erheblich einflussreicheren Deutschen waren sie auch nicht minder erfolgreich. Dort ist nicht nur die Abhängigkeit fast ebenso groß, sondern dort sitzen einflussreiche (Ex-)Politiker wie Ex-Kanzler Schröder in diverseren Vorständen, Aufsichtsräten von russischen Energieunternehmen (oder fungieren zumindest als Berater).

    • Die Frau vom Flex spendet ja eh Geld

      https://www.msn.com/de-at/nachrichten/politik/kanzler-gattin-spendet-15-000-euro-f%C3%BCr-ukraine/ar-AAUIRy6?ocid=msedgdhp&pc=U531

      Und alle bis auf die SPÖ und ich muß in dem Falle sagen,auch die FPÖ,sind dabei unsere Neutralität zu “verteidigen”. Die Neos wollen darüber reden,daß man sie ja eh schon lange aufgegeben hat,also wenn es nach den Neos geht,weg damit,von den Grünen hört man nicht wirklich was dazu.

      Wenn das so weitergeht,dann müssen wir gewaltig aufpassen,daß unsere Neutralität nicht weg ist und das wäre eine extrem schlimme Sache,möchte ich mir gar nicht vorstellen,aber schon Schüssel wäre so gerne “Kriegskanzler” gewesen und hätte so gerne eine Ansprache an die armen Mütter der Nation gehalten,deren Söhne halt leider fürs Vaterland das Leben lassen mussten.Mir graust vor der Vorstellung,daß die durchkommen könnten damit und nur mehr die SPÖ und die FPÖ drauf achten,daß es nicht so ist.

      Aber die Kanzlergattin schickt Geld,die Deutschen schicken Raketen die sie noch aus DDR-Zeiten herum liegen hatten,schlecht gelagert,das wichtigste Teil fehlt,da haben sie gemeint,werden die in der Ukraine eh auf Lager haben,aber wir schicken sie halt mal,vergammeln können sie dort auch und wir haben den Schrott weiter.

      Die Ukrainer werden sich nicht ergeben, Putin wird nicht aufhören,in Wien fahren französische Millitärautos und bringen sich in Ungarn oder wo auch immer in Stellung.

      Es wird immer schlimmer und sollte der Putin gewinnen und das wird er,egal wielange es dauert,egal wieviele Menschen sterben,auf beiden Seiten,wer glaubt,daß er vergißt wer seine Freunde waren und wer nicht,der irrt. Aber man kann auch nicht,nicht helfen,egal wie man es macht,es ist sowieso alles verkehrt.

      Und noch werden die Flüchtlinge mal wieder beklatscht,noch kommen ja nur Frauen und Kinder,wird nicht mehr lange dauern,dann wird es aufhören mit dem klatschen und helfen,dann wird es überall den Kampf geben,wer die Flüchtlinge behalten will,noch denken viele,die kommen nur für kurze Zeit,ich würde es jedem Flüchtling wünschen,daß er wirklich wieder heim gehen kann,weil sie selber wollen es auch,sehr gerne sogar,aber wohin? Wenn alles in Schutt und Asche liegt,dann werden sie bleiben,und das ist auch vollkommen richtig so,aber lasst euch Zeit,viele werden es wieder ausnutzen und dann auf die losgehen,egal wie man es dreht,es wird nicht gut enden,nichts,gar nichts. Leider.

      • Liefere nur den Link wegen der Fahrzeuge durch Wien,nach:

        https://www.msn.com/de-at/nachrichten/inland/milit%C3%A4rkonvois-rollen-jetzt-auch-durch-wien/ar-AAUIgT5?ocid=msedgdhp&pc=U531

        • Laut Staatsvertrag haben die bei uns NICHTS verloren! Weder auf der Strasse noch auf der Schiene oder in unserem Luftraum. Wir sind neutral, aber das kapieren die Schwachköpfe in der Regierung und zum Teil ind der Opposition nicht..

          • Da bin ich Ihrer Meinung,weder auf Straße,noch Schiene noch Luftraum,aber so wie es ausschaut ist es für viele in der Regierung einfach normal,ist es aber nicht.Nur es juckt eben irgendwie niemand 🙁

      • Ungern unterstütze ich Ihren Pessimismus, nur leider sehen Sie das schon ziemlich realistisch. Noch vor kurzer Zeit hätte ich mir gewünscht, die Ukraine möge sich als neutral erklären, ob es gut gewesen wäre, resp. welche Folgen das gehabt hätte, vermag ich auch nicht einzuschätzen. Jetzt ist es zu spät. Verlierer werden alle sein, die Ukrainer sowieso, nur die Machthaber können irgendwo in der Sonne sitzen bleiben, ob in einer Waldlichtung in Sibirien oder am Sunset Boulevard in der neuen Welt. Die Lage ist schlimm und brandgefährlich, da war die Kubakrise 1962 eine Fussnote dagegen und ich erinnere mich mit Schaudern daran wie auch an den Einmarsch der Sowjets 1968 in Tschechien (meine Familie und ich wohnten 30 km von der Grenze weg) und die bis nach Graz geflogenen Jagdbomber im Jugoslawienkrieg, da wohnten wir 2 km entfernt von der Grenze zu Slowenien. Die Lage jetzt schätze ich aber wie gesagt viel gefährlicher ein, das Einzige, das man tun kann, ist, sich den Kopf zu zerbrechen, wie man aus der Nummer wieder herauskommt, aber ehe zerbricht der Kopf als dass man eine „zündende“ Idee hat. Es ist leider nur schrecklich und mir tun die direkt Betroffenen sehr, sehr leid, aber damit ist auch niemandem geholfen.

        • Mir persönlich wäre es auch lieber,ich könnte sagen,juchu,die Sonne scheint und unser einziges Problem wäre wann wird der Soberl abgesetzt. Also da wäre ich sehr froh,aber es ist halt leider nicht so.

          Auch ich dachte bis vor kurzem,die Ukraine soll sich neutral erklären,ich weiß es aber auch nicht,ob das was gebracht hätte,bis vor kurzem dachte ich noch,wir können froh sein,daß der Putin da ist,ist zwar kein guter,aber berechenbar,also das zumindest weiß ich,da habe ich falsch gedacht,aber da war ich nicht alleine,bringt zwar nichts,aber zumindest haben viel Klügere als ich sich das auch gedacht und natürlich gibt es sehr viele,die eh schon immer gewusst haben,wie übel er ist,kann man nachher immer sagen.

          Das ist doch immer so,die,die Geld haben,bringen sich in Sicherheit,fangen ein neues tolles Leben woanders an,bei den Machthabern ist es meistens so,sie gehen unter,aber damit rechnen sie auch,ich glaub ab einer gewissen Stufe des eigenen Irrsinns ist es denen dann auch egal,was mit ihnen passiert.

          Sie sagen es,der Einmarsch 1968 war schlimm,sehr schlimm sogar,nur wenn wir ehrlich sind,die heutigen Waffen sind um vieles schlimmer als damals und richten noch größere Schäden an und noch größeres Leid.Und ich sehe es so wie Sie,daß die Lage jetzt noch viel gefährlicher ist.

          Und wir können gar nichts machen,ja wir können und dürfen jeder seine Meinung offen sagen,aber wir können niemanden aufhalten,niemanden stoppen,wir stehen da sind hilflos und ich bestreite es nicht,also ich habe auch Angst.

          Und ich schalte den Fernseher gar nicht mehr an,weil ich sonst nur weinen muß,wenn ich sehe,wieviele Menschen so leiden müssen,sterben,alles verlieren,Frauen ihre Männer zurück lassen müssen und flüchten mit nichts als das was sie tragen können,wenn ich höre,es gibt soviele Kinder die über Nacht nicht mehr sprechen,sie haben einfach aufgehört zu sprechen,mir bricht es das Herz,das alles zu sehen und wir sind doch alle hilflos und wenn es hart auf hart kommt,dann frage ich mich,wohin flüchten unsere jungen Leute,aber hoffen wir einfach,daß es eine schnelle,gute Lösung gibt,wie und wer das schafft,ich weiß es nicht.

          • Wissen Sie was? Ich halte es nicht mehr aus, Nachrichten zu schauen, Kinder zu sehen, die sich an ihrer Schmusepuppe festhalten, Menschen, die sich mit ihren Hunden und Katzen unter ihren Armen „in Sicherheit“ wähnen, viele, die ihre Tiere zurücklassen mussten und froh sind, wenigstens ein Foto von ihnen noch mitnehmen konnten. Behinderte, Alte, Kranke, die nicht fliehen können, ich ertrage es nicht. Meine sehr betagte Mutter erlebt gerade ein „Revival“ ihrer Kriegstraumata, erzählt mit täglich am Telefon von ihren schrecklichen Erlebnissen aus dem WK II. Das bescheidene Bauernhaus meiner Grosseltern war von den Nazis besetzt, diese Feiglinge verschanzten sich bei meiner Grossmutter und Mutter, Vater und Bruder im Krieg. Meine Mutter musste als Kind zusehen, wie Menschen ihr Grab schaufelten und der Reihe nach erschossen wurden und in die Grube fielen. Mein Vater wurde zwei Tage nach Ende des WK II verschleppt, 18jährig, im Viehwaggon ins Lager nach Kemerovo/Novosibirsk zur Zwangsarbeit deportiert, widerrechtlich, er kam im November 1947 wieder nach Hause, auch nur, weil er sich im letzten Moment aussen an einem Lastwagen festhalten konnte, die Fahrt ging die ganze Nacht hindurch, er war geflüchtet und hatte Glück überlebt zu haben. Zu Hause der Onkel von Hitlers Kettenhunden erschossen und verscharrt, niemand weiss, wo. Ich weiss wovon ich rede und weine mit allen vom Krieg Betroffenen. Es ist nur schlimm, brutal, abartig. Aber eines erzählte mein Vater auch: von den vielen hilfsbereiten Russinnen und Russen, die mitfühlten mit ihm, dem deutschen Kriegsgefangenen und ihm zu essen gaben. Nie hat er je ein böses Wort über die russische Bevölkerung verloren. Er hatte keinen Grund dazu, wie er sagte. Am Ende siegt vielleicht doch die Menschlichkeit.

          • Das kann ich sehr gut verstehen,wie gesagt,ich kann es auch nicht mehr sehen.

            Sie wissen von was sie sprechen,sie hören täglich Ihre Mutter,bei der das alles wieder hoch kommt.

            Ist bei mir auch so,es wird soviel geschrieben,so nach dem Motto,wie sollen wir unseren Kindern den Krieg erklären,ja ist eh wichtig,aber wo bitte steht was,von wegen,wie können wir unseren Eltern,Großeltern helfen,bei denen nun wieder vieles hoch kommt,die durch den Wind sind,die alles grade noch und noch mal wieder erleben. Ich merke bei meiner Mama,die nie viel geredet hat über “damals” auf einmal soviel hoch kommt und wie sie nun anfängt zu erzählen,Sachen,die lange in ihr verschüttet waren um sich selber zu schützen,ist ganz normal,daß Menschen so schlimme Dinge in eine Lade legen um zu vergessen und dachten,in der Lade in meinem Gehirn ist es weg und nun geht die Lade auf und alles kommt heraus,also wer erklärt uns bitte,wie sollen wir nun damit umgehen,wir können nur zu hören und können nicht mal unsere eigenen Ältesten schützen vor ihren Albträumen die nun wieder hochkommen nach all den Jahren.

            Das kenne ich auch,daß es kein böses Wort gegen die Russen damals gab,so wie ihr Papa sagte,er hat keinen Grund dazu.

            Hoffen wir,daß wirklich die Menschlichkeit siegt,mehr können wir nicht machen und schützen wir uns selber irgendwie,wie,weiß ich nicht,daß es uns nicht kaputt macht,wir werden gebraucht,von unseren Eltern,denen nun wieder alles hochkommt,für unsere Kinder und Enkeln die das Grauen auch irgendwie begreifen,also wir müssen einfach stark sein,möge es uns gelingen,für unsere lieben und hoffen wir für alle Menschen das Beste!

          • Danke für Ihr Verständnis für meine Erzählungen und vor allem die Erzählungen Ihrer Angehörigen. Ich bin mit vielen guten Gedanken bei Ihnen!

          • Ich bedanke mich auch,auch,daß wir das mit dem spenden geklärt haben.

            Wir können nur alle voneinander lernen,einander zu hören und den anderen verstehen.

            Aufeinander zu gehen und wenn es irgendwie möglich ist,dem Gegenüber sagen,Du bist nicht alleine,reden wir darüber,jeder hat seine Sorgen,die wir zwar nicht weg zaubern können,so gerne wir es möchten.Aber wenn man einander zu hört,und sein Gegenüber ernst nimmt,dann ist schon soviel gutes geschehen.

            Ich wünsche Ihnen auch alles Gute und,daß sie und Ihre Familie es schaffen,auch wieder gemeinsam zu lachen und ganz viele gute Gedanken auch an Sie und Ihre Familie und hoffen wir gemeinsam,daß immer mehr Menschen aufeinander zu gehen und sich die Sorgen anderer anhören,und ihnen so zeigen,wir können zwar nichts gut machen,aber wir können einander zu hören,einander trösten und GEMEINSAM Kraft tanken,Kraft die wir alle brauchen um alles halbwegs gut zu überstehen.

            Alles,alles Gute für Sie und allen denen ein miteinander wichtiger ist,als ein gegeneinander und egal um was es geht immer recht zu haben.

          • Danke für Ihre nette Antwort! Auch Ihnen alles Gute und vielleicht auf ein ander´ Mal 😀

        • Im Übrigen ist es für mich „Ehrensache“ zu spenden. Selbstverständlich, einen namhaften Betrag. Ich hoffe, dass dies alle tun, die sich an den Diskussionen hier in diesem Forum beteiligen, jeder wie er kann. Selbstredend, dass man sich damit kein besseres „Gewissen“ kaufen kann, dass man nicht besser schläft und nicht danach zur Tagesordnung übergehen kann. Ich hoffe sehr, dass das Geld dort ankommt, wo es hinkommen soll, zu den Betroffenen, aber auch das ist nicht einmal ein Tropfen auf den heissen Stein. Die Lage ist übel, aber ich bleibe dabei, die Verantwortung für diese Situation hat viele Namen, schuldig gemacht hat sich vor allem einer in besonderem Masse.

          • Ja,aber dann bitte nicht wie die Frau von der Flex,da halte ich persönlich es lieber so,daß ich sage,tu Gutes,aber rede nicht darüber.

            Wenn man nur mal schaut wieviele Menschen bei Licht ins Dunkle spenden,kleine Summen oft,ja,aber die kommen von Menschen die eigentlich selber Hilfe brauchen würden,aber die geben gerne,jeder was er kann und man spricht nicht groß darüber,würde die Dame eine Spendengala organisieren o.k. wäre es noch ehrlich,aber sich hinstellen und sagen ICH gebe,das ist typisch für solche wie die.

            Jeder Cent ist willkommen,jeder sollte sein Herz,seine Brieftasche öffnen,wenn man selber nicht viel hat,es helfen auch schon so dumm es nun klingen mag,ein paar warme Socken,die man abgeben kann,also jeder soll und viele werden helfen,aber sie tun es still und ohne Presse anders als diese Dame.

            Wir alle hoffen,daß es ankommt,ich habe persönlich auch schon Sachspenden abgegeben und sammle weiter,weil manche meiner Nachbarn nicht mehr so gut zu Fuß sind,aber gerne helfen,also sammle ich es ein und bringe es zur Sammelstelle. Kein Problem,macht jeder gerne,auch Geld hilft,jeder gibt was er kann und passt alles.

            Auch wenn sich genug Promis zusammen tun und was machen,alles hilft,aber wenn sich eine einzelne hinstellt und dann noch sagt,sie macht es so von Frau BK zu Frau,also dann stösst es mir sauer,sehr sauer auf,wir alle geben,egal,wer es bekommt,aber klar diese Dame spendet es eben als Zeichen an eine andere Dame,der es sicherlich auch nicht gut geht,aber es hat einfach mal wieder,diesen wir sind die Elite-Geruch und wir halten zusammen.

          • Ich rede nicht darüber, wohin mein Geld geht, mein Ego hat das nicht nötig. Warum ich es hier erwähnte ist der Hoffnung geschuldet, dass dies möglichst viele tun von allen denen, die sich dazu äussern. Aber jeder, wie er kann.

          • Falls mein Beitrag bei Ihnen anders als von mir gedacht angekommen ist,dann bitte ich um Entschuldigung.

            Es ging wirklich nicht gegen Sie,im Gegenteil,ich sehe es so wie Sie,daß jeder bitte was geben soll wie er will und kann und das möglichst schnell.

            Also sollte es falsch rüber gekommen sein,dann tut es mir leid,es war absolut nicht gegen Sie,es war wirklich nur gegen die Frau vom BK,denn der ihr Ego hat es nötig.
            Also bitte nicht falsch verstehen,es ging wirklich nicht gegen Sie!!!!!

          • Alles gut, Sie müssen sich nicht entschuldigen. Ich habe jedoch grossen Respekt vor Ihrer Haltung. Danke.

17. Ich möchte mir jetzt nicht vorstellen, wie alles unter einem BK Kurz und einem Vize Strache mit Rückendeckung der österreichischen Lilliputoligarchen und ÖVP-Großspender boykottiert bzw Roadshows zur Spaltung der EU ablaufen würden.

    • Der ruhmlose kurz ist geschichte.

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