BMI-Chats 5: Der geplatzte ORF-Deal: »Grüne sind umgefallen!«

Im Frühsommer 2016 versuchen ÖVP und Grüne ins Geschäft zu kommen. Es geht um die grüne Stimme im ORF-Stiftungsrat, mit der ÖVP-Kandidat Grasl ORF-Chef werden soll. Protokoll des Tauziehens um die Macht im wichtigsten Medium des Landes:

Wien, 3. Februar 2022 | Am 9. August 2016 sendet ein enttäuschter ORF-Stiftungsrat Thomas Zach um 18:06 Uhr eine Nachricht an Michael Kloibmüller, den formal unzuständigen Kabinettschef von Innenminister Wolfgang Sobotka: Grüne sind umgefallen, sonst hätten wir es geschafft. Wrabetz hat nur 18 Stimmen. Es geht um die Wahl zum ORF-Generaldirektor.

Faksimile ZackZack.

Als Fraktionsführer der schwarzen Stiftungsräte hat Zach alles getan, um eine Mehrheit für den ÖVP-Kandidaten und damaligen ORF-Finanzdirektor Richard Grasl zu schaffen. Noch in der Früh glauben viele in der ÖVP, dass die Grünen an Bord sind. Doch am Nachmittag ist klar: Der Deal mit den Grünen ist geplatzt. Wie kam es dazu?

Die Vorgeschichte zum geplanten schwarz-grünen Deal zeigt der ÖVP, dass man mit der grünen Spitze ins Geschäft kommen kann; aber auch, dass man sich noch nicht völlig auf sie verlassen darf.

  • Thomas Zach: ORF-Stiftungsrat, er koordiniert den ÖVP-Freundeskreis.

  • Richard Grasl: damals ORF-Finanzchef und ÖVP-naher Kandidat, jetzt “Kurier”-Chef.

  • Michael Kloibmüller (links): Damaliger Kabinettschef von Innenminister Sobotka.

  • Der damals siegreiche, SPÖ-nahe Kandidat Alexander Wrabetz

Sobotka und der „Küberl-Termin“

Bevor mit den Grünen verhandelt wird, kümmert sich der frühere Strasser-Kabinettsmitarbeiter Zach um die von der Regierung nominierten Stiftungsräte. Das „Projekt Grasl“ soll auf Schiene gebracht werden. Am 30. Juni 2016 schreibt Zach an Kloibmüller: Gibt’s ein Feedback zum Küberl Termin? Ex-Caritas-Präsident Franz Küberl gilt als unabhängig. Im entscheidenden Wahlgang am 9. August wird er sich trotz aller Versuche der ÖVP, ihn an Bord zu holen, enthalten.

Küberl wundert sich auf ZackZack-Nachfrage über die Zach-Nachricht an Kloibmüller: „Ich hab‘ nicht gewusst, dass ich so wichtig bin. Ich steck‘ mir das gern als Federl an den Hut.“ An einen Termin kann sich Küberl gut erinnern: „Ich habe Innenminister Sobotka in der Zeit im Wiener Haas-Haus getroffen. Es war ein wunderschöner Frühsommer-Abend.“ Küberl ging es bei dem Gespräch um Flüchtlinge. „Aber es wundert mich nicht, wenn es Sobotka auch um den ORF gegangen ist.“

Die Chat-Nachricht von Zach bezieht sich offensichtlich auf das Gespräch des Innenministers mit dem Stiftungsrat. Küberl erinnert sich: „Ich habe selten so viel Druck erlebt, von beiden Seiten, ÖVP und SPÖ.“ Wolfgang Sobotka, sein ehemaliger Kabinettschef Kloibmüller und Thomas Zach wollten auf Nachfrage keine Stellungnahme abgeben.

Kampf um wenige Stimmen

Ende Juli wird es ernst. Es bleibt, jedenfalls nach Eingang der Bewerbungen, bei Grasl und Wrabetz. Alle anderen Bewerbungen sind nicht ernsthaft oder kommen nicht ernsthaft in Betracht, informiert Zach Kabinettschef Kloibmüller am 29. Juli 2016.

Faksimile ZackZack.

Die Stiftungsräte von SPÖ und Neos stehen hinter Wrabetz, der ÖVP-„Freundeskreis“ hat sich auf Richard Grasl eingeschworen. 35 Stiftungsräte gibt es insgesamt, 18 Stimmen reichen für den Sieg. Das Rennen ist zunächst auch deshalb offen, weil die grüne Stimme noch zu vergeben ist.

Grünes Licht für das ORF-Bündnis mit der ÖVP kommt von Teilen der Grünen-Spitze um Werner Kogler und seinen Vertrauten, Mediensprecher Dieter Brosz. Anfang August scheint alles paktiert.

Grasl dementiert politische Zugeständnisse

Wer hat den Deal eingefädelt? Hat Grasl selbst Gespräche geführt? Der jetzige „Kurier“-Chefredakteur bestätigt das. So habe er im Vorfeld seiner Kandidatur „selbstverständlich mit dem grünen Stiftungsrat Wilfried Embacher gesprochen, der mir wochenlang signalisierte, dass er den Stillstand im ORF unter Wrabetz nicht mehr gut findet und er mich unterstützen würde.“ Wenige Tage vor der Wahl habe ihm Embacher mitgeteilt, dass er sich entschieden habe, doch Wrabetz zu wählen, so Grasl. Zugeständnisse, vor allem nach Parteifarbe, habe Grasl nicht gemacht.

ZackZack liegen allerdings weitere Chat-Nachrichten vor, wonach Grasl an Embacher eine Idee zur Postenfrage zugesandt hat. Dabei ging es um die Aufteilung und Führung in den Direktionen „Technik/Finanzen“ sowie um die Verteilung der „Anzahl der Abteilungsleiter und VZÄ gesamt“. Grasl sagt dazu, er habe selbstverständlich eigene Ideen entwickelt, das sei auch transparent nachlesbar in seinen Bewerbungsunterlagen.

„Ich wollte ja die Technische Direktion in die Kaufmännische Direktion überführen. Damit wären Mitarbeiter (VZÄ) in einen anderen Zuständigkeitsbereich gekommen. Was wiederum bei Betriebsräten für Aufregung sorgte, weil sich deren Bereiche auch stark geändert hätten“. Möglicherweise habe sich Embacher dafür interessiert. „Mit politischen Zugeständnissen hatte das nichts zu tun“, so Grasl.

Grüne uneins

Der damalige grüne Stiftungsrat Embacher erinnert sich an die Gespräche mit Grasl. „Wir haben uns drei Mal getroffen. Bei den ersten beiden Essen im Triest waren Grasl, Thomas Zach und Franz Medwenitsch vom ‚ÖVP-Freundeskreis‘ dabei. Dann habe ich mich am Wochenende vor der Wahl noch einmal mit Grasl allein im Huth getroffen.“

Embacher bestätigt, dass für die Grünen Dieter Brosz die Fäden gezogen habe. „Ja, das stimmt, er hat davon gesprochen, den ‚Stillstand unter Wrabetz‘ zu beenden und er hat auch gesagt, dass Grasl ein ‚Macher‘ sei und der ORF das jetzt brauche.“

Gegenüber ZackZack dementiert der damalige grüne Mediensprecher Brosz Vorabzusagen. Brosz sagt, dass im Vorfeld der ORF-Wahlen sowohl Alexander Wrabetz als auch Richard Grasl um Gesprächstermine bei ihm angesucht hätten. Er, Brosz, habe die Unabhängigkeit der ORF-Berichterstattung betont.

„Richard Grasl hat offenbar intensiv versucht, seine Position zu stärken, indem er von einer angeblichen Unterstützung seiner Wahl durch verschiedene Stiftungsräte berichtet hat – auch jenem der Grünen -, um weitere Stiftungsräte für sich zu gewinnen. Dieses taktische Spiel hat zu keinem Erfolg geführt“, so Brosz.

Die Niederlage

Während der grünen Spitze im Laufe des Wahltages langsam klar wird, dass die Grasl-Wahl am internen Widerstand scheitert, glaubt die ÖVP noch immer an einen erfolgreichen Deal mit den Grünen. Sie hofft, mit der eingeplanten grünen Stimme auch die Stimmen zweier weiterer schwankender Stiftungsräte zu bekommen: neben Franz Küberl aus der Steiermark ist das auch Siggi Neuschitzer aus Kärnten. Damit stünde es 18:17 für Grasl.

Neuschitzer gilt als FPÖ-nah, gibt sich aber betont unabhängig. Von der FPÖ, die sich für Grasl einsetzt, bekommt er die Pistole auf die Brust gesetzt. Neuschitzer erinnert sich: „Strache hat mich angerufen und mir gedroht, ich muss Grasl wählen. Wenn ich nicht Grasl wähle, muss ich die freiheitliche Familie verlassen.“ Neuschitzer habe sich davon nicht beeindrucken lassen. Seine Antwort sei gewesen: „Lieber HC, die FPÖ ist nicht meine Familie, ich habe nur eine Familie. Die besteht aus mir, meiner Frau, meinen vier Kindern und dem Hund.“

Am Nachmittag des 9. August weiß die ÖVP, dass sie den Kampf um die ORF-Spitze verloren hat. Zach schreibt um 15:45 Uhr an Kloibmüller: Richard: 15, w: 18, Enthaltung: Küberl und Stindl, United WE stand.

Faksimile ZackZack.

Ohne Grüne gibt es keine Mehrheit, Neuschitzer entscheidet sich trotz aller Angebote und Drohungen für Wrabetz. Zach hat allerdings noch eine zweite Botschaft an Kloibmüller: Für Gebührenerhöhung hat er nur 14, weil die 4 Betriebsräte nicht mitstimmen können. Wir waren geschlossen, das war ein wichtiges Signal! LG Tom. Damit ist klar, dass die ÖVP ein Druckmittel hat und Wrabetz nur mit einer wackeligen Mehrheit regieren kann.

Jahre später bekommt die ÖVP die absolute Mehrheit im Stiftungsrat. Damit bestimmt sie das Kontroll-und Leitungsgremium des wichtigsten Mediums in Österreich faktisch alleine. 2016 versuchen es die Grünen noch ohne Sideletter und machen einen Rückzieher.

Werner Kogler will heute damit nichts zu tun gehabt haben. Er lässt ZackZack über eine Sprecherin mitteilen: „Werner Kogler war damals Grüner Nationalrat und nicht mit medienpolitischen Fragen befasst.“ Seine Rolle als stellvertretender Bundessprecher erwähnt er in diesem Zusammenhang nicht. Erst 2019 zeigen die Grünen unter seiner Führung, dass sie das „Handwerk“ gelernt haben.

(pp/wb)

Update, 03.02.22, 08:29 Uhr: “Grünes Licht für das ORF-Bündnis mit der ÖVP kommt von Teilen der Grünen-Spitze um Werner Kogler und seinen Vertrauten, Mediensprecher Dieter Brosz.”

Titelbild: APA Picturedesk

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185 Kommentare
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Sperraccount
4. 02. 2022 18:00

Ich glaube nicht, dass Pilz wirklich Substanzielles- wie großspurig beim Krone-Talk mit Katia Wagner am 02.02.2022 angekündigt- tatsächlich in der Hand hat. Gerissen werden die Leser mit Krümel versorgt, aber auf den tatsächlichen Wurf, welcher den Sobotka und Nehammer in die Knie zwingt, werden wir vergeblich warten. Hand drauf- Herr Pilz, aber sie können ja den Gegenbeweis antreten. Ich warte!

Herwig
4. 02. 2022 15:55

Wann werden wir diesen Sobotka endlich los??? Ehrgefühl hat dieser Mensch wohl gar keines? Ich würde mich ja in Grund und Boden schämen. Pfui kann man da nur sagen und nie wieder eine ÖVP wählen – auch wenn im Moment die SPÖ auch lasch herumhängt – aber schlechter kann sie es nicht machen und es wird uns Bürger*innen nicht schaden wenn wir aus der “rechten Ecke” plus Kapitalistenförderung wieder herauskommen….

vulnerabel
4. 02. 2022 10:50

Der Ungustl, mittig im Bild Sobotka, welcher den Vorsitz in einem UA führt, dessen “Vor(der)geladene” Gäste ungestraft lügen sollten?

Bastelfan
4. 02. 2022 10:36

da hatten sich offensichtlich 2 brüder im geist, die im gegensatz zu strolz lügen können, gefunden.

1.Mai
3. 02. 2022 18:49

Also ich muss sagen..Ich tu mir hier schwer, zu schreiben
Möchte mir nicht schaden, Peter Pilz auch nicht.
Werd ich wohl lassen..

Servus
4. 02. 2022 9:57
Antworte auf  1.Mai

Wenn es Ihnen schwer fällt hier zu schreiben dann lassen Sie es eben.

hr.lehmann
4. 02. 2022 9:52
Antworte auf  1.Mai

Man hat hier schon bedauerlichere Abgänge von Postern hinnehmen müssen

3. 02. 2022 18:34

Diese Chat-Folge ist offensichtlich für alle Beteiligten brisant und peinlich. Jeder erinnert sich haargenau, KEINEN Deal gemacht zu haben, ein Dementi nach dem anderen. Das ist erstaunlich, da die Freunde sonst ja rechtzeitig zur Pressekonferenz Besuch von Herrn Altzheimer haben und sich an keine Wahrnehmung erinnern können.

Bastelfan
3. 02. 2022 17:24

Warum wundert mich das nicht, das liegt in den nö genen.

Dealer
3. 02. 2022 15:29

Nur so nebenei erwähnt, geht der Postenschacher anscheinend ungeniert weiter?
https://www.fob.rocks/bundeskriminalamt-ex-sprecher-von-nehammer-und-sobotka-soll-abteilungsleiter-werden/

Bastelfan
3. 02. 2022 17:26
Antworte auf  Dealer

Seit wann soll expertise unter den nö schwarzen brüdern auf einmal zählen. Das wär ja noch schöner.

3. 02. 2022 16:40
Antworte auf  Dealer

Die Katze lässt das Mausen nicht.

nikita
3. 02. 2022 16:13
Antworte auf  Dealer

Ja eh, bevor sie abdanken müssen sie noch überall ihre Haufen hinsetzen.

bmtwins
3. 02. 2022 16:37
Antworte auf  nikita

äh, moment – gehören die haufen nicht vor sobotkas tür ??? ich frage für einen freund

nikita
3. 02. 2022 16:48
Antworte auf  bmtwins

Auch, die haben ja genug!

habedere
3. 02. 2022 14:32

Zizerlweis kommt ans Tageslicht, was ohnehin klar war. ZZ macht einen Forsetzungskrimi daraus.

Die Frage wäre nur: gibt es jetzt wo genau die smokin’ gun, damit diese Regierung endlich fertig hat, oder warten wir damit, bis die Impfpflicht durch ist?

Wenn es sie gibt, ist es ein Tatbestand, wenn ja welcher – wenn man nicht sofort damit herausrückt? Ich frage nicht polemisch.

Zuletzt bearbeitet 4 Monate zuvor von habedere
3. 02. 2022 18:10
Antworte auf  habedere

Der Fortsetzungskrimi ergibt sich von selbst, da 4000 Seiten nicht an einem Tag ausgewertet werden können. Und dieser Krimi betrifft mindestens die vergangenen 5 Jahre. Ob und wo ein Straftatbestand auftaucht, wird Sache des UA und in weiterer Folge der Justiz. Es gibt eine Partei mit 59 PR-Beratern. Sie können sich vorstellen, wie viele Berater ZUR VERTUSCHUNG die letzten 35 Jahre gearbeitet habe und noch immer im schwarz-türkisen Einsatz sind. Verlangen Sie von ZackZack mit dem kleinen, feinen Experten-Team nicht eine Husch-Pfusch-Aktion. Die Auswertung der Chats wird sicher thematisch und chronologisch erfolgen, und das braucht Zeit. Aber dann…. dann gibt’s den Supergau.

1.Mai
3. 02. 2022 18:28
Antworte auf 

Chronologisch und genau, das ist guter Journalismus .
Am Ende wird wohl, oder in der Mitte ?
Dieser ominöse OÖ Bauer stehen, der so schwer zu finden war.
Männer schilderten grauenhafte Pornos.
Und der hat mit …. und seinem Lebensmenschen zu tun,
Pfui Teufel.
Verbindung mit Deutschland kommt ja auch noch…
WO ist dieses Bürschchen eigentlich ??
WO ?

Samui
3. 02. 2022 19:04
Antworte auf  1.Mai

?

Bastelfan
3. 02. 2022 17:27
Antworte auf  habedere

Sie haben fragen.

nikita
3. 02. 2022 14:46
Antworte auf  habedere

ZZ muß ca. 4000 Seiten durchackern und auch alles rechtlich absichern. Die Redaktion von ZZ ist klein und hat nicht die Kapazität der großen Medien. PP wird beim
UA ziemlich früh einvernommen werden und muß sich auf das konzentrieren.
Und natürlich will ZZ Leser auch binden, wie sollen sie sich sonst erhalten. Die Zeitung ist ja kein Hobbyprojekt.

Zuletzt bearbeitet 4 Monate zuvor von nikita
1.Mai
3. 02. 2022 18:30
Antworte auf  nikita

👍

Samui
3. 02. 2022 15:12
Antworte auf  nikita

👍

Ober.Mufti
3. 02. 2022 14:36
Antworte auf  habedere

Selbstverständlich macht ZZ einen Fortsetzungskrimi – bindet Leser ans Medium.
Vermute Sobotka, der Mann für’s Grobe is die smoking Gun.
Wird wohl alles zeitgerecht zum ÖVP Untersuchungsausschuß veröffentlicht werden.

Bastelfan
3. 02. 2022 17:28
Antworte auf  Ober.Mufti

Falls die vaupen die koalition nicht platzen lassen.

3. 02. 2022 14:29

Die Meinung über die Grünen unter Kogler und Maurer hat ihren Weg an die Öffentlichkeit gefunden.

Und jetzt zu den Schwarz-Türkisen Brüdern und Schwestern. Welche Funktionen „bekleiden“ Stefan Steiner, Bernhard Bonelli-Adamec, Gerald Fleischmann. Wo sind die „untergekommen“? Und der talentierte Herr Schmid? Wie geht es Herrn Sobotka? Und der Frau Mikl-Leitner? Und wer hat Frau Tanner schon kennengelernt?

Der Letzte drehe bitte das Licht aus. Wir wollen sparen.

Samui
3. 02. 2022 15:33
Antworte auf 

Vielleicht ist Schmid ja schon in den USA.
Irgendwer muss ja das Appartement vom Buben einrichten und das Bett wärmen.

kkika
4. 02. 2022 0:19
Antworte auf  Samui

Holland ist auch ein schönes Land – und so freizügig mit Schnee.

Luftblaserl
3. 02. 2022 17:37
Antworte auf  Samui

Ja, angeblich ist er schon vor Längerem vorausgeeilt um einzurichten.

Bastelfan
3. 02. 2022 17:30
Antworte auf  Samui

Hihihi, das bettlein vorwärmen, wie bei den 7 zwergen.sorry, peter dinklage.

nikita
3. 02. 2022 14:38
Antworte auf 

Und vorallem auch die Mei Pochtler nicht vergessen. Sie hat die besten Connections nach USA. Boston Consulting etc.

Bastelfan
3. 02. 2022 17:31
Antworte auf  nikita

Dort soll sie gleich bis zur pensi bleiben. Der reart auch keiner eine träne nach.

Samui
3. 02. 2022 17:12
Antworte auf  nikita

Momentan ist es verdächtig ruhig um MeiMei

nikita
3. 02. 2022 19:05
Antworte auf  Samui

Entweder schreibt sie wieder Kolumnen für den Standard oder sie füllt bei ihrem Mann die Druckgasbehälter für
Sodawasser, Kaffee und Schlagobers, Feuerlöscher, Airbags, Rettungsinseln, Rettungswesten und Notrutschen. Ist angeblich eine abwechslungsreiche Arbeit.
Vielleicht sitzt sie auch schon auf der Notrutschen.

3. 02. 2022 17:19
Antworte auf  Samui

Think Austria. Think big.

3. 02. 2022 14:48
Antworte auf  nikita

Genau! Und das übrige Reisegepäck.

gustav
3. 02. 2022 13:07

auf dem Standard wird rigoros alles zensuriert, was nur irgend wo mit Herrn Grasl zu tun hat. auch wenn ich meine Absicht mitteile nächste Woche am Wörthersee mit einem Boot angeheitert herumzufahren, ist es eine Zensur wert. Irgendetwas stimmt da mit der Meinungsfreiheit nicht mehr.

1.Mai
3. 02. 2022 18:38
Antworte auf  gustav

JETZT erst draufgekommen ?
Ich bin schon Monate in Telegram und WEISS ganz genau, warum es so derart angefeindet wird.
GANZ genau !
Das ist seit Covid so, ALLE Medien alle Banken alle Firmen münden in die 3 Weltkonzerne Blackrock und Vaangard und Fidrlity. Und die sitzen in den Demokraten der USA.
Mehr darf ich hier nicht schreiben nur in Telegram.
Holt euch vielleicht zusätzlich zu hier den TKP Newsletter, das hilft auch sehr weiter.
Öffnet die AUGEN.

nikita
3. 02. 2022 19:10
Antworte auf  1.Mai

Boooaaahhh, das hätte ich nicht gedacht. Echt strange🙈

Zuletzt bearbeitet 4 Monate zuvor von nikita
Samui
3. 02. 2022 19:06
Antworte auf  1.Mai

Uiii…..kannst Du bitte etwas mehr von Deinen Erfahrungen schreiben?
Bitte. Hab ein paar Freunde hier, die wollen lachen.

Luftblaserl
3. 02. 2022 17:39
Antworte auf  gustav

Herzlichen Dank … ich wollte ohnehin schon fragen, ob ich irre, wenn ich meine, dass der Wörthersee unter Alkoholeinfluss … gut. Danke für die Bestätigung.

Bastelfan
3. 02. 2022 17:33
Antworte auf  gustav

Beim standard schon lange nicht. Wenn sie meinen, sie könnten kritik an der israelischen politik gegenüber den palästinensern anbringen, und bestreiten, dass das antisemitismus sei, dann sind sie raus aus dem forum.
Kritik unerwünscht.

1.Mai
3. 02. 2022 18:43
Antworte auf  Bastelfan

War mal gut.Kurz hat ihn ausgegrenzt, in jeder Hinsicht. DANN bekam er Geld.
PRESSE war Intimus von Kurz.Sagt Ein Freund.
Bin Sokrates.

Bastelfan
3. 02. 2022 23:58
Antworte auf  1.Mai

na, der großteil stummt, was er sagt.

Bastelfan
3. 02. 2022 23:57
Antworte auf  1.Mai

manche sind echt vielseitig

soschautsaus
3. 02. 2022 22:04
Antworte auf  1.Mai

Ich denke eher Diogenes und hast selber das Faß leer gesoffen?

Bastelfan
3. 02. 2022 23:58
Antworte auf  soschautsaus

der großteil stimmt.

ManFromEarth
3. 02. 2022 22:08
Antworte auf  soschautsaus

Wohnraumschaffung?

nikita
3. 02. 2022 19:13
Antworte auf  1.Mai

Ich bin Archimedes 😁

nikita
3. 02. 2022 19:12
Antworte auf  1.Mai

🤷🏼‍♀️ Ha?

Ober.Mufti
3. 02. 2022 14:32
Antworte auf  gustav

Ich frag mich noch immer, warum man einen rechtskräftig verurteilten Straftäter nicht öffentlich als solchen benennen darf/kann? Hat ie ÖVP so eine große Macht oder gibt’s richterlich einen Maulkorberlaß?

Bastelfan
3. 02. 2022 17:34
Antworte auf  Ober.Mufti

Vorauseilender gehorsam, man will schließlich nicht 1 1/2 mio presseförderung verlieren.

Samui
3. 02. 2022 13:49
Antworte auf  gustav

Das ist, leider, die Affenliebe des Standards zu Grün.
Auch mir wurden einige Posts gelöscht.

Bastelfan
4. 02. 2022 0:00
Antworte auf  Samui

und, je höher die presseförderung wurde, desto geschmeidiger wurden die standard bobos.

1.Mai
3. 02. 2022 18:45
Antworte auf  Samui

Ist in ALLEN MSM so.
Befehl aus USA,..

Samui
3. 02. 2022 19:07
Antworte auf  1.Mai

Aha

Luftblaserl
3. 02. 2022 17:42
Antworte auf  Samui

Ja, das ist im Standard wirklich schon ekelhaft.
Ich muss allerdings Abbitte leisten … ich dachte die Ex-Standard-Kurier-Frau ist alleine … na, die is ned alanich … die grasselt.

Bastelfan
3. 02. 2022 17:36
Antworte auf  Samui

Und mit der erhöhung der presseförderung wurden sie geradezu devot dem bastlbub gegenüber. Mit schleimspur.

nikita
3. 02. 2022 18:50
Antworte auf  Bastelfan

Naja net alle
Der Traxler und der Rau net.
Und ein paar wenige gute Journalisten gibt’s schon noch. Mit dem Forum habe ich keine Erfahrung.

Bastelfan
4. 02. 2022 0:01
Antworte auf  nikita

ausnahmen gibts natürlich, lustigs ist ja dann, wenn ein frey gg basti anschreibt oder völker.

nikita
4. 02. 2022 0:03
Antworte auf  Bastelfan

👍 Im Forum habe ich immer nur den Noll gelesen. Aber jetzt lese ich selten im Standard

Zuletzt bearbeitet 4 Monate zuvor von nikita
3. 02. 2022 12:41

Wendehals. Situationselastisch. Kogler.

Grüne Basis. Belogen? Manipuliert? Oder machtgeil?

bmtwins
3. 02. 2022 12:55
Antworte auf 

siehe mein posting weiter unten von 10:44 !

Hubs
3. 02. 2022 12:45
Antworte auf 

Geldgeil nicht vergessen.

3. 02. 2022 13:21
Antworte auf  Hubs

Und sich selber und seine Fähigkeiten überschätzend. Kogler hat sein Potential ausgeschöpft. Jetzt ist er darauf angewiesen, dass andere ihm sagen, wo „Gott hockt“.

Bastelfan
3. 02. 2022 17:36
Antworte auf 

Ich versteh ihn nicht. Unwählbar.

Samui
3. 02. 2022 13:49
Antworte auf 

Schaut so aus👍

3. 02. 2022 10:01

“Grün brennt!”
@Grüne Basis: Kogler und Maurer sollten spätestens bis heute 12 Uhr durch zwei UNTADELIGE Personen ersetzt werden.

3. 02. 2022 15:13
Antworte auf 

Es ist 15:13 und die beiden sind noch im Amt. Was ist mit der grünen Basis los??

Bastelfan
3. 02. 2022 17:39
Antworte auf 

Wurden von vdb und glawi eliminiert, dafür wurden in kärnten flüchtlinge, der deutschen sprache nicht mächtig, herangekarrt und durften mitwählen, als sog basis.
Den rest wissen wir ja.

Samui
3. 02. 2022 15:34
Antworte auf 

Verwirrt und unschlüssig….wie immer

3. 02. 2022 14:19
Antworte auf 

Ach, denen brennt höchstens der Hut (Kogler). Mitsamt der Feder (Maurer).

Wenn da nicht das liebe Geld wär´.

Zuletzt bearbeitet 4 Monate zuvor von Huabngast
nikita
3. 02. 2022 15:22
Antworte auf 

😂😂😂

3. 02. 2022 15:18
Antworte auf 

Für “Feder” gibt’s 100 Punkte 🙂

Bastelfan
3. 02. 2022 17:39
Antworte auf 

Ich dachte, es war der mittelfinger.

3. 02. 2022 16:43
Antworte auf 

Danke schön 😀

Samui
3. 02. 2022 15:14
Antworte auf 

Was wäre aus einer Maurer geworden ohne Kogler?
Die Arme hätte vielleicht sogar arbeiten müssen.

Bastelfan
3. 02. 2022 17:40
Antworte auf  Samui

Was wird sie erst nach der nächsten wahl machen? 2 mittelfinger?

3. 02. 2022 16:44
Antworte auf  Samui

Kindergärtnerin

Bastelfan
3. 02. 2022 17:41
Antworte auf 

Situationselastischer frustbolzen.

Samui
3. 02. 2022 17:07
Antworte auf 

Aber bitte nicht für meine Enkel…

Luftblaserl
3. 02. 2022 17:43
Antworte auf  Samui

Für meine auch nicht!

nikita
3. 02. 2022 16:52
Antworte auf 

Die armen Kinder.
Und nicht die Pädagoginnen
verunglimpfen

3. 02. 2022 17:03
Antworte auf  nikita

Nein, ich will niemanden verunglimpfen. Ich dachte, das habe sie „gelernt“. Vielleicht irre ich mich.

nikita
3. 02. 2022 20:07
Antworte auf 

Passt schon 😉

Luftblaserl
3. 02. 2022 17:43
Antworte auf 

Die hat nix gelernt …

3. 02. 2022 17:46
Antworte auf  Luftblaserl

Ui, nur learning by doing?

Samui
3. 02. 2022 17:11
Antworte auf 

Bin mir nicht sicher ob die Dame überhaupt was gelernt hat. Bin aber im Moment zu faul zum Googeln.

Luftblaserl
3. 02. 2022 17:50
Antworte auf  Samui

BAC Soziologie 2017

3. 02. 2022 17:52
Antworte auf  Luftblaserl

Und was kann man damit arbeiten? Ich meine im richtigen Leben?

Samui
3. 02. 2022 19:09
Antworte auf 

Bei den Grünen…..sonst eher nirgends.
Zumindest nicht mit soviel Gehalt.

3. 02. 2022 17:25
Antworte auf  Samui

Naja, heutzutage muss man ja nichts gelernt haben, um sich in der österreichischen Politik wichtig zu machen. Eigentlich ein Wahnsinn, welche Dilettanten sich da schon wichtig gemacht und die Bevölkerung ausgesackelt haben. Jeder Hilfsarbeiter am Bau oder sonst wo verdient mehr Respekt!

Zuletzt bearbeitet 4 Monate zuvor von Huabngast
Hubs
3. 02. 2022 16:51
Antworte auf 

Wollen Sie wirklich so etwas wie die Maurer auf Kinder loslassen? Ich würde die nicht einmal als Strassenkosmetikerin anstellen.

Luftblaserl
3. 02. 2022 17:44
Antworte auf  Hubs

Naja, in Wien nicht … die anderen Bundesländer samma wuascht ;-)))

3. 02. 2022 17:07
Antworte auf  Hubs

Wie gesagt, ich war vielleicht im Irrtum.

Luftblaserl
3. 02. 2022 17:50
Antworte auf 

Mocht nix.

norri
3. 02. 2022 12:50
Antworte auf 

Nicht nur die beiden bis auf David und die Nina die ganze verlogene grüne Brut.

Bastelfan
3. 02. 2022 17:41
Antworte auf  norri

Gewessler.

Samui
3. 02. 2022 19:11
Antworte auf  Bastelfan

Ich warte noch immer auf den Alternativvorschlag für den Lobau Tunnel von Ihr. Aber da kommt nix.

Bastelfan
4. 02. 2022 0:05
Antworte auf  Samui

jahrzehntelange falsche verkehrpolitik, wie immer weniger güter auf schiene, kann eine klimafreundin auch nicht ungeschehen machen. ihre richtung stimmt.
und was die baulichen projekte in wien betrifft, ist das zum heulen.

3. 02. 2022 14:13
Antworte auf  norri

Die beiden sind der einzige Lichtblick und bis dato den Klauen der Maurer erfolgreich entkommen. Ich hoffe inständig, das bleibt während des UA so. Wir brauchen die zwei wie ein Stück Brot!

Hubs
3. 02. 2022 12:41
Antworte auf 

Wo hernehmen? Stehlen, kaufen,klonen oder einfach weitermachen?

3. 02. 2022 14:14
Antworte auf  Hubs

Die Frage ist berechtigt… Weiß momentan auch nicht, wer, denn Tomaselli und Stögmüller brauchen wir dringend im UA.

bmtwins
3. 02. 2022 10:44
Antworte auf 

wie man sieht hat der türkise griff in die trickkiste gewirkt, alles schiesst sich auf kogler ein ( von dem ich persönlich auch nichts halte ) und die türkisen, wo die famiglia im hintergrund nach wie vor die fäden zieht , lachen sich ins fäustchen. wie dumm sind wir österreicher eigentlich auf sowas reinzufallen?

3. 02. 2022 13:19
Antworte auf  bmtwins

Wer fällt darauf hinein? Wenn der liebe Werner „seinen“ Basisgrünen nur die Hälfte der Wahrheit erzählt ist er persönlich ready to go. Mit seinen Winkelzügen hat er die Basis hintergangen. Das heisst ja nicht zwingend, dass alle oder die Mehrheit der Grünen so schwarz ticken wie er und seine engsten best buddies. Wobei zu sagen ist, dass ich die Grünen nie gewählt habe. Meine Sympathie gilt Peter Pilz. Schon seine damalige nach hinten Reihung war -gelinde gesagt- schäbig.

Bastelfan
3. 02. 2022 17:43
Antworte auf 

Grün mit PP war noch wählbar, viele meiner freunde haben nur mehr seinetwegen grün gewählt.
Game over, greens. Greenhörner.

3. 02. 2022 13:40
Antworte auf 

Übrigens: „er“ hat „sich“ entschuldigt? Entschuldigen kann man sich selber nicht. Das können nur die, deren Stimmen missbraucht wurden für „höhere Zwecke“. Und denen sei geraten, dass sie das besser nicht tun würden. Kogler führt mit seiner Anpassungs-Mentalität die grünen Ideen ad absurdum und die Grünen in den Abgrund. Ihm selber schadet der Abgang in die Pension ja nicht. Und die, denen er den Diener macht, die lachen. Weil sie davon ausgehen, dass sie sowieso wieder in einer Regierung sitzen werden. Das wurde gestern nach Nehammers Aussage deutlich („mit uns in der Regierung, mit wem auch immer, wird es keine Sideletters mehr geben“). Wo ist da die Selbstachtung des Herrn Kogler, vom Anstand ganz zu schweigen?

Bastelfan
3. 02. 2022 17:44
Antworte auf 

Sie könnens nicht lassen, die schwarzen brüder.
25 jahre in die opposition, das habt ihr euch redlich verdient.

3. 02. 2022 17:50
Antworte auf  Bastelfan

25 Jahre? Zu wenig.
Für´s Aufräumen braucht es ein Jahrhundert.

Bastelfan
4. 02. 2022 0:06
Antworte auf 

ok, passt auch.

3. 02. 2022 14:15
Antworte auf 

Die Selbstachtung endet genau beim Rand des Weinglases. Rotweinglas ist etwas größer im Durchmesser, bei Weißwein wird’s scho sehr eng…

3. 02. 2022 14:17
Antworte auf 

Wobei, wenn er zu Besuch ist trinkt er Kammillentee. Schwöre.

3. 02. 2022 15:15
Antworte auf 

Kann man ihn vlt öfters auf einen Besuch schicken? Wäre gut für seine Gesundheit.

Bastelfan
3. 02. 2022 17:46
Antworte auf 

Wissen sie das, weil sie dabei sind, wenn er biberlt, oder wiederholen sie einfach gerüchte.

3. 02. 2022 18:18
Antworte auf  Bastelfan

Seine Augen, die aufgeschwemmte Statur und das Gebrabbel sprechen für sich. Kannte so ein Exemplar in der Vergangenheit.

Bastelfan
4. 02. 2022 0:07
Antworte auf 

das könnte auch auf diverse unverträglichkeiten zurückzuführen sein, falls sie von sowas eine ahnung haben sollten.

nikita
3. 02. 2022 18:38
Antworte auf 

Prost, Mahlzeit 🙈

Samui
3. 02. 2022 13:51
Antworte auf 

Nicht immer, aber da bin ich 100% bei Ihnen.
Kogler hätte die Chance gehabt, etwas zu ändern. Leider hat er sich einfach untergeordnet und seine Basis belogen.
Das geht gar nicht.

Zuletzt bearbeitet 4 Monate zuvor von Samui
3. 02. 2022 14:06
Antworte auf  Samui

„Nicht immer…“ Macht nix, solange wir beide dieselbe Partei wählen 😀
In Teambildungs-Prozessen spricht man von forming / storming / norming / und performance. Bei forming war er irgendwie dabei, bei storming wurde er „bekannt“, bei norming wurde er beim Lügen ertappt, die performance schafft er vielleicht, wenn er nicht mehr in der Politik mitmischt.

Bastelfan
3. 02. 2022 17:47
Antworte auf 

Die grüne performance ist, bis auf wenige positive ausnahmen, mies, die der schwürkisen ist mieser.

3. 02. 2022 17:52
Antworte auf  Bastelfan

Soll sich „grün“ nur mit dem messen, was noch mieser ist?

Bastelfan
4. 02. 2022 0:08
Antworte auf 

es gibt noch unterschiede.

nikita
3. 02. 2022 16:16
Antworte auf 

🙈😂

Samui
3. 02. 2022 15:15
Antworte auf 

👍😉

norri
3. 02. 2022 12:53
Antworte auf  bmtwins

Habe vor ca. einem Monat hier im Forum schon geschrieben, daß sich die türkisen das nicht gefallen lassen und die Grünen mit in den Abgrund ziehen.

Bastelfan
3. 02. 2022 17:48
Antworte auf  norri

Wenn sie können, sicher. Silverstone haben sie ja keinen mehr und wäre schon fad als ausrede

Samui
3. 02. 2022 13:04
Antworte auf  norri

Schwarz kennt keine Partnerschaft. Wenns ums Überleben geht, wird der Partner nicht nur fallen gelassen, sondern nach Möglichkeit noch kräftig angepatzt.

Bastelfan
3. 02. 2022 17:48
Antworte auf  Samui

Was bastel zu beweisen imstande war.

3. 02. 2022 14:32
Antworte auf  Samui

Vernichtet.

Samui
3. 02. 2022 15:15
Antworte auf 

Wollte nicht so hart schreiben 😉

3. 02. 2022 16:37
Antworte auf  Samui

Ja, eh. Aber in Zeiten wie diesen ist verbalisierte Wahrheit Bürgerpflicht. Und, erinnern Sie sich noch an die Grosse Koalition? „Die streiten ja nur immer“, hiess es und die Leuten waren bald einmal bedient. Dazu muss man wissen, dass dannzumal die ÖVP der Juniorpartner war, sprich, weniger Wählerstimmenanteil hatte. Mitnichten gestanden sie der SPÖ eine gewisse berechtigte „Vorherrschaft“ zu. Sie wollten ihre „Agenden“ durchdrücken. Heute berufen sich die ÖVPler darauf, die stimmenstärkste Partei zu sein. Wobei, 1/3 tanzen den anderen auf deren Nasen. Und jetzt, aktuell wird es gerade sehr schmutzig. Die Grünen angepatzt, die Mobiltelefone von SPÖ-, FPÖ-Politikern sollen nach Schlüsselwörtern durchschnüffelt werden nur zu dem Zweck, vom eigenen Schmutz abzulenken. Die ÖVP ist eine Partei, die alles vernichtet, was ihren eigenen Interessen widerspricht. Das darf man nicht nur, das muss man sagen. Das kann gar nicht oft genug sein.

Bastelfan
3. 02. 2022 17:49
Antworte auf 

Seit faymann haben sich die roten nur mehr über den tisch ziehen lassen. Hauptsache der fay “hatte” den orf.

Samui
3. 02. 2022 17:08
Antworte auf 

👍👍👍

nikita
3. 02. 2022 16:45
Antworte auf 

100% d’accord!
In der GroKo war die ÖVP die Verhinderungspartei, haben den eigenen Vizekanzler hinausgemobbt. Ist einfach hinterfotzig und skrupellos.
Und trotzdem würden in NÖ noch immer 40% diese. Bagage wählen.

Bastelfan
3. 02. 2022 17:50
Antworte auf  nikita

Blockierende betonköpfe mit stahlhelm auf der birne.

3. 02. 2022 17:11
Antworte auf  nikita

Und warum? Bauernland. Die profitieren von den „Förderungen“. Man könnte auch sagen sie werden angefüttert!

Luftblaserl
3. 02. 2022 17:53
Antworte auf 

Könnte? Kann!

Bastelfan
3. 02. 2022 17:52
Antworte auf 

Und deren verwandte, die sich auch noch irgendwie dazuzählen
Btw, glaubt irgendwer, dass man in den pflichtschulen kritisches denken lernt? Von den angepassten lehrern? Wieviele geschichtslehrer behandeln das 20. jhdt im unterricht?

nikita
3. 02. 2022 20:24
Antworte auf  Bastelfan

Beim Franz Josef und der Sissy ist Schluss.

Bastelfan
4. 02. 2022 0:09
Antworte auf  nikita

bei den meisten.
bei der aufklärung haperts auch.
von adolf red ich gar nicht.

nikita
4. 02. 2022 0:27
Antworte auf  Bastelfan

Es hapert um und um und wird sich mit den reaktionären ÖVPlern auch so bald nicht ändern.

3. 02. 2022 12:43
Antworte auf  bmtwins

Noch glauben die Türkisen, dass ihnen wieder ein “Knaller” gelungen ist. Aber Chat für Chat verlieren sie Bodenhaftung. Die Frage ist: wer wird von wem zuerst geopfert. Und dann beginnt das Domino.

Bastelfan
3. 02. 2022 17:53
Antworte auf 

Die mauern einfach.

3. 02. 2022 17:57
Antworte auf  Bastelfan

Sie haben das „r“ vergessen. Maurern, nicht mauern 😀

Bastelfan
4. 02. 2022 0:10
Antworte auf 

ich red von den schwürkisen, den blockierern.

nikita
3. 02. 2022 16:47
Antworte auf 

Ja das wird der Fall sein. Es wird ordentlich knallen. 💥

3. 02. 2022 17:13
Antworte auf  nikita

Wobei die Jungen, denen der muffige Geist der Schwarzen auf den Zeiger geht, wählen FPÖ.

Bastelfan
3. 02. 2022 17:55
Antworte auf 

Und wenn sie von den roten von der stadtstraßenblockade weggezerrt werden, sollen sie rot wählen? Die roten im bausystem total retro.

3. 02. 2022 18:03
Antworte auf  Bastelfan

DIE Roten gibt es ja schon lange nicht mehr. Es gibt die Bobos und die Prolos (Definition Coudenhove-Kalergi) Erstere wollen ins Bürgertum aufsteigen und wollen mit Letzteren nichts zu tun haben. Die schieben sie lieber „ins rechte Eck“ ab. Neuerdings werden Erstere auch „vermehrt um die Wirtschaft kümmern“ (Rendi-Wagner). Was immer das heissen soll.
.

Zuletzt bearbeitet 4 Monate zuvor von Huabngast
Bastelfan
4. 02. 2022 0:11
Antworte auf 

richtig.

Samui
3. 02. 2022 13:05
Antworte auf 

I hope so…

Bastelfan
3. 02. 2022 17:55
Antworte auf  Samui

Mir stehts schon eher nach: lass jede hoffnung fahren. .

Samui
3. 02. 2022 10:04
Antworte auf 

😃

Rasputin Rasputin
3. 02. 2022 9:55

Für alle die nicht mehr GIS zahlen / wollen.
ÖVP wollte Wrabetz aushungern / gefügig machen, indem sie ein (moderate) Gebührenerhöhung verweigerte. (Im Übrigen gehen 50% der GIS als Steuer an die Länder.)
Der Effekt ist mindere Qualität im ORF (= unattraktiv) und ÖVP-lastig.
Wenn sie sich vom ORF abmelden, so spielen sie der ÖVP (leider) in die Hände.
Unsereiner ist damit in einem Dilemma gefangen!

Bastelfan
3. 02. 2022 17:57
Antworte auf  Rasputin Rasputin

Ich zahle zwar, schaue seit lüssel und hojac nicht mehr orf, ausser bei wahlen.

veltliner
3. 02. 2022 9:41

in meinem 40 jährigen berufsleben sind mir nur 3 menschen mit extremen lügen in den rücken gefallen, einer hat mit z begonnen,

Bastelfan
3. 02. 2022 18:00
Antworte auf  veltliner

Meine beste freundin ist eine notorische lügnerin, sie glaubt aber, sie würde nicht durchschaut.
Einmal sagte ich zu ihr, irgendwann durschaut man die lügner. Sie meinte, dass es meine pflicht wäre, den lügner auf seine lüge hinzuweisen.
Ich sagte zu ihr, wozu, ich weiß es und der lügner weiß es auch.
Sie war nicht begeistert.

MandersischZeit
3. 02. 2022 9:33

Also das heißt jetzt nicht mehr Rotfunk sonder Schwarz/Türkisfunk! Leider muss ich die GIS bezahlen, jetzt noch höher obwohl ich ORF schon viele Jahre nicht mehr schaue! Unglaublich was diese Politik in den letzten Jahren aufführt! Gute Nacht Österreich, wenn sich nichts bald was ändert!

Bastelfan
3. 02. 2022 18:01
Antworte auf  MandersischZeit

Ich zahle sogar 2x und schaue nicht. So ist das leben halt.

3. 02. 2022 18:08
Antworte auf  Bastelfan

Hahaha. In der Schweiz wird der ORF über Italien (Südtirol) zur Verfügung gestellt. Nix mit Gis oder so.

Bastelfan
4. 02. 2022 0:12
Antworte auf 

nachbarschaftshilfe.

nikita
3. 02. 2022 18:10
Antworte auf 

Funktioniert nur leider nicht in NÖ. Bissi wer weg 😜

3. 02. 2022 18:11
Antworte auf  nikita

Schade, ich hätte Ihnen die Umgehung der Gebühren gegönnt!

nikita
3. 02. 2022 20:15
Antworte auf 

Danke 🙏

3. 02. 2022 20:31
Antworte auf  nikita

Gerne 😀

Hubs
3. 02. 2022 12:42
Antworte auf  MandersischZeit

Kein Mensch MUSS die GIS zahlen!

EPEP
3. 02. 2022 18:11
Antworte auf  Hubs

Für folgende Geräte müssen GIS-Gebühren bezahlt werden:

Fernseher mit Tuner (DVB-T, DVB-C, DVB-S)
Fernseher mit Antennenanschluss
Externer Receiver
Externer Tuner (zB. Modul für PC)
Externe TV- oder Radiokarte
Radiogeräte mit UKW Empfang

Folgende Geräte fallen NICHT unter die Rundfunkgebühr und sind somit nicht GIS-pflichtig:

Fernseher bzw. Monitor ohne Tuner oder Antennenanschluss
PC-Monitor und sonstige Displays
Internetradio
Smartphones, Tablets, Computer
Autoradio

Weitere Infos: https://www.gisbefreit.at/gis-gebuehr-alle-infos/

MandersischZeit
3. 02. 2022 16:38
Antworte auf  Hubs

Dann sag mir eine Lösung?

Hubs
3. 02. 2022 16:49
Antworte auf  MandersischZeit

Abmelden!

Samui
3. 02. 2022 17:09
Antworte auf  Hubs

Und nur mehr Dosen TV konsumieren?
Nein danke.

Friede
3. 02. 2022 9:26

Na Hauptsache wir schauen seelenruhig dabei zu wie sie bei der nächsten Vorstands-Wahl das geplante Vorhaben höchst erfolgreich umsetzen….

Obwohl der Ausgang der Nationalrats-Wahl erschummelt war, durch zu viel Werbung. Bisher wurde das noch nicht einmal von der Staatsanwaltschaft zur Anzeige gebracht.

In Ö darf man sich Wahlergebnisse wohl erschleichen, bravo!

Zuletzt bearbeitet 5 Monate zuvor von Friede
Bastelfan
3. 02. 2022 18:03
Antworte auf  Friede

Ja, wenn das volk so blöd ist und auf alles hereinfällt.
Ich wähle nicht personen, sondern das programm.

3. 02. 2022 18:09
Antworte auf  Bastelfan

Welches Programm? Das offizielle oder das inoffizielle?

Bastelfan
4. 02. 2022 0:13
Antworte auf 

parteiprogramm.

Schoerky
3. 02. 2022 11:56
Antworte auf  Friede

Ähnliches habe ich schon mehrmals geschrieben, interessiert keinen.
Nicht mal TW.

Bastelfan
3. 02. 2022 18:04
Antworte auf  Schoerky

Was soll der arme thomas noch alles machen. Er hackelt sogar im urlaub.

Martin100
3. 02. 2022 9:16

Für den Sobotka freuts mich wieder, herrlich für unseren Liebling der Nation die Wahlniederlage vor einigen Tagen mit minus 18% in Waidhoffen!!!
Ein Traum wäre den auf der Anklagebank zu sehn mit seinen Freunden Kurz, Blümel und Co.

Bastelfan
3. 02. 2022 18:05
Antworte auf  Martin100

Ja.
Trotzdem 44 % zu viel.

hagerhard
3. 02. 2022 8:48

nachdem die grünen mit der türkisen schnöselpartie in eine regierung sind, war mir schon klar, dass die grünen auch nix anderes sind, als eine ganz normale – mit allen fehlern der anderen – partei sind.

aber dass sie schon vorher mit denen gepackelt haben macht mich a bissi sprachlos.

https://www.hagerhard.at/blog/2021/02/die-neuen-gruenen/

Bastelfan
3. 02. 2022 18:05
Antworte auf  hagerhard

Der futtertrog!

Hubs
3. 02. 2022 12:44
Antworte auf  hagerhard

Kennen Sie den sichersten Weg zu Erfolg? Der ist durch den Hintereingang gewisser Personen.

Bastelfan
3. 02. 2022 18:06
Antworte auf  Hubs

In bastels auspuff will ich mich nicht einmal hineindenken.

Bastelfan
3. 02. 2022 8:41

Freundeskreis für freunderlwirtschaft.

Nerdy
3. 02. 2022 7:43

Was bin ich froh diesem Medium kein Geld mehr in den doppelkinnbepackten Rachen werfen zu müssen. Da zahl ich gern bei ZackZack.

norri
3. 02. 2022 12:56
Antworte auf  Nerdy

zahle nur mehr für ZZ.