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Kickl fordert Volksbefragung über Russland-Sanktionen

Markus Steurer
Von Markus Steurer
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Das ist eine Unterüberschrift

Nachdem der oberösterreichische Landeshauptmann Thomas Stelzer (ÖVP) in “Krone” und “Kleine” die Russland-Sanktionen in Frage gestellt hat, fordert nun FPÖ-Chef Herbert Kickl eine Volksbefragung darüber. Er begrüße die “Stimmen der ökonomischen Vernunft” innerhalb der ÖVP und unterstütze sie auch.

Wien, 20. August 2022 | “Diese Sanktionen haben keinerlei Auswirkung auf den Krieg, die sind aber ein Anheizer der Teuerung und ein Knieschuss für die heimische Wirtschaft. Das scheint nun offenbar der ÖVP aufzufallen”, so Kickl in einer Aussendung am Samstag und kündigte entsprechende parlamentarische Anträge an. In Meinungsumfragen sprechen sich die Österreicher bereits mehrheitlich für ein Ende dieser Sanktionen aus. “Wir haben keine Zeit zu verlieren. Die Heizsaison kommt mit großen Schritten näher. Eine solche Volksbefragung muss so bald wie möglich durchgeführt werden. Auch hier sind wir ein Partner für die vernünftigen Kräfte, für die der Erhalt des Wohlstandes im eigenen Land im Vordergrund steht”, so Kickl.

Der freiheitliche Klubobmann fühlt sich in der Frage der Russland-Sanktionen an Corona erinnert: “Auch hier hat die Regierung den Menschen zwei Jahre lang Dinge eingeredet, die nicht gestimmt haben, ehe sie am Ende auf die Linie der FPÖ umgeschwenkt hat. Im Fall der Sanktionen haben wir aber keine zwei Jahre mehr Zeit, sondern maximal zwei Monate. Wenn die Sanktionen, dieser Schuss ins eigene Knie, nicht beendet werden, dann droht der kommende Winter für sehr viele Menschen sehr ungemütlich zu werden.”

(apa/red)

Titelbild: ROLAND SCHLAGER / APA / picturedesk.com

Markus Steurer
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Hat eine Leidenschaft für Reportagen. Mit der Kamera ist er meistens dort, wo die spannendsten Geschichten geschrieben werden – draußen bei den Menschen.
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223 Kommentare

  1. Wenn Kickl eine Volksabstimmung über die Russlandanktionen fordert, ist das bereits ein Sieg im Propagandakrieg von Putin, den Kickl ihm damit – aus welchen Motiven immer – schenkt.

    Denn es trägt GENAU zu dem bei, was Putin mit ALLEN seinen agressiven Massnahmen gegenüber der EU bewirken will: Zur SPALTUNG der EU.

    Eine gespaltene EU ist eine in der Aussenpolitik paralysierte EU, die so zum leichten Opfer anderer Grossmächteinteressen wird.

    Aus dieser Perspektive betrachtet gehört Kickl zur 5. Kolonne des Kriegsverbrechers Putin.

  2. Dass Österreich als bisher neutralem Land plötzlich zum Kriegstreiber wird und auch noch keine Umstände machen will, dass es zu Frieden kommt, auch noch mit dieser Geschichte im Gepäck, hätte ich noch vor 10 Jahren nie für möglich geheißen und schließt an das gerade gezeigte Sittenbild vom Beitrag Froschkönig des Peter Pilz nahtlos an!

    • @Dealer. Ist es Ihnen nicht selbst peinlich sich hier zum nützlichen Idioten Putins zu machen. Haben Sie schon einmal nachgedacht wer hier den Krieg begonnen hat und wer demnach ein Kriegstreiber ist? Das der Rechtspopulist Kickl zu seinem Vorbild und Geldgeber Putin hält ist klar. Aber müssen Sie sich wirklich vor den Karren dieses Idioten spannen lassen?

      • Sie scheinen sich also wirklich als Kriegsgegner von Herrn Putin selbst zu sehen?
        Ich leider nicht!

  4. Die ach so tollen Sanktionen haben bisher genau gar nichts bewirkt, außer uns selbst zu schaden. Das Experiment ist gescheitert, daher ist ein Richtungswechsel notwendig. Natürlich hätte man das vorher schon wissen können, wenn man ein bisserl Hausverstand und Einsicht in wirtschaftliche Zusammenhänge gehabt hätte. Es soll sogar Leute geben, die genau diesen Outcome vorhergesehen haben, gell?

    • Unsere freie Gesellschaft und Demokratie darf schon auch einmal einen Preis haben. Oder würden Sie sich in einer Diktatur wohler fühlen? Denken sie einmal darüber nach, welchen geistigen Müll Sie da von sich geben.

      • Je mehr die Leute gezwungen sind zu den Sozialmärkten pilgern zu müssen
        Je mehr die Leute gezwungen sind ihr verdientes Einkommen ausschließlich ausgeben zu müssen bzw. sich sogar verschulden zu müssen um sich die aufgeblähte Lebenshaltung leisten zu können
        umso eher
        zerbröselt die vielzitierte Solidarität …
        Das wird schneller geschehen als manchen lieb ist, denn bisher wird die Bevölkerung nur mit leeren Schlagzeilen abgespeist und im Stich gelassen.
        Und was dann folgt nennt man den ‘hausgemachten Salat’ – dann brauch ma auch keine Antwort mehr auf die Frage ob wir uns in der Diktatur wohler fühlen würden, angesichts des Schlamassels in dem wir uns dann befinden werden.

      • sie sind recht einfach gestrickt, dass sie das Märchen von Preis der Demokratie noch glauben. Genauso PR wie all der andere Nonsense der uns die letzten Jahre aufgetischt wurde. Und nein, ich sehe nicht ein, warum sich ein neutrales Land da einmischen soll.

    • Nein, Insidergeschäfte würden die Amis nie tätigen, ganz beonders nicht für Regierungsmitglieder. Auch als Trump damals die Börsen in einen ziemlich heftigen JoJo-Zyklus gebracht hat, hat das auch sicher kein US-Insider ausgenutzt. /s

      • Ja natürlich, außer seinem Schwiegersohn Kushner!
        Übrigens: JoJo-Zyklus treffender könnte man die Manipulation der Futures Märkte nicht bezeichnen!

  7. Wir sind in der EU, österreichische Politiker haben diesen Sanktionen zugestimmt und das ist richtig.
    Und diese 5 Kolonne Putin’s in Österreich die FPÖ soll mit all ihren Funktionären in das gelobte Russland auswandern dort werden sie erkennen das Freiheit Gleichheit
    nicht dasselbe ist wie bei uns.
    Der deutsche Sender VOX hat die beliebte Sendung die Auswanderer.

    • Und wenn das österreichische Volk seine Meinung ändert, das darf es ja, oder?, dann dürfen auch die österreichischen Politiker, Sie meinen wohl die Regierung, nicht mehr zu den Sanktionen zustimmen. Alles andere wäre grob undemokratisch, auch wenn es manchen gefallen würde.

      • Was glauben sie wird mit uns passieren wenn wir uns gegen den Westen entscheiden.
        Die österreichische Methode der Rosinenpickerei wie seit Jahrzehnten geübt wird nicht mehr funktionieren. Und auch das ist gut endlich muss man sich entscheiden.

          • Selbstschutz vor Fremdschutz.
            Abgesehen davon, wenn Sie einmal über viele Jahrzehnte hinweg, seit der Kuba-Krise, die Aussenpolitik der USA verfolgt haben, dann werden Sie auch kritischer.

          • Wenn man immer nur an sich selbst denkt, wird man keine Unterstützung bekommen, wenn es einem selbst einmal schlecht gehen sollte.

            Ich stehe den USA seit Jahrzehnten kritisch gegenüber, aber den Russen habe ich noch nie vertraut.

          • Leider gibt es für die möchtegern politisch Korrekten nur Weiß und Schwarz.
            Für andere Perspektiven fehlen denen offenbar einige Gehirnwindungen

          • Nein, es ist keine Dummheit und auch keiner Beschimpfung würdig, sondern es ist ei dialektischer Kunstgfriff, um die grosse Anzahl der Meinungen in der gemässigten Mitte zu vereinnahmen – wer nicht dafür ist, ist ein Putintroll oder gleich ein Nazi.

          • Das ewig leidend “ausgegrenzte Beleidigsein” aus bewerteter “Mitte” ist kein inklusiv diskussionsfähiges Atout im Diskurs. Sie spielen selbst damit nur simpel durchschaubar polarisierend schwarz-weiß und zitiere dazu aus einem Ihrer Postings hier:

            |Sie wollen polarisieren, nur schwarz oder nur weiss, und hoffen, damit die Bevölkerung abschrecken zu können.|

      • Wenn das österreichische Volk die Meinung ändert, kann es FPÖ und MFG mit einer absoluten Mehrheit wählen, das ist in einer repräsentativen Demokratie kein Problem. Es hat auch jeder und jede die Möglichkeit selber eine Partei zu gründen, wenn die aktuellen Parteien nicht passen.

        Zum Glück sind die Österreicher*innen laut allen Umfragen intelligent genug, den sanktionskritischen Parteien keine Mehrheit zu verschaffen.

        • Sie wollen polarisieren, nur schwarz oder nur weiss, und hoffen, damit die Bevölkerung abschrecken zu können. Natürlich kann die Bevölkerung auch zwischendurch einmal sagen, was gerade der Volkswille ist. Diejenigen die das zu verhindern versuchen, sind die eigentlichen Feinde der Demokratie.

          • Ich weiß nicht, wo ich polarisiere. Sie haben geschrieben “nicht mehr zu den Sanktionen zustimmen” und das wollen nun mal nur FPÖ und MFG. Laut einer aktuellen Umfrage sind übrigens auch nur 12% für eine Lockerung. Zusammen mit 26%, die die Sanktionen ganz abschaffen wollen wäre das eine klare Minderheit von nur 38%.

            Quelle: https://kurier.at/politik/inland/oesterreich-trend-ein-viertel-will-aus-fuer-russland-sanktionen/402117876

            Alle anderen Parteien sind für Graustufen: Sie sind zwar nicht dafür die Sanktionen aufzuheben aber beispielsweise Gas kaufen sie trotzdem. Ich finde das notwendig, denn wir sind vom russischen Gas noch zu abhängig. Ich bin daher ebenfalls für eine Graustufe und nicht dafür, Russland komplett zu isolieren.

            Ich habe auch ein Mal geschrieben, dass ich das schweizer Modell mit Volksabstimmungen in vernünftigem Ausmaß, sinnvoll finde, auch da bin ich für Graustufen.

            In der Schweiz werden übrigens ebenfalls die EU-Sanktionen übernommen. Volksabstimmung gab es meines Wissens nach keine darüber, aber laut einer Umfrage fanden nur 16% die Sanktionen zu hart, 50% angemessen und 34% gehen sie nicht weit genug.

          • Noch sind die Folgen der Sanktionspolitik nicht wirklich bei der Bevölkerung angekommen. Warten Sie ab, bis im Herbst der Energieverbrauch steigt, bis die Inflation die Liquiditätsreserven aufgefressen hat, bis die verschuldeten Haushalte Probleme bei den Zinszahlungen bekommen, bis die ersten Betriebe aufgrund gestiegener Herstellungskosten und Lieferklettenprobleme Insolvenz anmelden und Mitarbeiter freisetzen. Wie werden dann zur Problemlösung wieder die Notenpresse anwerfen – und die Inflation wird noch weiter steigen … Solche Abläufe kommen in der Volkswirtschaft um einige Monate zeitversetzt.
            Ich denke, Italien wird uns am 25.9. einen weiteren Impuls in die richtige Richtung geben. Den politischen Kollateralschaden würde ich mir aber gerne ersparen.

          • Kickl wollte die Wahl so schnell wie möglich. Wenn er erwarten würde, dass die Stimmung im Herbst anders ist, würde er darauf warten. Aber vielleicht sieht er das nicht so pessimistisch wie Sie.

            Die Probleme die Sie aufzählen treffen auch und sogar noch stärker auf Russland zu. Das Ziel der Sanktionen ist, dass Russland zuerst einknickt und den Krieg beendet. Wenn wir zuerst einknicken waren die Sanktionen umsonst. Allerdings ist die Regierung natürlich gefordert, die Probleme so weit wie möglich abzumildern.

          • Nur 1/3 der globalen Wirtschaftsleistung unterstützt die Sanktionen. Der grosse Rest profitiert sogar teilweise davon. Russland hat schon längst seine Wirtschaft auf auf die neuen Allianzen, an denen wir nicht teilnehmen, umgestellt. Die russische Wirtschaft ist nie beonders gut gelaufen, aber pleite gehen sie aufgrund der riesigen Rohstoffvorräte ganz sicher nicht. Nachdem das westliche Narrativ von den effektiven Sanktionen die uns selbst nicht schaden aufgrund der Faktenlagen nicht mehr aufrechtzuerhalten ist, wird halt stellvertretend das Narrativ der zugrundegehenden russischen Wirtschaft bemüht – das kann man mangels allegemein zugänglicher Daten nicht ganz so leicht widerlegen. Wir erreichen unser “Ziel” damit nicht, aber wem dient es dann?

          • Die Staaten die Russland sanktionieren haben 1/3 der Wirtschaftsleistung. Russland selbst hat nicht einmal 3% der Wirtschaftsleistung. Wenn alle Staaten dabei bleiben können wir somit zirka 11x so effektiv sanktionieren wie Russland bei den Gegensanktionen.

            Deshalb hat Russland auch eine deutlich stärkere Inflation und ein deutlich geringeres Wachstum (besser gesagt sogar ein Negativ-Wachstum). Natürlich kann Russland seine Allianzen umstellen, wir aber auch. Russland kann nur 2/3 der Staaten auswählen wir mehr als 97%.

            Den Eindruck, dass wir das Ziel nicht erreichen können, habe ich daher nicht.

          • Das Problem für die Russen wird nicht das Geld sein, das bekommen sie immer von anderen Ländern ohne Skrupel.
            Das Problem werden Ersatz- und Bauteile im technischen Bereich wie z.B: bei Flugzeugen, die nicht einfach mal in China nachgebaut werden.
            Es werden jetzt schon Zivilflugzeuge ausgeschlachtet um an Ersatzteile zu kommen, selbes gilt auch für andere Bereiche.

            Am Ende jammern wir nur wegen dem hohen Gaspreis und dem damit verbundenen hohen Strompreis, der zu höheren Produktionskosten führt. Eine Änderungsmöglichkeit.gäbe es da sehr wohl, nur die Politiker trauen sich noch nicht.
            Wenn z.B: das Atomabkommen mit dem Iran wieder in Kraft tritt, wird der Ölpreis weiter fallen, das hilft dem Konsumenten ebenfalls.

          • Ich gehe nicht davon aus, dass das Atomabkommen mit dem Iran wieder in Kraft tritt. Erstens – weil der Iran weiss, dass nur eine atomare Abschreckung dauerhaft vor Angriffen schützt, zweitens, weil sich im Osten gerade recht effektive Wirtschaftsallianzen bilden, nicht zuletzt wegen der Sanktionen gegen China und Russland, die den Sanktionsdruck vom Iran (und auch von Russland) nehmen.

        • mit Genuss wähle ich FPÖ. Geht ja nicht anders. Ich lebe ab September im Ausland und schau mir das Gemetzel dann von der Ferne an (ohne weiterhin hier deppat Steuern zu zahlen – Ätsch!)

    • Haben diese österreichischen Politiker das Volk gefragt, ob es diese Sanktionen will? Also, mir ist darüber nichts bekannt.

  9. Wie würde sich eine ev. Beendigung der Sanktionen tatsächlich auf den Gaspreis und die heimische Wirtschaft auswirken?
    Bzw. würde Österreich von div. anderen EU-Ländern sanktioniert?

    • für uns würd sich nix ändern
      österreich würde mal wieder als des da stehen was es ist

    • Wissen Sie wie sich der Gaspreis für die verschiedenen Länder Europas und österreich in den letzten 5 Monaten entwickelt hat? Ich wette Sie wissen es nicht. Wissen Sie in welchem Umfang österreich Gas importiert und wie der Preis des russischen Gases ist? Sie wissen es nicht. Wenn Sie das aber nicht wissen, wissen Sie logischerweise auch nicht, ob und wieviel russisches Gas jetzt weniger kommt und zu welchem Preis jetzt. Sind denn diese lieferverträge mit Russland überhaupt öffentlich einsehbar?

      • Ihre Argumentation zielt darauf ab, dass Österreich nach dem Ende der Sanktionen wieder so viel Gas wie früher bekommt. Wie stellen Sie sich das konkret vor? Glauben Sie Russland gibt der ganzen EU wieder so viel Gas nur weil eines der 27 Mitgliedsstaaten die Sanktionen aufhebt?

        Glauben Sie Russland gibt Österreich exklusiv Gas und Österreich behält alles für sich ohne den anderen EU-Staaten zu helfen? Und den Staaten durch die das Gas vorher durchfließt ist das Recht und sie teilen das Gas nicht gerecht zwischen allen EU-Staaten auf wie das eigentlich sein sollte?

        • Die Erfahrung hat gezeigt, dass zB. Deutschland in der Not genau gar nichts an Österreich weitergibt – siehe Schutzmaterial Corona. Übrigens, Ungarn teilt sein billiges Öl Und Gas auch nicht mit der EU.

          • Naja wenn sich Deutschland rechtzeitig vorbereitet und die österreichische Regierung alles verschläft, sehe ich das schon ein.

            Das Gas ist in Ungarn wegen dem Preisdeckel billiger. Der Notfallplan sieht sehr wohl vor, dass alle Staaten 15% Gas einsparen. Wenn in Ungarn nicht weniger verbraucht wird, weil es den Preisdeckel gibt, ist natürlich die Gefahr, dass in Ungarn das Gas ganz ausgeht.

            Ich wäre daher dafür, den Preisdeckel nur für den Grundbedarf einzuführen. Wenn jemand mehr Gas verbrauchen möchte, soll er oder sie den normalen Marktpreis bezahlen. Dieser wird immer teurer je knapper das Gas wird, so dass nicht zu viel verbraucht wird.

    • Österreich alleine kann kaum etwas machen. Und wenn doch, dann wird Österreich von der EU sanktioniert – solange die USA in der EU noch das Sagen haben. Wenn sich aber die gesamte EU von den Sanktionen abwenden sollte, werden die USA die EU sanktionieren. Trump hat das schon vorgemacht. Österreich kann aber jedenfalls den Umdenkprozess beschleunigen und damit vielleicht verhindern, dass die EU in eine Rezession rutscht.

  11. Warum fordert Kickl eine Volksbefragung?
    Fühlt er sich in seiner Aufgabe als Volksvertreter überfordert?
    Das Volk wurde schon befragt und hat sich ihre Volksvertreter gewählt und er ist einer davon.
    Also Herr Kickl, was treibt sie?

    • Ma könnt ja die Befragung an die BP-Wahl koppeln …
      Vlt. fänden das mehr Leute interessant und würden deswegen eher wählen gehen bzw. sich befragen lassen. Bled warats nur wenn dann kana in Präsidenten wöhn tätt …

      • Wenn man die Befragung an die Bundespräsidentenwahl koppeln würde, würden mehr Leute den Bundespräsidenten wählen, denn dann haben sie mehr Gründe an der Wahl teilzunehmen und wenn sie schon da sind ist die Bundespräsidentenwahl ein geringerer Aufwand.

    • wer hat den Nehammer gewählt, wer den Rauch, usw. Und da die FPÖ leider die einzige Oppositionspartei ist, bleibt dem Herrn Kickl nur dieser Weg.Würden die Roten und die Pinken zum Volk stehen würde das Ganze anders ausschauen.

      • Des is doch ois nur Show …
        Jede Partie, spielt ihr Spiel, auf ihre eigene Weise.

        Des scheene is, dass die Leit in Wirklichkeit aber bei allen Partien ausgschissn ham.

  12. Hätten die “Heiligen” JoyPam oder Beate diese Aussage getroffen, wäre ein Sturm der Begeisterung ausgebrochen und der Fanclub bei ZZ würde vor Freude im Kreis hüpfen. Da aber Herbert Kickl ausgesprochen hat, was sehr viele Österreicher sich wünschen, ist dieser Vorschlag natürlich rechtsradikal, Russlandfreundlich, nicht im Sinne der EU, Amerikas und natürlich der österreichischen Bundeswürger und daher mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln zu verteufeln. Und der “Heilige” Woldomir darf weiter fordern und das eigene Volk verarschen.

    • Ich habe das Wernerle vergessen, aber dem würde dieser Vorschlag im Delierium natürlich nicht einfallen.

  13. hat ja gedauert bis die blauen ihrem freund zur seite springen

    blöd diese dummen verträge zwischen russland und fpö…

  14. Offene Frage an die Moderation des Forums, an die Redaktion und die Verantwortlichen von ZZ:
    Halten Sie es für tolerierbar, dass hier im Forum, den Regeln völlig widersprechend, Menschen als “Flachwixer, Arschlöcher etc. ” bezeichnet werden ?
    Finden Sie es nicht angebracht, solche “Beiträge” bzw. deren Urheber zu kennzeichnen und die Urheber zu ermahnen, solches zu unterlassen ?
    Hier unten gleich der Ausschnitt aus dem Orignialpost von:
    baer, 20.08., 17:19 –> “geistige Flachwixer, präpotente Arschlöcher und dumm dreiste Deppen”

    • Und was sagen eigentlich andere Teilnehmer:innen des Forums dazu? Möchte man unter solchen Umständen und mit solchen Teilnehmer:innen noch den Austausch suchen? Oder fühlt man sich, wie ich, abgestossen und fragt sich, ob man hier schon richtig ist?

      • zu bestimmten themen is es besser den kommentar bereich zu meiden
        ich will ja halbwegs gesund in die pension kommen

        ein härteres durchgreifen wäre teilweise durchaus angebracht
        vielleicht fehlt personal. da wäre ein schließen der kommentare zu überlegen oder mehr mod einzustellen. für zweiteres wäre ich zu haben

        • Eh. Möglich wäre auch, dass ein Poster pro Thema nur 3 x was posten kann oder so.

          • Es wäre auch möglich, die Meinung Anderer einfach zur Kenntnis zu nehmen, respektieren und höflich zu antworten.

          • Bei ZZ arbeiten weltoffene, aufgeschlossene, kritische Menschen. Diese Eigenschaften ortet ZZ meiner Ansicht nach auch bei deren Unterstützer*nnen und hat sich sohin entschlossen, für diese und weitere Interessierte ein DISKUSSIONSforum zu eröffnen. Das war ein Wagnis, denn ein Teil ist zu einer echten Diskussion nicht (mehr) fähig. Einfacher Grund: Die meisten verlagern ihre Aktivitäten in virtuelle Welten, Chatrooms und sonstiges, da sind nur noch Wortfetzen, oftmals Schenkelklopfer auf Kosten anderer und weitere merkwürdige Umgangsformen ein Hit. Man kann auch im ZZ Forum erkennen, wer als Lebensinhalt das Mobile mit Social Media pflegt. ZZ ist das einzige Forum, das noch echte Diskussionen ermöglicht, darum bin ich hier, sonst nirgendwo. Ich liebe es, als Morgenlektüre eine spannende nächtliche inhalts-/lehrreiche Diskussion zw anderen nachzulesen. Das ist dzt leider etwas abhanden gekommen. Schade, dass einige User*nnen von der durch ZZ gebotenen Meinungsvielfalt in wertschätzender, höflicher Weise keinen Gebrauch machen, sie sind offensichtlich in einschlägigen Chatrooms oder “elitären” Zirkeln besser aufgehoben.

          • Liebe Summa summarum, Sie haben die Forumssoziologie recht gut skizziert. Speziell ein fauler Apfel befindet sich im Korb. Selbiger richtet gruppendynamische Schäden an und freut sich diebisch dabei…
            Da sollte es auch heller werden!

          • Es ist noch jeder Bumerang zurück gekommen…
            Lieber Beobachter, wir kennen einander schon längere Zeit. Kann mich noch erinnern, wie ich von Ihnen zu Beginn unserer Korrespondenz gleich einmal Ihren eigenen Beitrag zur Helligkeit eingefordert habe. In all der Zeit habe ich Sie – egal wen, was es betraf – authentisch, überlegt, konsequent, kompetent und weise erlebt. Therefore I told the stars about you 🙂

          • Liebe Summa summarum, meine Seelenverwandte, Sie berühren speziell mit Ihrem letzten Satz mein Herz. Alles was Sie schmeichelhafter Weise über mich erwähnten, trifft auch auf Sie zu. In Ihren Bestrebungen bin ich immer bei Ihnen und unterstütze Sie mit meiner Energie, selbige ist sehr sehr stark…

            Einsehende Leute, weil die Wahrheit ihr eigentliches Objekt ist und sie nur an dem, was beständig ist, Vergnügen finden, sind jederzeit ehrlich.
            Immanuel Kant

            Es muss immer heller werden!

      • Das ist die übliche Strategie von Aktivisten, es den normalen Menschen so unangenehm wie möglich zu machen, damit schlussendlich nur noch der bemitleidenswerte Rest der Fundamentalsten übrig bleibt – und dieser dann als „allgemeiner zivilgesellschaftlicher Konsens“ verkauft werden kann.
        Alter Trick aus dem „Kriegerhandbuch“.

        • Vielleicht ists Strategie, vielleicht auch nur persönliche Frustration gekoppelt mit schlechtem Benehmen.

          • Aus dem Blickwinkel derer die beleidigen, sind immer nur deren Gegenüber frustriert. Und is schlechte Benehmen ham sowieso immer nur die anderen …

      • Baer bzw KarinLindorfer ist einfach so gestrickt, sie lebt in ihrer eigenen Welt und kann die Meinung anderer Menschen nicht akzeptieren und genau wie der Rest ihres Clubs Selbstdenkende nur beleidigen und diffamieren.

        • Ja, so wird das wohl sein. Mir geht es nicht darum Baer oder wen immer da kaltzustellen, sondern es geht mir darum, dass es schade um dieses Forum ist.
          Ein Forum, in welchem sich Menschen so benehmen (dürfen?) führt doch dazu, dass alle vernünftigen sich nicht mehr äussern wollen und sich woanders hin orientieren. Da denke ich, sollte ZZ Stellung beziehen und im Forum selber einen Beitrag schreiben, etwa “nein, User Baer, das wollen wir hier nicht gestatten, das ist klar gegen alle Forenregeln und gegen jeden Anstand, lassen Sie solche Ausdrücke”. Dann wird von Seiten der Redaktion Farbe bekannt. Sonst denke ich mir früher oder später, denen ist das wurscht oder gar, die wollen das so.

          • Dann wurden Baer und Samui wohl systematisch übersehen ? Gerade diese zwei verstossen x-fach gegen die Regeln und das seit langem.

      • Dann müssen sie auch fordern
        Nicknames wie meinen abzuschaffen.
        Wenn sie den Ausdruck “Flachwichser” nicht aushalten.
        Und
        Mit 3 Posts pro Beitrag, sie fordern eine Beschränkung der Meinungsfreiheit?

        Ernsthaft oder der Uhrzeit geschuldet

        • Falscher Schluss, Karl. Mit deinem Nick nennst du ja nur dich selber. Baer dagegen hat andere als Flachwixer etc. bezeichnet.
          1. Ist das wohl ganz klar gegen alle Forumregeln bei ZZ. Da du am Forum teil nimmst, darf ich schon davon ausgehen, dass du die Forenregeln akzeptiert hast. Das muss man sogar beim Registrieren.
          2. Was für ein Diskurs ist denn das, wenn man andere als Wixer etc. beschimpft?
          Das ist doch das Niveau von Prater-Zuhälternl, nicht von anständigen Menschen.
          3. Die 3 Posts pro Beitrag waren eine Antwort auf den Vorposter, der gemeint hat, vielleicht ist ZZ nicht in der Lage, alles zu prüfen, da zu umfangreich. Nur deshalb 3 Postings pro Thema, nur als Gedanke.
          Was für einen Sinn soll ein Forum haben, in welchem einzelne andere Menschen aufs Primiitivste beschimpfen dürfen?

      • Auf die zweite Frage – immer seltener, zurecht wohlgemerkt.
        Stattdessen ignoriere ich immer rigoroser bestimme User.

      • Viele hier fragen sich – ganz ehrlich – ob SIE hier richtig sind, Freund der Berge! 😉

        Und nein, dieses Forum wird sich NICHT in eine rechte Schmuddelecke tendieren, damit Sie Ihren erwünschten Wohlfühlfaktor im Meinungsspin erreichen…

        (Suchts euch doch sonst wo gegenseitig “befruchtende” – wie Sie weiter unten so schön schrieben – nationalistische Echokammern…)

      • Abgesehen von meinen weiter unten geposteten Statements zu Ihrer Frage darf ich auch Ihnen persönlich sagen: Ja, ich finde, Sie sind hier durchaus richtig! Jede(r)ist hier durchaus richtig, solange er/sie die Forumrichtlinien einhält. Es gibt rechte und wie wir sehen linke Schmuddelecken, Schmuddelecken oben und unten, diagonal, grüntürkise Schmuddelecken…, JEDE(R) hat dieselbe Berechtigung. Willkommen oder nicht, obliegt der Einschätzung der Forummoderation.

      • Bevor das Internet erfunden wurde, war es vollkommen normal das Erwachsene solche Konflikte selbst untereinander gelöst haben. Die Entwicklung, dass bei jeder Kleinigkeit nach einer Forenmoderation gerufen wird, finde ich eigentlich bedenklich, denn dann verlernen die Leute Sozialkompetenz.

        Ich würde so einen Konflikt lösen, indem ich mal bei mir selber anfange. Ich habe allein im Forum zu diesem Artikel gleich 4 Beleidigungen gefunden. Sie haben:
        – Oascherkoarl ein Bildungsproblem unterstellt
        – Verbo als unseriös bezeichnet
        – 8 Forist*innen unterstellt den Meinungsaustausch zu untergraben
        – DaSchauHer manipulierter Brüllaffe und weltfremd genannt

        Mein Tipp wäre, dass Sie sich für diese Aussagen bei den betreffenden Personen entschuldigen und dann darauf warten, dass Bär intelligent genug ist, sich ebenfalls für ihren Arschloch-Sager zu entschuldigen.

        Wenn nur Sie sich entschuldigen zeigt das allen Leser*innen, dass Sie mehr Selbstreflexion als Bär haben. Die Aussage fällt dann auf Bär selbst zurück.

        Wenn Bär sich ebenfalls entschuldingt, können Sie sich gegenseitig verzeihen. Dann können Sie wieder miteinander über inhaltliche Themen diskutieren ohne dauernd auf die persönliche Ebene zu wechseln.

        • Besten Dank für diese wohltuend angemessen liberale Forenmoderation!

          Mein Kumpel, Anton, hinterließ mir nach einem spontan emotionalen “high-five” wie zufällig einen bekritzelten Zettel (der hat meist immer einen solchen dabei) als kleine Aufmerksamkeit meiner Gastfreundschaft, wie er es ausgesprochen höflich akzentuierte:

          Treue[V]errat

          Manchmal muss auch ich es tauschen.
          Der Wert der Treue meinem Leben gibt
          diese Einheit, ohne die in tausend
          Teilen es nur streunend flüchtig blieb.
          Der Verrat aus seiner Herkunft auszubrechen
          bedeutet aus der Reihe tanzen
          ins große Unbekannte aufzubrechen
          auch Tabus zu leben, sich verschanzen
          hinter Erträglichkeit im leichten Sein
          und die Schwere deiner Lebenswahrheit
          treulos einzutauschen mit dem Schein.

          © AntonYm

      • Man gewöhnt sich an alles. Natürlich lohnt es sich nicht wirklich, mit Leuten mit einer derartigen Rhetorik in Diskussion zu treten. Man muss ihnen ja nicht antworten, bzw. den Affen nicht auch noch füttern. Übrigens, der schlimmste Dialektikverbrecher, ich denke Piedro hat der geheissen, wurde eh schon vor geraumer Zeit gesperrt.

  15. Jeder weitere Sanktionstag ruiniert die Wirtschaft und die Bevölkerung der EU, deswegen würde eine Volksbefragung jedenfalls zu einer Beendigung des Sanktionsregimes führen. Dazu wird es allerdings nicht kommen, da die Amerikaner ansonsten u.a. auf ihrem umweltfeindlichen Fracking-Gas sitzenbleiben würden. Nebenbei verliert die EU kontinuierlich an Wirtschaftskraft, da deren Wirtschaft auf dem Wettbewerbsvorteil der günstigen Energie aus Russland aufgebaut wurde und man jahrzehnte lang von Russlands günstiger Energie profitiert hat. Natürlich spürt Russland die Sanktionen, aber man hat sich dort schon sehr lange an sie gewöhnt. Wenn Kiew nicht vor dem Winter kapituliert, dann wird man sie in der EU sehr, sehr deutlich spüren, in Amerika haben sie so oder so keine Auswirkung. Unterm Strich profitiert die USA in jedem Fall, an zweiter Stelle kommt schon Russland und die EU ist und bleibt Schlusslicht.

    • Ehrlich gesagt kann man den anderen Staaten/Blöcken keinen Vorwurf machen, dass diese nach ihren Interessen agieren – Europa hat halt derzeit eine der schwächsten und dümmsten Führungen in der Geschichte, die Bevölkerung ist gleich gelähmt und träumt von gespeicherten Batterie-Autos mit Kobolden aus dem Netz. Der kurz- und mittelfristige Ausblick für Europa ist sehr düster. Erst wenn die Sozialsysteme zerbröseln wird die Chance einer Änderung bestehen – bis dahin ist der Weg allerdings noch lange und schmerzhaft, wenn überhaupt – welcome to the öko-globalistischen feudalcommunism

    • Wie kommen Sie auf die Reihenfolge USA – Russland – EU?
      Inflation:____________ 1. USA 8,5% __2. EU 9,6% __3. Russland 21,3%
      Wirtschaftswachstum: _1. USA 5,68% __2. EU 0,27% _3. Russland -6%

      Russland schaden die Sanktionen somit mehr als der EU. Das ist auch logisch, denn die EU verliert nur in einem Land die Umsätze Russland in ganz vielen. Der USA schaden sie noch weniger, denn diese ist weiter vom Konfliktgebiet entfernt und hat weniger wirtschaftliche Verflechtungen mit Russland.

  18. Ein Dillo sondergleichen.
    Und noch größere Idioten wählen den!
    Na ja
    Österreich hat ein Bildungsproblem. Sieht man an der aktuellen Bundesregierung.

    • Nixnutze wie du können können nur ihr linkes Maul aufreißen, Leute wie ich finanzieren die. Aber nicht mehr lange! Ihr könnt nicht einmal einen Würstelstand wirtschaftlich führen. Oder Ein Cafe, wie Cafe Rosa. ,

      • Hallo Alpenfex, ein Maul befindet sich in der Mitte eines Konterfeis, also weder Links noch Rechts! Zum besseren Verständnis für rechtsnationale Trenker Typen: Auch ein Tal, also die Tiefe, befindet sich zwischen den hochstrebenden Bergen und daher weder Links noch Rechts!

        • “rechtsnationale Trenker Typen”. Damit könnte ev. ich gemeint sein? Ich habe dich soeben vorgeführt mit dem Namen des Nicks. Man erkennt deine extreme Oberflächlichkeit und damit deine Manipulierbarkeit.
          Würde ich den Nick Lionel Messi wählen, würde keiner denken, ich sei ein super Fussballer. Würde ich den Nick Charlie Marx wählen, würden viele denken “oh, ein Linker”. Wähle ich Luis Trenker, denken viele “oh ein Verehrer des NSPAP Mitglieds LT”. Ich mach das absichtlich. Damit ich sehen kann, welche Antworter sofort reflexartig auf oberflächliche Zeichen anspringen. Das ist die manipulierbare Masse. Du gehörst eindeutig dazu.

  19. Roter Platz, Selfie sagt mehr als Kickl
    Der einst von Honoris Causa Strache mit der Staatspartei Geeintes Russland, begründete Freundschaftsvertrag mit Russland läuft formell noch bis 2026, auch wenn Kickl ihn zumindest nach außen beendet hat. Darüber hinaus lassen obige Forderungen den Schluß zu, daß Kickl immer noch die FRF, also die Freiheitlich Russische Freundschaft pflegt!
    Die damaligen Bilder der außenpolitischen FPÖ Mission aus Moskau sprachen Bände! Das Grinseselfie von Christian Strache, Nationalratspräsident Norbert Hofer, demWiener Vizebürgermeister Johann Gudenus und dem EU-Abgeordneten Harald Vilimsky ist sicher noch vielen in Erinnerung!
    Kickl war aus seiner Sicht bedauerlicherweise nicht dabei! Denn dann hätte er schon damals Vorschläge zur Erweiterung des geeinten Russlands einbringen können!
    Nicht zu vergessen, KK wagte einst ein intimes Tänzchen mit Putin und Johann Gudenus pflegte die strategische Freundschaft mit dem tschetschenischen Schergen Ramsan Kadyrov.

      • Die Vergesslichkeit sollte man ( und frau ) nicht vergessen, unterschätzen, sie ist leider nicht nur ein österreichisches Phänomen, nach Blüml und Konsorten breitet sie sich auch international ständig weiter aus, nach dem Lügner Trump ist mittlerweile auch unser deutscher Nachbar Olaf Scholz betroffen!

  21. Kickl schreit jetzt noch a bisserl. Die Wiener Blauen warten nur auf einen Fehler. …. dann is er weg.

    • De MFG brauchan daunn eh an neichn Aunführer, wenn der Brunner demoralisiert von der Wahl das Handtuch wirft (Oder der Kickl ihn rausmobbt, in weiser Voraussicht der Geschehnisse). Nur wird dann an MFG noch ein großes I anghängt

  22. Was das Wort Demokratie bedeutet, weiss eh jeder. Direkt lässt sich das am besten organisieren. Die Schweiz macht es seit langem höchst erfolgreich.

    • Schon, aber man muß ehrlich bleiben, das Bildungsniveau scheint dort höher zu sein und es gibt für diese Volksbefragungen neutrale Informationsquellen. Wir bräuchten erstmal eine bessere Schul- und politische Bildung in diesem Land, wo der Urenkel noch den selben Semmel wählt wie der Urgroßvater, weil man es schon immer so getan hat oder es sonst eine Schellen gibt.

      • Das ist eine reine Annahme, die durch nichts bestätigt ist. Z. B. schneidet die Schweiz in den Pisa-Studien nie besonders gut ab. Ich habe dort 25 Jahre lang gelebt, die Bildung ist dort ebenfalls mit Problemen konfrontiert (frühe Selektion etc.). Nein, die Menschen dort sind es einfach gewohnt, dass sie selber bestimmen oder mitbestimmen. Das fängt damit an, dass im Dorf abgestimmt wird, wenn der alte Baum am Dorfplatz umgesägt werden soll und hört damit auf, ob man Atomkraftwerke abschaltet. Es ist dort einfach etwas Normales, dass man bei allem mitbestimmt. Auf Gemeindeebene, regional, kantonal oder bundesweit. Und traditionsbewusst sind dort auch viele, so wie der Urenkel in deinem Beispiel.

        • Das gefällt den pseudo-globalen Kommunisten natürlich nicht, dass jemand selber bestimmt, könnte ja sein, dass er etwas anderes will. Nur wenn die wenigen „gleicheren unter den gleichen“ etwas stört sollen deren „Einzelinteressen“ natürlich Vorrang haben.
          Hat es in der Geschichte der Menschheit immer gegeben, gibt es nach wie vor und wird es in Zukunft auch immer geben. Auch wenn „die Guten“ darüber hinwegtäuschen wollen.

          Jedem System/Imperium ist es immanent, dass es den kleinsten Akt der Selbstbestimmung fürchtet, da jeder einzelne der Anstoß zum gesamten Zusammenbruch (inkl. aller Privilegien der Etablierten) sein kann. Deshalb versucht man nun den „Great Reset“ oder die „gewollte Zerstörung“ um sich gleichan die besten Startplätze zu den Futtertrögen zu sichern; der Pöbel durchschaut das Spektakel langsam.

          • Eh. Die erste bezeichnende Antwort der Userin Baer auf meinen Vorschlag der Volksabstimmung war denn auch, “ich will aber nicht, dass Sie abstimmen” oder so ähnlich. Diese Leute wollen eben nur, dass sie selber und ihre Gesnnungsfreunde abstimmen dürfen, die anderen nicht. Das nennen sie dann frech auch noch Demokratie hochhalten. Wie absurd das ist.

          • OMG, was für ein Schwachsinn doch in der rechten Blase verbreitet wird.
            @Futtertröge, unvergessen, wie sich dort die Blaunen bei Schüssel I und II, sowie Kurz I sofort bedient haben und eine Unmenge an Gerichtsverfahren gegen diese Einsackler immer noch laufen.

            Warum wird man eigentlich als Kommunist bezeichnet, nur weil man dieser populistischen Rattenfängerei nicht auf den Leim geht?

        • Natürlich sind sie es dort gewohnt, die machen das ja auch seit Jahrzehnten/-hunderten so und man bringt es ihnen in der Schule und im Leben bei.

          Bei uns hören die Leute auf Rattenfänger wie Kurz und Kickl und sind nach der Wahl total überrascht was für A…geigen man gewählt hat, obwohl man es schon lange vorher erkennen konnte.

          Ich bin für solche Abstimmungen, aber erstmal im Dorf, dann im Land und wenn das alles klappt auch gerne im Bund, aber sicher nicht alles von heute auf morgen und ohne eine neutrale staatliche Informationsquelle.

        • Die Schweiz war bei der PISA-Studie mit 506 Punkten auf Platz 15. Österreich ist mit 492 Punkten auf Platz 27. Allerdings wird dabei nicht die politische Kompetenz gemessen, sondern nur Mathematik, Naturwissenschaften und Leseverständnis.

    • Solange wir offiziell nicht wissen wofür die demokratische Mehrheit ist, solange kann Brüssel von einem demokratischen Auftrag für die Sanktionen ausgehen. Weiters geht Brüssel auch davon aus dass es demokratischer Wille ist, keinesfalls per Volksbefragung festzustellen, ob die Sanktione mehrheitlicher demokratischer Wille sind. Brüssel nimmt seinen Auftrag sehr ernst und unterdrückt daher mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln eine derartige subversive Erhebung der Volksmeinung zu den Sanktionen. /s

  24. Einfache Rechnung:
    Wer Profitiert von den Sanktionen?
    Aktionäre, und RU.
    Wer diese sind kann man sich nur denken.
    Ein Zufall? Kann ich mir nicht vorstellen, denn wie wir wissen wird weder in der Wirtschaft, noch bei der Politik etwas dem Zufall überlassen.
    Eine “Volksbefragung” ist ohnehin unbedeutend, denn es handelt sich nicht um eine Volksabstimmung.
    Man kann diesen Krieg noch so lange hin und her diskutieren, Fakt ist dass wir alle finanziell ausbluten werden und wenn Europa am Boden ist und wir kein Geld mehr haben, dann wird das große Sterben in der Welt erst richtig Fahrt aufnehmen.
    -Darauf gebe ich eine Garantie.

    • Nicht nur die Aktionäre und Russland. Auch China, Indien, der Iran und die arabischen Staaten. Schaden tun die Sanktionen den Europäern, sonst niemandem.

      • Wieso behaupten Sie, dass die Sanktionen nur den Europäern schaden. Quellenangaben bitte oder keinen selbst erfundenen Blödsinn posten!

          • Aus der Selbsthilfegruppe mit folgenden Teilnehmer:innen: baer – samui – nikita – lehmann – man from earth – daschau her -. Wenn ich in der Eile einen vergessen habe, sei es verziehen. Sie outen sich dann bestimmt selber. lDiese Gruppe macht das ZZ Forum zu einer Farce. Früher auch noch ein Piedro und ein Leo, gerade eingefallen. Schade um ZZ, dass diese Subjekte hier so dominant auftreten dürfen und einen offenen Meinungsaustausch zwischen den Leser:innen dermassen untergraben. Viele seriöse Poster und Leser haben wegen denen schon das Handtuch geworfen und wenden sich ab. Langfristig wird das auch ZZ selber schaden, der Ruf leidet.

          • Dazu darf ich folgendes anmerken: Ende Juli gab es einen offenen Brief an PP sowie die Redaktion zum Thema User-Verhalten, Stil der Postings usw. Damals habe ich mir erlaubt (und mache das auch jetzt vereinzelt noch) hinzuweisen, dass diese Ambitionen auch bei sich selbst und nicht nur bei jmd, der eine andere Meinung vertritt, Optimierungspotential bieten. Da war die Hölle los. Mir ist das egal, denn den Charakter eines Menschen lernt man nicht bei der ersten, sondern bei der letzten Begegnung (oder Diskussion) kennen. Wenn Sie den damaligen Aufruhr miterlebt haben, vergleichen Sie die Namen der “selbsternannten Guten” mit jenen, die hier und jetzt brutal über andere drüberfahren, die Namensverunglimpfungen anprangern aber selbst “Gutenuss” statt Gudenus sagen, die Autismus-Links posten, wenn jmd sich äußert uvm, dann wissen Sie ungefähr, wer diesen Brief unterschrieben, ausdrücklich gelobt oder verteidigt hat und mit zweierlei Maß misst. Sie sind da schon auf der richtigen Spur…

          • … Sie dürfen alles anmerken 🙂 Nur, warum Sie noch immer “diese Steine” mit sich herum schleppen, über die Sie sprichwörtlich eigentlich nicht mehr stolpern woll(t)en, laufend in “Gutmenschen” und die “Anderen” figurativ wertend kategorisieren, wird mir immer mehr zu einem Rätsel (nicht, dass ich Ihnen keine Steinchen gönn(t)e, aber dann bitte nicht heucheln, ergebnisoffene Debatten im erwünschten bunten Diskurs zu erhoffen…)

          • Sie schaffen es (trotzdem) immer wieder, mich konsensual zu erreichen. 🙂
            T h e a t er ist genau das richtige Wort! 👍

          • Ich weiß, stammt ja aus der Quelle eines gewissen DaSchauHer, allerdings schon längere Zeit zurück, tja, mein Langzeitgedächtnis… Alterserscheinung? 😉
            P.S. Nachdem SIE heute das Gespräch mit mir (wieder) gesucht haben, haben Sie selbst Ihre Frage von gestern, 19:31 Uhr, hiermit beantwortet.
            Vulkanischer Gruß!

          • Es ist sehr wichtig, daß ZZ einen Forumsposter wie Luis Trenker hat, der ihnen die Moderation abnimmt, damit sich ein außergewöhnlich seriöser Poster wie Luis Trenker wohlfühlen kann.
            Man beachte bitte unbedingt die Uhrzeit um die sich Herr Luis Trenker aufopfernd um das Forum Sorgen macht.

          • Der einfache nikita kann sich nicht vorstellen, dass ein anderer User sich in einem weit entfernten Land mit Zeitverschiebung aufhält. Das ist zuviel verlangt.

          • wobei es ja auch wurscht wäre, in Österreich zu jeder beliebigen Zeit wach zu sein und zu tun wonach einem ist. Das Gedankengebäude nikitas umfasst offenbar sogar Regeln, zu welchen Uhrzeiten man posten soll und wann man schlafen muss. Unglaublich.

          • Sie verstehen das mit der Uhrzeit wirklich falsch. Ich bin absolut begeistert um welche Uhrzeit Sie sich Sorgen um das Forum machen. Natürlich hätte ich bedenken müssen, dass Sie in einem weit entfernten Land sind und natürlich auch in Österreich zu jeder Zeit posten dürfen. Aber das passiert nun einmal bei so einfach gestrickten Postern wie mir oder mich. Ich werde mal bei ZZ nachfragen ob so einfacher Pöbel überhaupt auf zz Posten darf, oder ob es nur für intellektuellen Größen ist.

          • Der einfache nikita kann sich natürlich nicht vorstellen dass jemand in einem weit entfernten Land aufhält.
            Für intellektuelle Beiträge gibt’s hier genug andere die sich sehr intelligent und hinterlistig aufschwingen um sich jeden Tag ein neues Mäntelchen anzuziehen. Gute Nacht wünsche ich ins weit entfernte Land.

          • ZZ begibt sich eh schon auf dem selben Weg in die Lifestyle-Linkenfraktion. Nach gutem Anfang, leider nicht zu bemitleiden im Abstieg.

          • Warum ist gerade diese Gruppe eine Selbsthilfegruppe? Die Gruppe der Coronaverharmloser*innen hilft sich auch gegenseitig mit Argumenten. Die Putinversteher*innen ebenfalls. Die Klimawandelverharmloser*innen ebenfalls. Sind das auch alles Selbsthilfegruppen?

            Sie haben in der Liste übrigens Peter Pilz, Thomas Walach und alle anderen Zackzack-Redakteure vergessen. Diese zählen, wenn man die politische Meinung beurteilt, wohl auch zu unserer Gruppe und nicht zu Ihrer. Soll man denen auch das „dominante“ Auftreten (was auch immer das bedeutet) in Zackzack verbieten und alle Artikel löschen? Nur noch das Forum mit LuisTrenker und ein paar Gleichgesinnten?

            Wenn Sie der gesamten Gruppe das Untergraben der Meinungsfreiheit vorwerfen, dann haben Sie doch bestimmt zu jedem einzelnen Mitglied Beispiele. Nennen Sie beispielsweise ein Posting, in dem „ManFromEarth“ einen offenen Meinungsaustausch untergräbt.

        • Quellenangaben erhalten von mir nur seriöse Forumsteilnehmer:innen. Da gehörst du nicht dazu. Bleib in deiner Blase, belästige mich nicht.

  25. Man gewinnt den Eindruck, dass der komische Besuch Nehammers face to face mit P einen einzigen Grund hatte: Er wollte als Vertreter der FPÖ-ÖVP-freundschaftlichen Handelsbeziehung mit RU ein Versprechen abgeben: “Die Sanktionen werden nur am Beginn von uns mitgetragen zwecks der Optik, machen Sie sich keine Sorgen, spätestens im Sommer werden wir diese offiziell in Frage stellen und in der EU massiv auf Aussetzung drängen. Schließlich wollen wir unsere Großspender sowie die Bank, bei der wir hoch verschuldet sind und die ja in Ihrem Land beste Geschäfte tätigt, schützen. Praktischerweise fällt Energie eh in den Bereich des grünen Koalitionspartners.
    Also dann, Wiederschau’n”.
    Derweil hat sich die Kathi einen doppelten xy genehmigt.

    • Liebe Summa summarum, ich würde meinen sehr gut betrachtet. Raiffeisen hat ja auch schon Stelzer angewiesen Flagge zu zeigen. Dieser Moloch bildet die Cupola der schwarzen Borgata…
      Es sollte dringend heller werden!

    • Schau..der Kickl hat ja einen gewissen Bezug zu Pferden……und daher kommt das.

    • Woher nehmen und nicht stehlen. In OÖ ist alles ausverkauft, da wirds als Nahrungsergänzungsmittel eingenommen…Eine Tablette für den Papa und eine für die Mama und dann noch für die lieben Kleinen…….

    • Hirnwurst!
      Hirnwurst!
      Hirnwurst!
      Dann hättest Du wenigstens etws Hirn im Magen.

  27. Putins nützlicher Idiot will wieder einmal das Volk spalten. Aber der LH Stelzer ist ein noch größerer Idiot, weil beim Kickl weiß man das sowieso. Beim Stelzer war das aber nicht so klar.

  28. Dle Sanktionen betreffen 95 % der österreichischen Bevölkerung in einer negativen Weise. Daher sind sie allenfalls zu rechtfertigen, wenn sie durch eine Volksabstimmung bestätigt wären. Aber vor dem Volkswillen haben Politiker Angst.

    • Stimmt 100%ig!

      Fangen wir also mit rechts-rechten lancierten Volksabstimmungen an:

      # Whistleblower-Gesetz
      # Informationsfreiheitsgesetz
      # Parteienfinanzierungsgesetz
      # Medienfinanzierungsgesetz

      Wo bleiben hier aufrichtige, direkt-demokratisch multimedial getriggerte Kampagnen aus Ihrer ideologischen Gesinnungsecke?

      Bisher nur Schweigen im Walde? Wundert’s wen? Wo ist hier der “unbändige Drang” nach gesundem, demokratisch direkt entschiedenem Volkswillen???

      Prioritär momentan nicht gewichtet im Effen-Parteiprogramm auf dem Weg zur autokratischen Macht?
      Schade…

      • Was soll ich einem Kasperle antworten, der meint zu wissen, in welcher Ecke meine Gesinnung steht. Ich könnt es dir sagen, du würdest es nicht begreifen. Du bist nur ein manipulierter Brüllaffe.

        • So ist’s recht!

          Wenn der (rechte) Schmäh ausgeht, konsistente Argumente fehlen, nicht mehr beliebig diskreditierend anpatzen kann (wie die blindlinks – nein, rechts – adorierten Politikvorbilder), simma schwer beleidigt und dann kommen nur mehr persönliche Untergriffigkeiten…

          Aaaber sich über angebliche Meinungs-Dominanz aus ” der Selbsthilfegruppe” echauffieren, wie aus einem Post von Ihnen hier her kopiert:

          |Schade um ZZ, dass diese Subjekte hier so dominant auftreten dürfen und einen offenen Meinungsaustausch zwischen den Leser:innen dermassen untergraben. Viele seriöse Poster und Leser haben wegen denen schon das Handtuch geworfen und wenden sich ab.|

          Was Sie unter einer Diskussionskultur “im offenen Meinungsaustausch” verstehen mag wohl nicht mehr vielen hier verborgen sein. Wenn Sie wo dazu-kommentieren, werden’s halt auch mit Gegenwind / -Argumenten rechnen müssen, Sie AlmÖhi 😉

      • Soweit ich mich erinnere, wurde dies alles unter gemeinsamer Unterstützung von Grünen & SPÖ in trauter Gemeinschaft mit der ÖVP bisher verhindert.

        • Ja, geistige Flachwixer, präpotente Arschlöcher und dumm dreiste Deppen…so jetzt ist mir leichter…😓

          • Alleine schon die Ausdrucksweise “Flachwixer, Arschlöcher etc….” zeigt welch Geistes Kind da rülpste. Und das gilt dann auch für die Klatscher dieser Ergüsse. Es ist eben dieser kleine, aber feine Insiderclub hier aus etwa 6-10 Teilnehmer:innen, die das Forum kaputt machen, indem sie permanent nur sich selbst gegenseitig bestätigen und eine fruchtbare Diskussion abzuwürgen versuchen. Da sind Menschen dann plötzlich Flachwixer, Arschlöcher usw.. Aber wehe wenn einer diese Dame ein “Subjekt” nennt. Dann brennen die Sicherungen durch, dann wird die Redaktion angeschrieben. Und ich wiederhole es, solche Subjekte sind ein Problem für den offenen Meinungsaustausch.

          • Falls sich manche noch immer fragen, so funktioniert Faschismus (natürlich unter dem wohligen Deckmäntelchen des Anti-).

  30. Gähn…Kickl betätigt die Populismustrommel…..wie immer und wie immer kommt dann wenn man als Partei keinen Plan hat die Idee von der Volksbefragung. Damit man nachher seine Hände in Unschuld waschen kann weil ja das Volk “so entschieden” habe. Allerdings erst nachdem man es ordentlich bearbeitet hat……

  31. Die Sinnhaftigkeit dieser Volksbefragung sehe ich zum jetzigen Zeitpunkt nicht mehr.
    Die kommenden Wahlen werden rückwirkend entscheiden.

    • Das dauert zu lang. Eine möglichst umgehende Volksabstimmung wie in der Schweiz üblich.

      • Ich wäre für eine Volksabstimmung ob kickl in eine geschlossene Anstalt eingewiesen gehört – in Russland braucht man dafür nur ein falsches Plakat bei einer Demo hochhalten .

        • Wenn Sie ein wenig in die Geschichte zurückblicken, werden Sie erkennen, dass solche Vorschläge wie der soeben geäusserte gerade von den Nazis realisiert wurden. Politische Gegner einfach wegsperren, in die Anstalt, in den Gulag oder sonstwo. Das waren und sind typische Nazi- und Stalinmethoden, die Sie hier propagieren.

    • Kickl fordert eine Ende der Sanktionen und Ivermectin für alle….😃
      Stelzer fordert eine Ende der Sanktionen und mehr Förderungen für seine Leute.😃
      Populismus pur….

  34. Kickl sollte vorher klar offen legen, wieviel Geld die Fpö aus russischen Kanälen in den letzten Jahren bereits erhalten hat.

    Denn anders ist das duckmäuserische Verhalten der Fpö gegenüber Russland nicht erklärbar. Und die ständigen Reisen nach Russland der freiheitlichen Spitzenpolitiker ebenso wenig.

    • Transparenz ist immer Wünschenswert.
      Finanzierungen, Sponsoring und öffentliche Auftragserteilung gehört generell publiziert.
      Wo man drüber reden kann, wann alles offen zu legen ist. Kann mir auch vorstellen Zeitversetzt erst nach 6-12 Monaten alles zu publizieren.

    • Wenn Sie etwas Konkretes über solche Geldflüsse wissen, teilen Sie es bitte mit uns. Wenn sie darüber nichts wissen, dann sind Sie still. Unterstellungen sind nicht hilfreich. Auch nicht wenn es gegen den Kickl geht. Der nicht zu meinen Freunden zählt.

  35. Für seinen Freundschaftsvertrag mit Putin sollte er uns zuvor erklären , ob und wie viel er dafür kassiert. Bei Salvini hat man es ja auch geschafft….

    • Ich stimme Ihnen zu, es gibt eine gefährliche 5. Kolonne aus Russland in Österreich.
      Allerdings gibt es diese auch aus Israel und die machen sogar Auftragsmorde.

      Heißen Sayanim und morden ebenfalls im Namen des Staates (wie der FSB/KGB): https://wikispooks.com/wiki/Sayanim

      Beide operieren ganz offen (und versteckt) in Österreich. Wie auch vermutlich weitere Länder wie die Serben, die Albaner, die Palästinenser, usw.

      Österreich war immer schon ein Paradies für Spione.

  37. Das war zu erwarten….
    Fpö gegen Övp.
    Wer ist der grauslichere Populist…..

        • Glaub aber dass ihm der Dauergrinser angeboren ist. Dürft si um so an klan Gehirnspasmus haundeln.🤔Passt aber zu seim Umfeld, die alle recht a Hetz ham mit dem Stelzer und den unzähligen, vollkommen verblödeten Landsleuten. Sie loachan weil’s glauben dass net dazughören. Is irgendwie a Drama auch.

  39. Billige, opportun. weltfremde Polemik aus dem rechten russenfreundl. Eck, dass es einem graust. “Wir verraten lieber solidarisch europäische Werte, um erhaltenden(!) Wohlstand zu versprechen”. Dieser manisch ideolog. Querschläger hat permanent nichts anderes im Sinn, als Solidarität(en) zu untergraben, Verschwörungsfantasien zu bedienen, um Zukunftsängste am Blühen zu halten.

    Anstatt intelligente Preisregulierungsmaßnahmen am Energiesektor von den maßgeblichen Old-Economy-Verantwortlichen einzufordern (wie es zB gestern Kern in der ZIB2 zum Besten gab), wird ein konspirativ kollektiver Kniefall vor adorierter autokrat. Putin-Oligarchen-Zaristik eingefordert. Dieses pol. Gesoxe (in eindrucksvoll manifestiert intriganter Personalität) prolongiert damit perpetuierten Verrat an Allem und Jeden, wenn es damit nur zu (haltlosen) Versprechungen zur Linderung situativ emotionaler Befindlichkeiten reicht.

    Ohne reale Verantwortung lässt sich halt leicht unverantwortlich “fordern”.

    • … und wenn dieser (nur für’s Reden, nicht für’s Handeln!) bezahlte subversive Populist mit seiner dubiosen reaktionären Clique sich deren Budgets für’s Spinning dieser Dauerhochverrat-Kampagnen teilweise nicht aus mutmaßlich einschlägig inoffiziellen Geheimdienst-Etats finanzieren, sollt ich Jörg Haider heissen…

        • Reden alleine haben nur selten was wirklich Messbares bewirkt laut meiner Erfahrung. Stark in Erinnerung habe ich aber die politische Rede von Michael Köhlmeier 2018 (vor versammelter Politprominenz) die bestimmt Wirkung zeigte in Form von Nachdenkprozessen, die bei so manchen Leuten in Gang gesetzt wurden. Noch mehr jedoch verhalf sie dem “Zielklientel” zu roten Ohren und gefährlich gestiegenen Blutdruck. Es ist aber auch im medizinischen Sinne nicht ungefährlich, so unerwartet mit schonungslos ungeschminkter Wahrheit konfrontiert zu werden.

      • Den seine Reden sind schon im TV schwer zu ertragen. Live brauch ich den gar nicht.

        • Wennst in Herbert seine Reden meinst bin ich mitfühlend bei dir. Gibt eben diese und jene Form von pointierter Rede. Wenn Rechte sich dessen bedienen wirds immer grauslich, besonders dann wann es ihre Fans auf die Schenkel klopfen lässt.

  40. Niemals! Warum sollte man sich ein unerwünschtes Ergebnis bestätigen lassen? Abgesehen davon sind die, die gegen die Sanktionen stimmen, sowieso viel zu dumm um mitreden zu können. /s

      • So besonders ist die direkte Demokratie in der Schweiz auch nicht. Nicht vergessen, die Schweiz profitiert von jedem Krieg und viele der schlimmsten Konzerne stammen aus der Schweiz oder haben ihren Hauptsitz dort.

        • Das mit dem Profitieren und den Konzernen stimmt natürlich. Aber demokratiepolitisch ist die Schweiz schon um Welten voraus, auch wenn es da noch vieles zu gestalten gibt.

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