Freitag, Mai 3, 2024
Anmelden / Registrieren

Mein Konto

Abmelden

Werde Clubmitglied
Spenden

Die Covid-Pandemie „aufarbeiten“

Robert Misik
Von Robert Misik
175

Die Corona-Jahre haben Verwundungen hinterlassen. Das einfach zu ignorieren, ist vermutlich keine gute Idee.

Sie kennen ja alle das Phänomen, dass man im Freundeskreis ein paar Dinge sagt, die man in der Öffentlichkeit eher nicht so laut sagen würde. Das Phänomen ist natürlich altbekannt, weil man sich am Kneipentisch über alles lustig macht, auch über die Verrücktheiten der eigenen Leute, selbst über die höchstpersönlichen, eigenen Schrullen und Peinlichkeiten. Nicht wenige pflegen überdies einen gesunden Sarkasmus, der in der Öffentlichkeit leicht vorsätzlich missverstanden werden könnte. Das Phänomen hat aber in der jüngsten Zeit immens zugenommen, weil es ein paar Themen gibt, über die man nicht sprechen darf, ohne dass man dann gleich Empörungsstürme und Verleumdungen erntet. Wenn ich mit Kumpels, Freundinnen und Bekannten zusammensitze, dann lästern wir über vertrottelte Antiimperialisten, die in ihrem Wahnsinn jeden Akt bewaffneten Widerstands von Palästinensern – und seien es der Hamas-Terror – als exemplarischen Akt der Emanzipation der Menschheit betrachten, wir rollen die Augen über Yanis Varoufakis, der das Hamas-Gemetzel vom 7. Oktober mit dem Widerstand des ANC gegen das südafrikanische Apartheidsystems verglichen hat, genauso wie wir über die Knallköpfe der anderen Seite den Kopf schütteln, die jede Kritik am fürchterlichen Gaza-Krieg der Netanjahu-Regierung als Antisemitismus verunglimpfen. Wir würden uns weniger Blödsinn von allen Seiten wünschen. Wir halten die Aussagen von Varoufakis für genauso irrwitzig wie das Einreiseverbot, das unlängst die deutsche Regierung über ihn verhängt hat. Den erschreckenden, zeitgenössischen Hang, alle „problematischen Meinungen“ gleich zu verbieten, nehmen wir mit offenem Mund wahr, zumal für viele heutzutage offenbar alle Meinungen „problematisch“ sind, die von den eigenen Meinungen abweichen. In Deutschland haben sie jetzt einen Palästina-Kongress, bei dem sicherlich Aussagen getroffen worden wären, die ich für bescheuert gehalten hätte, schon verboten, bevor diese Aussagen überhaupt getroffen worden sind. Also quasi untersagt, weil die Gefahr besteht, dass bescheuerte Meinungen geäußert werden. Das ist verrückt, aber mehr als das: Erstens wird der Korridor der zugelassenen Meinungen so eng gezogen, dass viele Menschen empfinden, sie können nicht einmal ihre Betroffenheiten artikulieren, ohne gleich verunglimpft zu werden, und zweitens sind solche leichthändigen Verbote ein Einstieg ins Autoritäre. Wer sowas macht, wird auch beim nächsten Mal grundrechtliche Prinzipien mit Nonchalance außer Kraft setzen. Man möchte eigentlich jeden Tag an Rosa Luxemburgs Maxime erinnern, dass die Freiheit immer zunächst auch die „Freiheit des Andersdenkenden“ ist.

Der Zug der Zeit: Heikle Themen vermeiden

Aber die meisten sagen all das nicht mehr offen, weil sie fürchten, sich garantiert ein paar Vollhonks einzutreten, die einen entweder als „rassistischen Verteidiger des Genozids in Gaza“ beschimpfen, als auch welche, die einen sofort als vermeintlichen „Antisemiten“ entlarven. Man vermeidet das verständlicherweise gerne, so wie man heikle Themen umschifft, wenn man den wunderlichen Urgroßonkel trifft. Diese Strategie der Vermeidung hat verschiedene Gründe. Einer ist, dass man die Dummheiten der eigenen Seite lieber ignoriert, aus Angst, man würde dann der Gegenseite zugerechnet. Diese Strategie der Vermeidung umfasst leider immer mehr Themen, von den Wokeness-Triggerthemen oder gewissen Überspanntheiten bis zu gänzlich anderen Themenkomplexen. Etwa auch den Themenkomplex Corona und Covid-Maßnahmen.

Ich gestehe hier deshalb: Wenn ich mich mit meinen Freunden treffe, zerkugeln wir uns auch ein bisschen in der Rückschau auf manche Covid-Maßnahmen. Etwa über den legendären Tweet der Polizei München, die verkündete: „Nein, ein Buch auf einer Bank zu lesen ist nicht erlaubt.“ Ich habe ja die angenehme Charaktereigenschaft, sehr schnell zu vergessen, aber wenn ich mich recht erinnere, war die Logik so: Man durfte zur körperlichen Erbauung spazieren gehen, und, bevor man vor Erschöpfung zusammenbrach, durfte man sich zum Ausrasten auf eine Parkbank setzen – aber nur dann. Keineswegs durfte auf einer Parkbank sitzen, wer nicht erschöpft war, sondern einfach Lust darauf hatte. Ich glaube, das war wegen des Babyelefanten, weil ja theoretisch die Gefahr bestanden hätte, dass jemand in einem Abstand von weniger als 1,5 Meter an einem vorüber geht, und dann wäre die Katastrophe da gewesen und das Virus hätte überspringen können. Unter freiem Himmel. Noch schlimmere Gefahr: Jemand hätte sich daneben auf die Parkbank setzen können. Nicht auszudenken! Oder der Tod hätte sozusagen stolpern können und schon wäre man auf der Intensivstation gelandet.

Verwundungen durch die Pandemiejahre

Naja, sie sehen schon: Das war natürlich völlig verrückt. Wie noch ein paar weitere Dinge verrückt waren. Im Freundeskreis kann man retrospektiv herzhaft darüber lachen, aber man vermeidet, es öffentlich zu tun, aus Sorge, dass das nur „den Schwurblern“ hilft, den spinnerten Impfgegnern, oder denen, die meinten, das Virus sei von George Soros oder Bill Gates erfunden worden, damit wir alle geknechtet werden können. Oder damit uns Big Pharma mit der Impfung umbringen kann.

Die Frage ist nur: Warum soll man eigentlich nicht darüber reden? Heute wird gelegentlich von einer „Aufarbeitung“ der Covid-Maßnahmen gesprochen und die Münchener Historikerin Hedwig Richter hat jüngst nicht zu Unrecht moniert, „man überlässt es dem Narrensaum der Corona-Leugner und rechten X-Trollen, diese Zeit ‚aufzuarbeiten‘, als gälte es, eine zweite Nazidiktatur zu bewältigen.“

Am liebsten würden wohl sehr viele die Jahre einfach abhaken. Die Covid-Pandemie hat zu sehr vielen Zerwürfnissen geführt, zu hysterischen Debatten, die bis in die engsten Freundes- und Familienkreise hinein reichten, Maßnahmenbefürworter gegen Maßnahmenskeptikerinnen, die einen verdammten die Impfung, die anderen luden sich „Stay at home“ in ihre Social-Media-Porträts. All das war nicht bloß einfach „kontrovers“, sondern voller Emotionalität und Wut.

Ärztinnen wurden gemobbt, im Einzelfall in den Tod getrieben, sogar Rettungsleute von Medizin-Gegnern überfallen. Andererseits fühlten sich Leute arg an den Rand gedrängt, nette Hippies, die auf Homöopathie oder Meditation stehen, sahen sich plötzlich als „Schwurbler“ und „Ungeimpfte“ in einer Weise gesellschaftlich geächtet, die sie als gemein und brutal empfanden. Und nun gibt es da zwei Möglichkeiten. Möglichkeit eins: Einfach vergessen. Möglichkeit zwei: „aufarbeiten“, was immer das sein könnte. „Wir werden darüber reden müssen, sonst fliegt uns das alles noch einmal um die Ohren“, sagte unlängst ein Mediziner und „Public-Health“-Experte zu mir, der seinerzeit öffentlich eine akzentuierte Stimme war.

Natürlich geschahen Fehler

Grundsätzlich können sich auch im öffentlichen Bereich viele eine „Aufarbeitung“ vorstellen, man hört, in Deutschland findet die Idee einer Enquete-Kommission im Bundestag wachsende Akzeptanz. Voraussetzung wäre freilich eine gelassene und offene Ausbreitung einer Unzahl an Fakten und selbstreflexiven Beurteilungen. Diese Absicht würde sofort in Tosen, Geschrei und Aggression untergehen. In Österreich hat die Bundesregierung sogar die Akademie der Wissenschaften mit der Erstellung einer Studie beauftragt. Die Studie ist übrigens ziemlich gescheit, in Passagen sogar richtig brillant. Man hat sie in einer Pressekonferenz am 21. Dezember präsentiert. Das war der Donnerstag vor dem Weihnachtswochenende.

Das ist erfahrungsgemäß nicht ein Termin, den man wählt, wenn man sich eine Wahrnehmung des Präsentierten wünscht.

Ein Verschwörungstheorie-nahes Internetportal hat die Protokolle des deutschen Robert-Koch-Instituts rausgeklagt, und natürlich werden die tausenden Seiten jetzt als Dokument des „Beweises“ verkauft, wie wir manipuliert, eingesperrt, oder was auch immer wurden. Dabei findet man in den Diskussions-Mitschriften das genaue Gegenteil: Wissenschaftler und Experten, die auf Basis unsicheren Wissens und angesichts von sich ständig ändernden Fakten und Evidenzgrundlagen ihre Empfehlungen ableiten. Man sieht, was man wann wusste oder zu wissen glaubte. Erst unterschätzte man die Gefahr, dann überschätzte man sie vielleicht. Bald ging man von einer Fallsterblichkeit von rund drei Prozent aus. Fallsterblichkeit ist der Anteil von Toten pro Erkrankung, also etwas anderes als Infektionssterblichkeit (letztere ist viel niedriger). Eine Fallsterblichkeit von drei Prozent hätte aber in Deutschland immer noch viele hunderttausend Tote bedeutet. Man diskutierte kontrovers über Ausgangsbeschränkungen, Lockdowns und deren Länge, hatte früh Sorge vor den psychosozialen Auswirkungen, man war sich bald bewusst, dass man die kleinen Kinder und jungen Schulkinder eher in Ruhe lassen sollte. Politiker und Politikerinnen wiederum mussten auf Basis von Empfehlungen, unter den Bedingungen von Ungewissheit Entscheidungen treffen, die manchmal richtig, manchmal zu lasch, manchmal zu streng ausfielen.

Die Normbetroffenen, wie die Bürger im Fachjargon heißen, reagierten gereizt. Die einen fühlten sich einem unnötig hohen Todesrisiko ausgesetzt, die anderen durch autoritäre Maßnahmen gegängelt, und ganz generell war man auf viel existenziellere, eklatantere Weise von Regierungshandeln betroffen, als das sonst der Fall ist.

Bindende Regeln und individuelle Freiheitsrechte

Selbstverständlich gibt es hier einiges zu besprechen, und sei es bloß, weil es ja nicht so oft solche Ausnahmesituationen gibt, die man als Gesellschaft meistern muss. Jetzt, wo die akute Krise vorbei ist, kann man etwas lernen. Was hat gut funktioniert? Was schlecht? Wo neigte man zu überschießendem Handeln, wo reagierte die Politik nur kopflos, weil sie nicht vorbereitet war – und wie kann man das in künftigen Fällen vermeiden? Man kann ja sogar zu dem Schluss kommen, dass man es sowieso nicht vermeiden kann. Weil man eben bis zu einem gewissen Grad im Dunklen tappt, wenn man mit dem Unbekannten konfrontiert ist, sodass die besten Pläne nichts helfen.

Als Gesellschaft haben wir sicherlich auch verfassungs- und staatsrechtlich manch Kluges zu besprechen, da ja ganz generell die ewige Spannung im demokratischen Rechtsstaat der unauflösliche Konflikt zwischen bindender sozialer Ordnung und individueller Freiheit des Einzelnen ist. Massive Eingriffe sind durch ein großes Risiko zu rechtfertigen – aber natürlich muss man darüber diskutieren, wie groß das Risiko sein muss, wie klar Evidenzen sein müssen, oder ob in einem Augenblick der Ungewissheit schon die Möglichkeit eines hohen Risikos ausreicht. All das ist nicht trivial, denn in anderen Fällen kann man schnell in einem autoritären Maßnahmenstaat aufwachen.

Das „Gute“ an Covid war ja meines Erachtens sowieso, dass die verhängten Maßnahmen für die Gesellschaft als ganzes so unbequem waren, dass die Gefahr immer sehr klein war, dass sie sich verstetigen könnten. Soll heißen: Keine Regierung war froh, wenn sie Schulen, Unternehmen, Restaurants zusperren musste – und wünschte nichts so sehr, als ein Ende der notwendigen Maßnahmen. Deswegen hatte ich nie Sorge, dass unsere Maßnahmen einen Einstieg ins Autoritäre bedeuten würden, was bei anderen Maßnahmen durchaus denkbar wäre (etwa beim elektronischen Tracking der Bevölkerung, um „Ansteckungsketten“ zu verfolgen. Da wäre denkbar, dass das elektronische Tracking auch über den Notfall hinaus beibehalten wird).

Kaum zu rechtfertigende Doppelstandards

Auch die Frage von ungerechtfertigten Doppelstandards wäre ein Thema für eine nachträgliche Diskussion, da die Zustimmung zu jeder Art von Regierungshandeln zusammenbricht, wenn die Leute das Gefühl haben, dass es nicht gerecht zugeht. In Österreich durfte man etwa in Gondeln zum Schifahren, aber nicht ins Theater. Die einen wurden mit Fördermitteln überschüttet – die anderen in ihrer Existenz gefährdet. Andererseits: Politiker waren auch gehetzt, hinkten logischerweise oft den Aufgaben hinterher und mussten hunderte Parameter berücksichtigen, nicht nur gesundheitliche, sondern auch ökonomische. Man trifft dutzende oder hunderte Regelungen, die auf jeweils unterschiedliche Umstände reagieren sollen, man versucht verschiedene Maximen in Balance zu halten (Ansteckungsketten verringern, zugleich die Wirtschaftsleistung so wenig wie möglich abwürgen), und heraus kommt verständlicherweise ein Tohuwabohu, bei dem dann eben nicht alles in einer Balance ist, sodass Leute mit Recht ausrufen können: „Warum darf der das, während ich nichts darf?“

Ich neige daher zu der Auffassung: Reden wir darüber. Überlassen wir das Thema nicht jenen, für die ihr Leidenschaftsthema „Corona-Diktatur“ zu einer Obsession geworden ist. Wenn die Vernunft aus Angst vor dem Irrsinn die Klappe hält, kommt selten etwas Gutes heraus.

Titelbild: Miriam Moné

Robert Misik
Robert Misik
Robert Misik ist einer der schärfsten Beobachter einer Politik, die nach links schimpft und nach rechts abrutscht.
LESEN SIE AUCH

Liebe Forumsteilnehmer,

Bitte bleiben Sie anderen Teilnehmern gegenüber höflich und posten Sie nur Relevantes zum Thema.

Ihre Kommentare können sonst entfernt werden.

175 Kommentare

    • Beweis: Er setzte das Wort aufarbeiten unter Anführungszeichen, somit handelt es sich um eine ironische Bemerkung und war von vornherein nicht ernst gemeint.

  2. Zur Erinnerung:
    Misik in der taz: “Mit Trotteln reden bringt nichts”.
    Misik auf twitter: “Wenn’s nach dem Volk ginge hättens a paar Watschn und aus is mit der Bsoffenen-SDemo.”
    Misik auf twitter: Solche “Menschen” wird man nicht mehr in die Gesellschaft der Normalen integrieren können. Man wird sich überlegen müssen, wie man die Gesellschaft künftig vor diesen Subjekten schützen kann … Die wehrhafte Demokratie wird sich gegen diese Verbrecher wehren müssen.
    Misik (ich hab ihn früher mal durchaus geschätzt) war einer der übelsten Diffamatoren. Dass er jetzt drüber lacht und sich hier seine Doppelstandards von der Seele schreibt, ist leider ein Wesenszug dieses Menschentyps.
    Es tut mir Leid, er hat sich in meinen Augen menschlich diskreditiert.

  3. Es ist scheinheilig, jetzt so zu tun, als hätte nur die Regierung etwas aufzuarbeiten. Die 4. Gewalt im Staat hat dazu beigetragen, dass Diffamierung und Ausgrenzung plötzlich zum “guten Ton” gehörten. Nur ausgesprochen Mutige, die zuerst hinterfragt haben, bevor sie in blindem Gehorsam dem Mainstream hinterhergelaufen wären, konnten für sich das individuell Richtige entscheiden. Es sind wirklich Brücken abgerissen worden, die man nicht mehr aufbauen kann. Jetzt weiß man wenigstens, wer aus dem ehemaligen Freundeskreis wie weit gehen würde, wenn es darauf ankommt.
    In verschiedenen Foren wurde ohnehin nicht mehr auf Benimmregeln geachtet. Denn, wenn Argumente fehlen, geht’s gegen die Person.

  4. Schon interessant. Jetzt leugnet man einen durch die Pandemie oder durch Maßnahmen entstandenen Schaden. Sieh Fr. Bär. Das ist wirklich völlig jenseits jeder Logik. Spiegelt das Problem aber sehr gut wieder.

    Um etwas aufzuarbeiten muss man es realistisch betrachten können, mein Fazit dazu: Niemand hier ist dazu in der Lage, die Erinnerungen und Erfahrungen liegen so extrem weit auseinander, dass es nicht möglich ist.

    Die Daten und Fakten, die Transparenz, kann eben nur durch die Politik, den Staat und durch die Wissenschaft kommen. Da aber so extrem viel bei diesem Thema immer noch völlig undurchsichtig und verworren ist und nichts unternommen wird gewisse Dinge transparent zu machen, kann das so nichts werden.

    Beispiel: Hochrechnung der Maßnahmen versch. Länder, Effektivität von versch. Strategien, zb. Schweden. Ansonsten wird man nie auf einen gemeinsamen Konsens kommen, von was wir hier überhaupt reden. Der eine wirft dem anderen vor dass das alles nicht stimmt. Es gibt keine Anhaltspunkte. Nur “Gefühle”… Gefühle sind immer ein schlechter Wegweiser.

    Deswegen: Wie Bär und andere Corona-Experten hier runterbeten, es ist sinnlos. Und wie Misik es damals gesagt hat: Alle Brücken abreißen. Das war die Devise, ich sehe hier, diese Brücken wird man nicht mehr aufbauen können. Ich bin mir auch nicht sicher ob man will. Recht behalten, das wollen ganz viele.

    So ist keine Aufarbeitung möglich. Ganze Episoden dieser Zeit werden jetzt plötzlich verharmlost. Es kann nur durch die Politik, professionelle Kommunikation und Datenanalyse passieren. Hier passiert gar nix, außer niveaulose Anfeindungen. Ich hoffe das andere Länder es zumindest besser machen als wir, mit der ÖVP habe ich darauf keine Hoffnung.

    Es hat sich zu damals, nichts geändert! Die Meinungen wurden in Stein gemeisselt, die besagten Personen werden nie wieder davon abrücken, egal was für neue Einsichten, Daten, Leaks oder Analysen, auftauchen.

    Es ist zum Schämen! Und doch soooo typisch Mensch… 👋

    • Wollen sie uns nicht doch Richtung Telegram verlassen? Ich meine nur, wo ihnen das Thema doch so außerordentlich wichtig ist und sie doch ohnehin alles besser wissen. Dort können sie sich dann mit den anderen Nimmermüden gegenseitig befruchten bis das Widerkäuen der wie sie schreiben “verworrenen Sachlage” sie schlussendlich wirklich Richtung Psychiatrie befördert. Aber beschweren sie sich nachher nicht wieder darüber, dass keine adäquaten Therapeuten verfügbar sind. Die brauch ma nämlich für die Kinder und Jugendlichen und für die Leute deren Angehörige und Freunde an Covid 19 verstorben sind.

  5. Ich bin einer jener Maßnahmengegner, die sich darum bemüht haben, auf einer inhaltlichen Ebene zu diskutieren und habe meine Meinung immer mit zahlreichen Studien belegt. Doch anstelle eines offenen Diskurses, wurde ich nur beflegelt.

    Ich habe die Zeit schadlos überstanden, habe aber immer gewarnt, dass wir die Kinder vernachlässigen, die unseren Schutz benötigen. Alle meine Warnungen haben sich leider bestätigt und deshalb ist es wichtig, für die Kinder die Pandemie aufzuarbeiten.

    Des Weiteren zeigen die neuesten Erkenntnisse, dass die Maßnahmen mehr Schaden angerichtet haben als Nutzen gebracht. Die Übersterblichkeit wird jetzt zwar durch “neue” Rechenmodelle weginterpretiert, doch lassen sich die Zahlen nicht dauerhaft verheimlichen.

    Es muss öffentlich bekannt gegeben werden, dass die von Pfizer zugelassene “Impfung” nicht auf dem gleichen Herstellungsverfahren beruht, wie das für die Studien verwendete Produkt, das auf Herstellung durch PCR beruht, was langwierig und teuer ist. Deshalb wurde die RNA durch einen Cocktail aus Coli Viren gewonnen, der aber durch DNA und andere Fragmente verunreinigt ist, die in die Zelle eingeschleust werden. Die Auswirkungen sind unbekannt, sollten aber durch Studien erforscht werden.

    Die Twitter Files haben die Einflussnahme des Staates gezeigt, der alle Plattformen angewiesen hat, Beiträge zu löschen oder mit einem Shadow Ban zu belegen. Wer wurde vom öffentlichen Dialog ausgegrenzt? Zum Beispiel die Unterzeichner der Great Barrington Declaration mit Wissenschaftlern der besten Universitäten weltweit. Wer waren die Fact-Checker? Angestellte der Plattformen, die nicht einmal über einen Hochschulabschluss verfügen.

    Es gibt so viele Bereiche, die untersucht werden müssen, um zumindest künftigen Schaden zu verhindern.

    • Welchen Schaden? Ist den bewiesen, dass einer entstanden ist? Davon abgesehen ist das was sie da beschreiben öffentlich. https://www.mdr.de/wissen/corona-mrna-impfstoffe-dna-grenzwerte-bedeutung-hintergrund-104.html Das Problem sind vielmehr Leute wie sie, Leute die alles skandalisieren, denn genau das ist es was eine seriöse Aufarbeitung verhindert. Und noch was, Studien sind vom Autor zu interpretieren und nicht von Hinz und Kunz oder einem Herrn Error 404, weil solche Leute naturgemäß nicht die Ausbildung dafür haben. Auch eine Sache die uns allen mittlerweile gehörig auf den Keks geht.

      • Der Schaden vieler Maßnahmen ist gut belegt und ständig statistisch erfasst worden. Besonders die rasant angestiegenen Fälle (2x-3x) in der Jungendpsychiatrie. Konkurse kleiner Unternehmen, Radikalisierung Richtung FPÖ, mehr häusliche Gewalt, schlechte Schulleistungen. Zu all dem gibt es Studien und Fakten. Machen Sie die Augen auf.

        Wer behauptet die drakonischen Maßnahmen der Ö Bundesregierung haben keine Kollateralschäden verursacht lebt in einer völlig anderen Welt. Das wurde tausende male öffentlich diskutiert. Die Frage war immer nur, nimmt man diese Kollateralschäden in Kauf?

        Ich war dagegen, wenn es um sehr drastische Maßnahmen ging. Besonders jene die junge Menschen betreffen, die nie gefährdet waren. Die Impfung habe ich als relativ sicher erachtet, bin 4x geimpft, hatte aber auch sehr starke Nebenwirkungen. Harmlos ist da gar nichts. Relativ sicher, ja.

        Sie sollten sich dringend aus ihrer “alles ist gut” Blase hinausbewegen. Wie ich schon früher geschrieben habe: Nein, nichts ist gut. Besonders junge Menschen haben sich nie erholt. Die Gewalt und Depressionsspirale dreht sich rasend schnell weiter. Und heute fordert man Gefängnisstrafen für 12 Jährige.

        Diese Zeit muss aufgearbeitet und endlich etwas gegen die psychischen Folgen getan werden!🔥

        • Die “drakonischen” Strafen der Bundesregierung?? Lassen sie doch bitte die Kirche im Dorf. Ein par lächerliche Verwaltungsstrafen. Sie sollten wirklich dringend etwas gegen die psychischen Folgen der Pandemie tun, aber bitte nicht hier. Das ist definitiv der falsche Ort.

      • Ihr Link vermittelt gute Informationen, doch zeigt das Interview eine Schwäche, dass keine kritische Stimme befragt wurde (daher einseitig) sondern dass einer der Wissenschaftler sogar an der Entwicklung von mRNA Therapien beteiligt ist.

        Es wird offengelegt, dass vom Prozess 1 auf Prozess 2 umgestellt worden ist, doch die Zulassungsstudien wurden mit dem Produkt aus Prozess 1 durchgeführt und daher der Blindflug bezüglich des Nebenwirkungsprofils. Aufgrund zweier unterschiedlicher Produkte konnte es daher keinen “Informed Consent” geben!

        Es haben in der Zwischenzeit mehrere Labore Verunreinigungen festgestellt und McKernans Ergebnisse bestätigt. Daher sollte es im Interesse der Allgemeinheit liegen, dies durch entsprechende Untersuchungen zu erforschen. Es ist in der Public Domain, dass bestimmte Chargen besonders viele Nebenwirkungen hervorgerufen haben (how bad is my batch?), was genau die Annahme solcher Verunreinigungen bestätigt.

        Deshalb ist es wichtig und notwendig, dass Experten unterschiedlicher Meinung sich öffentlich austauschen, damit kein Bias entsteht. Es besteht sowieso keine Chancengleichheit, weil die Pharmaindustrie durch ihre Ressourcen Studien nicht nur beeinflussen sondern auch verhindern kann.

        Meine Ausführungen betreffen nur einen kleinen Teilbereich der Aufarbeitung. Es geht um Grundrechtseinschränkungen ungeahnten Ausmaßes, die von Maßnahmenbefürwortern noch befeuert wurden. Es geht um die Maskenpflicht, die entgegen bestehenden Goldstandards durchgesetzt wurden. Dazu https://www.cell.com/heliyon/fulltext/S2405-8440(23)01324-5

        Als aufgeklärte Staatsbürgerin sollte für Sie ein übergriffiger Staat die rote Linie sein, die niemals überschritten werden darf oder opfern Sie Ihre grundrechtlich garantierten Freiheiten einem vorgeschriebenen Narrativ oder Ihrer Ideologie?

        • Ich hab kein Problem mit der Impfung. Ich bin gut gefahren damit. Wenn sie ein Problem damit haben, dann ist das ihres, versuchen sie nicht es mir überzustülpen.

    • @Error
      Was wollen Sie aufarbeiten? Auch wenn Sie es noch 100x daher schwurbeln….Corona wurde von der Regierung recht gut verarbeitet.
      Nur Ihr Verrückten wollt noch immer eine Entschuldigung, ein Gespräch oder sonst was.
      Wendet Euch an Kickl….vielleicht gibt’s ein paar Schachterln Ivermectin, das hilft ……… gegen Grätze.

      • Haben Sie zur Abwechslung auch nur einmal inhaltlich etwas zu sagen? Glauben Sie wirklich, dass Sie sich durch solche Äußerungen über “Schwurbler” erheben? In Ihrer Wohlfühlblase sind Ihnen offensichtlich neue Forschungsergebnisse und statistische Zahlen entgangen. Sich auf die Schenkel klopfen, andere zu verunglimpfen, die Ihre Meinung nicht teilen und gleichzeitig sich in Form einer Meute auf solche Kommentatoren zu stürzen, die Ihre Meinung nicht teilen, wie nennt man so eine Gesinnung? Genau…

          • Vielleicht ist es ja auch besser so..
            Weil, eine Ausrede, weil Sie nicht sinnerfassend lesen können ?
            Oder die Hierarchie/Struktur der Antworten hier nicht verstehen ?
            Oder einfach seriöse Fragen nicht beantworten können/wollen.. – Ich warte noch immer !

    • Es ist doch alles super gelaufen, ich weiß nicht was sie meinen. Gehen Sie weiter es gibt nichts zu sehen… alles Bestens!🍃

  6. “Spar ruft Spinatpasta zurück?” – sieh ORF Teletext
    Aber wie konnte da Spar nur daraufkommen und Pfizer bei seinen Verunreinigungen bei der Impfstoffproduktion anscheinend bis heute noch immer überhaupt noch nie?

    Gibt und gab es dort bei Pfizer aber keine Qualitätskontrolle? (Vermutlich wie bei Spar?)
    Und wenn diese diese Qualitätskontrolle Verunreinigungen nicht erkennen konnte (diese sind ja auch noch giftig, vielleicht hatte man deshalb auch Angst vor einer Prüfung?), wäre dann vielleicht etwas schiefgelaufen?
    Wenn aber doch, wer gab dann die Freigabe dafür für eine Auslieferung, vielleicht auch noch an meine zwischenzeitlich verstorbenen Nachbarn?

    Was sagt dazu aber eigentlich der Gesundheitsminister RAUCH? – oh, er wurde noch nicht danach befragt… – ja dann kann ich auch verstehen, dass dieser weiter die Impfung trotzdem empfielt, ohne eben bisher darauf reagiert zu haben…

    Leider habe ich mich ganz offensichtlich noch immer nicht an unsere Wahldemokratie mit den vielen Wasserschäden gewöhnen können? – Auch wenn ich mich wahrlich anstrenge, da ich da ja sowieso nichts dagegen machen kann nicht? – Vermutlich aber auch nur deshalb, da ich mich um einen Angehörigen noch immer sorge? – Wie kann man das denn nur abschütteln, wenn es eben nichts nützt? – Werde mal nach einem passenden Seminar dazu googeln, oder vielleicht die Bundespräsidentenkanzlei anrufen, die müssen hier ganz bestimmt beste Erfahrungen dazu haben?

    – Am besten aber ich greife den wahrlich guten Tipp von Frau “bear” nun wirklich auf und steige nun wieder in mein UFO ein….???

    • Hallo Samuie!
      Kannst Du mir einen Tipp geben wie ich das mache, nach dem du das ja so perfekt immer schon machen konntest?
      (Wenn ich es rigendwo “klicken” höre (ein Geräusch wie wenn Handschellen klicken würden…), dann reißt es mich immer und dann denke ich mir, hoffentlich habe ich das alles doch nur geträumt…?)

    • Schau Dealer, Dir ist einfach nicht zu helfen. Du bist scheinbar gerne hier die Lachnummer.
      Lass es ruhig klicken….das geht vorbei….vielleicht.

      • @Samui 21:19

        Was heißt “HIER” ?
        Bist Du hier, oder wer ist hier und welche überdimensionalen Massstäbe oder Experten stehen an der Spitze dieses selbstgefälligen und vor allem völlig neben jedem Benehmen stehenden Äusserungen von Dir hier vor?

        Wenn ich die Kommunikation (oder was das immer sein soll) von “EUCH” gerade mit Error 404 verfolge, dann sehe ich die gleiche unterirdische Vorgangsweise.
        Herr Misik sollte den Vorschlag einer Aufarbeitung besser in einem anderem Forum machen, denn hier wird das wohl nichts…

        • @Dealer
          Und genau DAS ist das Grundproblem, mit euch “Spinnern” in eine zumindest diskutante “Aufarbeitung” zu kommen:

          | Herr Misik sollte den Vorschlag einer Aufarbeitung besser in einem anderem Forum machen, denn hier wird das wohl nichts… |

          “Ihr” wollt’s hier euch eure Freiheit(en) nehmen, Inhalte so steuern, dass “Ihr” in eurer entsolidarisierten Komfortzone bleiben könnt. Wer seids “Ihr” überhaupt? Womit legitimiert “Ihr” eure Forderungen(!?) überhaupt?? Für’s mit-lesen? Für’s hier sein und Schwurbbler-Schwachsinn Herschreiben? -> Wollt’ hier Pilz’ens li[e]beral oppositionelles, barrierefreies Format weiter ins “alternativ” Postfaktische drehen wider aller inzwischen wissenschaftlich aufbereiteten Erkenntnis, der erlebten Erfahrung im Spiegel der Zeit, um weiter erkenntnisresitent unversöhnliche Alternativenlosigkeit hier rein zu smashen. Woher nehmt “ihr” euch das Recht heraus, hier Entschuldigungen für (wie auch immer) Pandemie gemanagete Verantwortlichkeiten EINZUFORDERN? Bei und von wem? Wozu? Wofür sollt das gut sein? Mit welchen Auswirkungen und Lehren daraus? Warum gerade hier herinnen?

          “Wir” alle hier im Forum sind nur G Ä S T E ! Wir “dürfen” nur k o m m e n t i e r e n hier im zack-zack-Forum! Wem das Milieu hier im offerierten Content nicht gefällig erscheint, sollt’ sich bitte wieder schleich’n. Dort hin, wo er / sie sich offenbar wohler fühlt. Angekommen und klar so weit?? Einige hier zahlen sogar im Abo oder spendend dafür, damit das hier passieren kann… (die hysterischen Schreihälse, Querulanten und Spaltpilz-Idioten zusammen mit den Provokant*innen mutmaßlich eher nicht)

          !! DAS HIER IST KNOCHENHARTER, IDEALISTISCHER AUFWAND UND KEIN POLITISCH MAINSTREAM-MEDIEN – SUBVENTIONIERTER SELBSTLÄUFER !!

  7. Niveau ist wieder mal tief, auf beiden Seiten des Spektrums. Werde das nie verstehen. Man merkt dass es bei uns keine Debatierklubs gibt, die Meinung des anderen wird mit jeder erdenklichen Rhetorik kaputtgeschimpft. So funktioniert keine Aufarbeitung 🌤️

    Kann da nur dieses Buch empfehlen:

    Weiße Rhetorik – Überzeugen statt manipulieren von Wladislaw Jachtchenko

    https://books.google.at/books/about/Weiße_Rhetorik.html?id=YvS6DwAAQBAJ

    • Danke für den Link. Und Hut ab vor Ihren Bemühungen um eine ehrlich gemeinte Aufarbeitung. Sie haben in der Pandemie viel gesehen, einiges erlebt und haben (noch) die Ruhe weg. Da bin ich bereits desillusioniert und in der Sache härter, was sich in meinen Wortmeldungen widerspiegelt. Die Zeit ist mir zu kurz für schlechten Kaffee oder lauwarmes Bier…

      • Es freut mich, dass Sie das Forum wieder mit Ihren Wortmeldungen bereichern, eine verlässliche Stimme der Vernunft und des menschlichen Miteinanders.

        • Danke Error 404! Hab mich wirklich gefreut wieder von Ihnen zu lesen! Immer fair, mit Begründung des Standpunktes, ein aufmerksamer Zuhörer – eigentlich ja Leser, nie auf einen “Sieg” in einer Debatte aus, sondern auf Gewinn. So hab ich Sie in Erinnerung, so sind Sie geblieben.

    • Ich weiß nicht von welcher Agenda sie sprechen. Die COFAG hat meines Wissens ca. 5.000.000.000 € ausgezahlt. Können Sie diese Zahl fassen? Ich nicht! 💶

  9. Gott sei Dank ist diese überfällige Aufarbeitung kein “Wasserschaden”, sonst hätte sich unser Herrn Bundespräsdient hier schon lange zu Wort gemeldet?

    • Guten Morgen!
      Da fürchten sich anscheinend zahlreiche Menschen nach dem was passiete noch immre um ihre Gesundheit und die ihrer Liebsten und das wird durch Herrn Klenk, welcher ja auch für die Impfpflicht war und dazu schrieb, auch noch zum Lachgespött?
      Schämen sollte sich Herrn Klenk für diese Art der Aufarbeitung und kann ich mir nicht vorstellen, dass diese Gräben hier noch je ohne einer Konsequenz daraus zugeschüttet werden können?

      • Der Artikel ist von Frau Horaczek…..wo lest Du da was von F. Klenk ?
        Lachgespött ist das für mich keines….eher viele Verrückte die sich da sammeln.

        • Wenn das in dieser Tonart so weiter geht, dann glaube ich, werden wir immer noch schneller auf einen Bürgerkrieg zusteuern?
          Die vielfach politische Umdeutungen von Wissenschaft und deren Missbrauch für plolitisch unlegitimerte und unethische Ziele, ohne offene und ehrliche Diskussionsmöglichkeit dazu ist dafür dann ursächlich…
          Eine angebliche Demokratie, welche aber schon lange keine mehr ist

          • Ja genau das wird passieren wenn sich diese Verrückten von denen Frau Horaczek da berichtet nicht besinnen.

          • @Samui 9:12
            Ich glaube Du hast die Realtiät noch immer nicht begriffen, oder willst sie einfach wegreden?
            Nach dem die RKI Files hervorbrachten, dass es sich bei Corona um einen Virus schwächer als Grippe handelt und dann die heute vorliegenden Massnahmen politisch so gewollt und trotzdem angeordnet vorliegen und es ja unzweifelhaft schwere Auswirkungen daraus gab und weiter gibt (Von Gesundheit bis schwerster Korruption), ist nun endgültig Feuer am Dach!
            Es liegt damit der schlagende Beweis für einen zwingenden Verdacht im Raum für einen poltisch auch noch genau so gewollten Massenmord???? – Und das soll auch noch weiter totgeschwiegen und trotzdem noch immer nicht aufgearbeitet werden – das wird sich ohne einem schweren Konflikt aber eben leider nicht mehr ausgehen? – Und das auch noch vor zwei solchen Wahlen… Nur mehr unfassbar!

          • @Samui 11:21

            Ich habe immer und erneut wieder vom VERDACHT des Massenmords gesprochen – es gilt damit natürlich auch in dieser Sache weiterhin die bereits berühmt gewordene Unschuldsvermutung

          • @samui:
            Würd mich interessieren, warum Sie den Massenmord so
            locker flockig rein interpretieren..?
            Es war nämlich eine Stufe höher in der Lesehierarchie !
            Ich meinte ihre Aussage” Der Artikel ist von Frau Horaczek…..wo lest Du da was von F. Klenk ?”
            Und meine Worte dazu, etwas detailierter ohne den Inhalt zu bewerten:
            In jeder Firma gibts einen Chef, der ansagt.
            Also Weisungsgebunden in der stinknormalen Privatwirtschaft.
            Und nochmals : Wie kommen Sie zu so einer Frage ?

    • Böse Zungen behaupten, der faschistische Teil der angeblichen ANTIFA sei auch dort vertreten.. ?
      Scheinbar in bester Gesellschaft – auch mit islam. Gefährdern, Salafisten, usw.
      In dem Sinne – abseits der Ideologie oder Religion – derselbe Menschenschlag ?
      Es gilt natürlich für alle die Unschuldsvermutung.
      Versteht mich bitte richtig : Ein Grund, Telegram zu meiden.
      Formuliert man nur ein wenig spitz, herb, und wird “missverstanden”, ist man gleicht linksextrem, rechtsextrem oder anders extrem.

    • @Samui
      In ein paar Jahrzehnten ist die Antarktis eisfrei. Böte also genug Territorium für die unversöhnlich militanten Radikalinskys auf diesem Planeten. Die sollten sich dann dort hin “re-migieren”, ihre Gewaltfantasien dort unter sich ausleben, die der Rest der Menscheit auf den anderen 5 Kontinenten nicht interessiert. Dort können sie sich dann ihr Utopia aufbauen. Mal seh’n wohin das dann führt… Den REALEN Klimawandel mit seinen kollektiv dystopischen Folgen in die Apokalypse interessiert diese Aufwiegler ohnehin nicht, es geht nur persönliche Befindlichkeiten auf dem Ego-Trip in Richtung No-Future mit dem gnostischen Buchstaben der Bibel in der Hand in die prophezeite Offenbarung, ausschließlich glaubensbasiert und faktenentbehrt ins Armageddon. Es wäre aus meiner Sicht eine salomonische win-win-win Situation. Selbstverständlich müsstest vom 1. Tag an leider auch verbindliche Sanktionen und Embargos in Kraft setzen, sonst schießen die uns ihre Raketen dann vom Südpol aus um die Ohren…

        • @ AntonYm
          Doch es ist zu bedenken welche Viren da noch unterm Eis stecken eventuell auch Ausserirdische Leichenteile.👽
          Wäre das nicht sehr gefährlich für unsere Verrückten?

          • … der Tag ist nicht mehr fern, Samui, wo einer dieser “Spinner*innen” glaubhaft in digitalen Blasen verbreiten wird, mit Alien in Kontakt zu stehen, es als extraterrestrische Mission unentrinnbar schicksalsträchtig verlaufen wird… Deep-Fake-KI wird’s demnächst ermöglichen, darauf wette ich heute schon… 😂 (selbsternannte Jesusse und “Auserwählte” in “überirdisch jenseitiger Mission” wachsen – und wuchsen bereits – im Gnostiker-Milieu ohnehin wie Schwammerln aus dem Boden…)

          • @AntonYm, Dealer scheint sein UFO schon bestiegen zu haben und ist auf dem Weg in unbekannte Gefilde….😐

          • @baer 11:41
            Welch Heucherlin sie sein müssen?
            Zuerst schreiben sie ich soll bei einem wieder schwer hinterfragenswürdigen Posting keine Antwort mehr auf Samui geben und dann legen sie noch etwas drauf…

            – Gewerbsmäßge Dauerbeleidigungen und Lustigmachungen bei einem solchen Thema ist für mich schon pietätslos…

          • @Dealer, ich erkenne Unsinn wenn ich ihn lese. Und bei ihnen orte ich eine Häufung desselben. Thats it, und guten Flug…..

          • @baer 12:05

            Danke für ihr Outing.
            Jetzt kann ich sie endlich seriös mit ihren Postings in der Zukunft einordnen.

            Aber glauben sie mir, dass ich ihre Sorgen durchaus verstehen kann und dass die immer größer werdende Gefahr, dass bei ihrem Gönner bald die Handschellen klicken, sie natürlich mehr und mehr nervös machen müsen…

    • @Samui, Sekte ist in diesem Zusammenhang bestimmt die passende Bezeichnung. Ein Beweis dafür, dass dieses Geschwafel von Versöhnung und Aufarbeitung völlig sinnlos ist. Was bitte soll man mit Leuten aufarbeiten die Angst haben, ihr Kind würde sich trotz Kondom mit dem “Spike” Protein anstecken? Und wofür sollte sich jemand entschuldigen? Für Maßnahmen zur Eindämmung einer Pandemie und dafür nicht Hellsehen zu können, um bei einem Jahrhundertereignis alles richtig zu machen? Doch höchstens für die Geldverschwendung (Stichwort Coronaförderungen) und die unpassende Wortwahl von ÖVP und FPÖ Politikern, die allerdings eh kein Novum darstellten. Nützen die NÖ Landesgelder Irgendjemanden der psychisch erkrankt ist, wenn sie an dubiose Vereine ausgeschüttet werden? Ich fasse es nicht, jetzt füttert man Leute wie Rutter schon mit Steuergeld! Ist das die Vorbereitung auf den Vokaki? Man sollte diesen Telegram Sudelkanal schließen um dem schwachsinnigen Gezeter eidlich ein Ende zu setzen!

      • Sie verwechseln schon wieder etwas. Nicht jeder der die Maßnahmen kritisiert ist in so einem Telegram Kanal. Ich habe Telegram noch nie benutzt!

        Es geht wieder los, alle Ungeimpften davonjagen, alle Maßnahmen waren super, wir brauchen darüber nicht mehr diskutieren, etc…

        Sie nehmen die Minderheit, ja das ist dieser Telegram Kanal, und tun so also ob das die Mehrheit wäre um die Diskussion abzuwürgen.

        Das wird niemals funktionieren! Mit den meisten Menschen kann man normal reden, es sei denn sie werden dauernd beleidigt und bedroht.

        Sie verhalten sich nicht wirklich besser, als die über die sie sich so aufregen. Man darf und wird, alles was damals passiert ist genauer untersuchen. Inkl. COFAG oder ist da auch alles supersauber? 💥

        • Ja es geht wieder los, sie lesen in meinem Post schon wieder Dinge die da gar nicht stehen. Sie können lesen? Ich meine sinnerfassend lesen? Wenn ja, warum legen sie mir Dinge in den Mund? Können sie mir das beantworten? Telegramm ist ein übler Sudelkanal der geschlossen gehört und es hat keiner behauptet, dass sie sich dort rumtreiben (woher sollte das auch einer wissen). Was ihre angebliche “Maßnahmenkritik” betrifft. Die können sie sich an den Hut picken, weil ohnehin noch nie einer behauptet hat, dass die Maßnahmen super waren und die Regierung alles richtig gemacht hätte. Genau so wenig wie jemals einer behauptet hat, unsere Kinder und Jugendlichen hätten nicht darunter gelitten. Genauso wie jeder weiß, dass die Hilfe für diese Kinder und Jugendlichen zu wenig ist. Was also wollen sie? Sich wichtig machen? Das Thema am köcheln halten? Ich tippe mal auf das Erste.

          • Nachtrag: Haben sie hier schon einmal einen Kommentar gelesen, in dem einer behauptet hat, die COFAG wäre super sauber gewesen und man bräuchte das nicht untersuchen, ha? Haben sie das jemals hier irgendwo von jemandem gelesen???

          • Sie unterstellen mir mich wichtig machen zu wollen. Gut. Dasselbe kann man über sie oder jeden anderen sagen. Das bringt doch alles nichts.

            Dealer ist Dealer. Er drückt sich auf seine Weise aus. Aber: Nicht alles was er schreibt ist eben “Schwurbelei”, vieles bestimmt, fast alles, mag sein.

            Sie machen es sich viel zu einfach und blenden das was ihnen nicht passt, einfach aus. Ein ewiges Problem der Linken, dass ich schon hundertmal erlebt habe. Ich wiederhole mich: So wird das nichts. In all dem “Geschwurbel” steckt auch viel Wahrheit, ob sie wollen oder nicht. Das gilt auch für die Gegenseite.

            So wird es immer sein. Pauschal alles abzuschmettern macht es nur noch schlimmer. Denken Sie darüber nach. Man muss das Gegenüber Ernst nehmen. Damit fängt jede Diskussion an. Ansonsten halte ich mich ganz nach ihnen: Ist doch alles sinnlos.

            Ja, ansonsten ist alles sinnlos.

        • Dann distanzieren Sie sich von Schwurblern wie Dealer , Error, Kritiker, Critical uvm.
          Ganz einfach

  11. Solange Herr Misik nicht bereit ist seine EIGENEN Fehler einzugestehen und sich öffentllich dafür zu entschuldigen, handelt es sich bei der von ihm vorgeschlagenen “Aufarbeitungsstrategie”leider um ein wahltaktisches Wendemanöver.

    • Kann sein, wissen wir aber nicht. Gehen wir vom Besten aus und werten es als Entschuldigung. (Steelman Argument)

      • Ich gehe vom Realistischen aus. Eine Entschuldigung die keine ist, kann ich nicht als solche werten. (Summa Argument)

        • Für was soll sich Misik entschuldigen? Und bei wem?.
          Bei Dir Summa?
          Ich wüsste nicht warum……
          Mach Dich bitte nicht wichtiger hier als Du bist…

          Falls ich Dich damit beleidigt habe, schreibst halt einige Zeit nicht mehr……wie immer.
          Mimimimi

  12. …aber immerhin, zumindest zumindest entnehme ich Ihrem Artikel, dass Sie sich bewusst sind, dass diese Zeit noch nicht gegessen ist,

    Respekt dafür.

  13. Sehr geehrter Herr Misik, ich kenne sehr Viele, die sich nicht “zerkugeln” bei der Rückschau auf die Corona- Maßnahmen.

    Aber gut zu wissen, dass Sie eh schon immer Ihren Standpunkt irgendwo in der Mitte hatten, und nicht zu den Scharfmachern gehörten, oder?

    • Ich kann darüber auch überhaupt nicht lachen. Fragen Sie mal Menschen die in der Zeit 14-18 waren, wie sie ihre Jugend verbracht haben. Das lächerlich machen ist ein klassisches Handwerk der dunklen Rhetorik und hat in fairen Diskussionen nichts verloren. Das gilt auch für Beschimpfungen aller Art. Wer damit anfängt sagt mehr über sich selbst aus, als über den Diskussionspartner.

  14. Robert Misik | misik.at @misik

    Solche „Menschen” wird man nicht mehr in die Gesellschaft der Normalen integrieren können. Man wird sich überlegen müssen, wie man die Gesellschaft künftig vor diesen Subjekten schützen kann. Massnahmenvollzug etc., darf da keine Denktabus geben.

    (Robert Misik auf Twitter), Quelle: Alexandra Bader, Ceiberweiber

    • Ich denke es ist genug mit dem Misik Bashing. Er hat wohl darüber nachgedacht und diesen Artikel verfasst, was wie ich mir vorstellen kann nicht einfach war.

      • Ja dem kann ich auch etwas abgewinnen.
        Ich finde es noch immer mehr als nur mutig, dass er sich das getraut hat das zu schreiben, denn er musste ja mit diesen Einträgen rechnen. – Auch hätte ich ihm das nie vorher zugetraut…
        – Vielleicht sollte man das trotz allem deshalb auch als einem ERSTEN sehr positiven Schritt in eine neue Richtung und vermutlich auch bald anbrechenden Zeit nun doch bewerten?

      • Ich betrachte es nicht als Bashing, wenn man erinnert, was jemand zum Thema gesagt hat. Und ich habe auch überhaupt nicht den Eindruck, dass Misik über seine Verfehlungen nachgedacht hat. So lese ich diesen Artikel.

      • ALLGEMEIN betrachtet gibt die CoronaZeit mit ihrer System-Medienberichterstattung tiefe Einblicke in einige zu viele schwarze Seelen der Impffanatiker mit Gewaltphantasien.
        http://www.ich-habe-mitgemacht.de/
        Eigentlich sollte man nachdenken, BEVOR man derartige Worte in die Öffentlichkeit loslässt.
        Leider scheint es so, daß diese von oben angestachelte Angstmache funktioniert hat und sich diese Leute hinreissen liessen – bezahlt wurden oder andere Vorteile genossen ? Oder den Führer ihrer Ideologie folgten .. ?
        Das Internet vergisst nie – Auch wenn gelöscht, gibts Archive und Beweisfotos der anders Denkenden.

        • Viele viele ließen sich dazu hinreißen. Das gilt aber für beide Seiten. Wie Kickl mit Ivermectin etc. Die Seite der Maßnahmenbefürworter musste zu unglaublichen Worten greifen, um unglaublich drakonische Maßnahmen noch rechtfertigen zu können.

          Irgendwann wird die Rechtfertigung schwierig. Und viele waren ev. gar nicht mehr einverstanden wie weit die Maßnahmen gingen, saßen aber schon mit im Boot und mussten eben dies auch rechtfertigen.

          Am Ende muss man sagen: Die Maßnahmen waren viel zu extrem, dass solche mit extremen Worten argumentiert werden müssen ist irgendwie logisch.

          Das führt mich wieder zum gleichen Schluss: Die Verantwortung trägt, voll und ganz, die Bundesregierung. Es waren deren politische Entscheidungen die all das Unheil über uns gebracht haben. Inkl. Anschober, Mückstein und wie sie alle heißen. Niemand ist hier auszunehmen. Jeder trägt eine Teilschuld mit.

          Der große Teil lastet aber ganz sicher auf der ÖVP und Sebastian Kurz, der keine Gelegenheit ausließ die Situation zu verschlimmern und für sich auszuschlachten. Er hat meine tiefste Verachtung. Einer der schlimmsten Menschen die Österreich je hervorgebracht hat, inkl. seiner ganzen Bande Blümel, Bonelli, Fleischmann und wie sie alle heißen! 🔥

          • Aber diese Verantwortung hat noch immer nicht aufgehört und weicht gerade einer neuen Verantwortung, welche noch schwerer wiegt bin ich ich der Meinung, wenn man nun anstatt einer vollständigen und nachhaltigen Aufarbeitung auch noch zu einer diskussionislosen “Beseitigun” übergeht?

        • Ist schon in Ordnung seine früheren Kommentare rauszukramen, ist wirklich arg. Irgendwann muss man aber auch darüber hinwegsehen. Ja, es wäre besser er hätte sich dezidiert entschuldigt. Ich werte aber diesen Artikel schon als solches. Mehr wird nicht kommen.

          • @deinelola: In Ö hat das Hinwegsehen, Vertuschen und Vergessen Tradition. Genau so fand die “Aufarbeitung” des Krieges statt. Beispiele: Nur mein Pferd war dabei, das hab ich nicht gewusst, warum es aus den Schornsteinen raucht konnte niemand wissen usw. Aus Täter wurde Opfer, weil es sich mit dieser Sprachregelung bequemer leben lässt. Aus diesem Grunde stehen wir heute da wo wir stehen. Daher: NIEMALS VERGESSEN! EHRLICH AUFARBEITEN! DIE EIGENE SCHULD EINGESTEHEN!

          • Nein, muss man nicht.
            Wobei, BM Rauch war ja früher dran:
            “Wir werden viel zu verzeihen haben”
            Stimmt, aber ohne ehrliche Entschuldigung keine Aufarbeitung und kein Verzeihen.
            Da sollte schon mehr kommen.

  15. An die Redaktion / die Moderation des Forums:
    Muss man sich hier öffentlich als “Idiot” bezeichnen lassen ? Und die Moderatoren schauen weg und ignorieren das zum wiederholten Mal ? Wozu die Regeln ?
    Wenn ich wollte, könnte ich diesen Hater anzeigen und verklagen, aber da er mit Sicherheit ein mittelloser Sozialleistungsempfänger ist, würde ich damit nur der Gemeinschaft Kosten aufhalsen.
    Aber eine Redaktion und eine Moderation eines Forums, das an die eigenen Regeln glaubt, müsste da schon einschreiten. Besonders bei einem Wiederholungstäter.

    • Finde sie Beschimpfungen nicht OK. Aber auch sie sollten Misik den “Benefit of a doubt” lassen. Sie wissen nicht, was damals los war. Wie man, durch diesen Artikel gut sehen kann, hat auch er reflektiert. Das Ihnen das zu wenig ist, schön und gut. Andere werden es schon als Versöhnung oder Entschuldigung sehen.

    • @Kritiker
      Ich schrieb’s schon einmal kürzlich her: “Moch di net soo überwichtig – du Clown.” Stell mal was rein, was faktisch Substanzielles, partizipiere weniger hybrisgeschwängert und hör auf hier degoutant nur zu provozieren. Autoren zB thematisch “das Maul halten” vorzuschreiben, dann musst dich auch nicht direkt getreu deinem Wesen nach gerichtet adressieren lassen… Das Problem bei euch entgleisten Vögeln: Ihr nehmt euch alles raus und fordert gleichzeitig zensorisch normative Regularien ein. Genau deshalb kann Pilz & Co auch neuerdings im oppositionellen Zuspruch davon leben, um über diese unversöhnlich feindseligen, rein kontrovers gerichteten, zersetzend desolidarisierenden Mißstände, die sich in frei beanspruchter Meinungsäusserung als “politische (verhetzend intendierte) Richtung verkaufen”, investigativ faktenorientiert zu berichten, dabei Misik & Co Kommunikationskanäle anzubieten, um über unser gesellschaftlich gegenwärtig fragwürdiges, weil ausnahmslos ideologisch begründetes Setting zu schreiben…

  16. Misik ist ein wenig wie ein Kinderüberraschungsei: Mal schreibt er einen guten Artikel, dann wieder (wie eben hier) lässt er das dümmste heraus, das er in seiner – freundlich gesagt – eigenartigen psychischen Verfassung nach draussen kehren kann.
    Punkt 1. Yanis Varoufakis ist für Misik geistig zu hoch. Er versteht ihn einfach nicht. Nicht, dass er nicht will, es reicht einfach nicht vom intellektuellen Background. Varoufakis spielt und argumentiert in einer ganz anderen Liga als Misik.
    Punkt 2. Corona. Das ist, was Misik anbelangt, noch viel tiefer. Nicht nur, dass er nicht in der Lage war, die ganze Situation um Covid zu verstehen, naturwissenschaftlich sowieso nicht, aber auch nicht im gesellschaftspolitischen und ökonomischen Kontext. Es nicht zu verstehen, war und ist ja noch kein Verbrechen. Wenn dann aber einer wie Misik, der nichts, aber wirklich nichts vom Geschehen verstanden hat, sich dazu aufschwingt, anderen Menschen ihre elementarsten Grundrechte abzusprechen, dann ist das am Rand des Kriminellen. Misik plädierte damals dafür, alle Brücken zu den – wie er es nannte – Anti-Impf-Terroristen – abzubrechen und forderte, dass es hier keine Denkverbote mehr geben dürfe. Impfverweigerer absondern usw., in diesem Ausmass hat weder ein Strache noch ein Kickl jemals gehetzt und diffamiert. Hier bei Thema Corona hat sich gezeigt, dass Misik nicht nur dumm ist, sondern dass er sofort bereit wäre, autoritäte und faschistoide Massnahmen durchzusetzen. Dazu genügt ihm schon, dass sich einer nicht impfen lassen will.
    Fazit: Misik, beim Thema Corona das Maul halten.

    • *hüstel* Sie Leben im wahrsten Sinn des Wortes hier von den Kommentaren oben in der Auslage – Sie Idiot…

      (und schreiben’S deshalb nicht wem vor, wann er wozu “sein Maul halten zu hätte” sonst hätten solche Putin-Trump-Versteher wie Sie keinerlei Base für opportunen Populismus Richtung rechts. Nicht einmal als “Kommunist” verkleidet, Sie polarisierender Content-Clown…)

      • Finde den Umgangston überhaupt nicht OK. Dieses beschimpfen dass sie immer wieder rauslassen, macht alles nur schlimmer. Zum genieren.

        Kann man persönliche Attacken nicht einfach sein lassen? Was soll das bringen!

      • Es ist ein Unterschied, ob man austeilt oder eine Straftat begeht. Antonym hat sowohl vor einiger Zeit den Dealer als Idiot bezeichnet und heute mich ebenso. Das sind Straftaten, da gibt es nichts zu relativieren oder zu verharmlosen. Mich wundert es, dass sowohl Foristen und noch mehr die Redaktion einfach wegschaut, wenn hier öffentlich Straftaten Platz nehmen.

    • @Kritiker um 18:41

      So ist es und nicht anders – Danke für den lauten, ehrlichen und mutigen Kommentar.

      Und schon “lustig” wie niveaulos und geistig verarmt die Dreierbande, der Schulhofmob ,( das waren doch einmal vier ?) inzwischen agiert.

  17. Eine ehrliche Aufarbeitung beginnt normalerweise mit einer Entschuldigung. Herr Misik, treten Sie bitte vor:

    • Dazu reicht es charakterlich nicht bei Misik. Es braucht mehr Charakter, einen kapitalen Fehler zuzugeben als die eigene Dummheit zu verteidigen.

      • Auch Misik ist ein Mensch und hat sich dazu hinreissen lassen. Denke nicht dass er heute stolz darauf ist. Sonst hätte er diesen Artikel nie verfasst.

        Da sieht man auch die die damals am härtesten ausgeteilt haben, machen sich langsam Gedanken ob das eine gute Idee war.

        Siehe Kickl, siehe globale Entwicklung. Siehe nächste Pandemie.

  18. Es gibt viele Dinge über die man nicht mehr objektiv sprechen kann, Corona, Impfungen, Migration, Klimawandel, Gendern… Was haben diese Dinge gemeinsam? Sie wurden und werden von rechten Populisten für billige Propaganda und Hetze missbraucht um Wahlstimmen zu bekommen und so lange das so ist, ist es auch sinnlos sich über diese Dinge zu unterhalten.

    • Gerade deshalb muss man versuchen die Themen für sich zu beanspruchen. Sie zu ignorieren wird niemals funktionieren.

    • Vielleicht sollten auch Linke abweichende Mainstream-Meinungen zu oben genannten Themen nicht automatisch als Blödsinn abtun und automatisch ins rechte Eck stellen.

  19. Die Vorstellungen darüber, wie eine Aufarbeitung auszusehen hat gehen naturgemäß recht weit auseinander.

    Das wird nix.

  20. VORSCHLAG:
    Ich würde vorschlagen, bevor wir uns in dieser Diskussion vielleicht zu sehr und aus beiden Seiten als unfair gesehen, verlieren oder auch noch verletzen, sollten wir folgenden Fakt dringend und zwingen ganz rasch klären:

    So kam es zumindest wie ich es sehe, vor allem ausgelöst durch die RKI File Veröffentlichung, überhaupt zu dieser Veröffentlichung von Herrn Misik?
    Hier schreibt dieser aber, dass aus diesen Veröffentlichungen nichts Substantielles herausgekommen sein soll?
    Ich habe mehrfach gehört, gesehen und gelesen, dass in diesen Protokollen stehen soll, dass Corona von den damaligen Fachleuten dort als nicht so gefährlich gesehen wurde wie eine Grippe? – Trotzdem soll aber dann über eine poltische Weisungsvorgabe so wie heute vorliegend vorgegangen worden sein?

    Erst wenn diese noch hier durch diesen Beitrag aus meiner Sicht erst als noch immer offen entstandene Frage geklärt ist, macht es aus meiner Sicht überhaupt Sinn hier weiter “aufzuarbeiten” und zu diskuttieren? (Wenn Herr Misik in seinen Ausführungen recht hat, dann würde ich meine Beiträge sofort zurücknehmen und auch meine Einträge damit stoppen, oder zumindest ändern und vermutlich dann gegen die Fake News Verbreiter dann zu Feld ziehen wollen?

    Wie aber können wir diesen Fakt so überprüfen, dass wir uns alle einig werden könnten?
    Welche professionellen Faktenchecker könnten uns hier helfen und unterstützen?

    • Trotz der weitläufigen Schwärzungen bei den RKI-Files kann man genügend herauslesen, um die begangenen Verbrechen nachvollziehen zu können. Es sind aber Klagen anhängig, diese Schwärzungen auch noch aufzuheben. Ich gehe davon aus, dass diese Klagen erfolgreich sein werden.
      Wolfgang Wodarg, ein erklärter Linker und Sozialdemokrat zeit seines Lebens und Lungenfacharzt / Epidemiologe, hat diese für die Massnahmen verantwortlichen Leute benannt, wie es zutrifft: Verbrecher seid ihr.

      • Wichtige Info. – Danke
        Die Frage aber ob es stimmt, dass die damaligen Experten festgestellt und in diesen Files dokumentiert die Aussage getroffen haben, dass Corona weniger gefährlich als die Grippe ist und dann über eine poltische Weisung trotzdem so vorgeganen sind, wie es heute vorliegt, ist und bleibt für mich zentral und müsste auch ohne weitere Veröffentlichungen bereits ein schlagender nicht mehr zu übersehender Beweis sein, vor allem aber umgehend strafrechtliche Ermittlungen und Handlungen, dann sogar bereits überfällig nach sich ziehen zu MÜSSEN!

  21. Endlich. Darauf warte ich schon lange.
    Z.B. ein Vergleich der Lockdownstrategien international und ihrer Auswirkungen. Dann auch die Verhältnismäßigkeit einzelner Maßnahmen. Warum z.B. mussten kleine Läden, die sich peinlich genau an die Vorschriften hielten, schließen, während es anscheinend kein Problem war, dass sich in den Supermärkten zig Leute an die Kassen drängten.
    Die Impfpflicht und die diesbezüglichen Äußerungen von Edtstadler.
    Bezüglich der Cofag, bräuchte es sowieso einen Untersuchungsausschuss mit anschließenden Anklagen wegen Amtsmissbrauch und Korruption.
    Wo es vermutlich schwierig wird, ist das Thema Impfschäden. Jeder Impfgegner kennt jemanden der an der Impfung gestorben ist, ich kenne nicht mal eine Person mit anhaltenden Nebenwirkungen.
    Und natürlich wie soll’s weitergehen? Wie begegnet man den Koryphäen der Impfgegner, z.B. Bhakdi („Pocken – und Polioimpfung wirkt nicht“, „satanische WHO“, …)
    Das war nicht die letzte Pandemie, höchste Zeit Lehren daraus zu ziehen.

      • Es ist echt und es ist lange nicht alles, was der damals herausgewürgt hat. Es kann einem schlecht werden, wenn das noch einmal nachliest.

    • Ist (eigentlich) schon irgend jemandem aufgefallen, dass “criticalmind” mit seinen lapidaren Zwei-bis-Drei-Zeilern hier theamtisch weder partizipiert, noch diskursiv reflektiert, viel weniger aber argumentiert, nein, mindestens aber radikal bis kompromisslos kontinuierlich eskaliert? Wofür also soll dieser “Input” gut(?) sein??

      • Trotzdem spricht er einen wahren Punkt an: Es war unglaublich was damals alles gesagt wurde. Viele ließen sich zu Aussagen hinreißen über die sich wohl alle heute in Grund und Boden genieren. Misik war bei Gott nicht alleine. Auch in meinem Umfeld. Das schlechteste im Menschen wurde bespielt und herausgekramt. Unfassbare Zeit.

  23. Leider gibt es einige sehr sehr dumme Menschen hier im Forum , die noch immer von einer Impfpflicht schreiben.
    Wann bitte hat es eine Impfpflicht gegeben?

    • Auch wenn die Impfpflicht in letzter Konsequenz nicht umgesetzt wurde, war diese als fix angekündigt und darf ich dazu nur beispielsweise an die öffentlichen Äusserungen des damaligen Zwischenkanzlers Schallenberg und der Frau Endstadler erinnern, aber auch an Veröffentlichungen eines Klenk im Falter.
      Auf jeden Fall waren alle ungeimpften Menschen (inklusive ihrer unschuldigen Kinder!!!!) in ein Leben gezwungen, welches kein Mensch sonst so leben würde (Es war damit aber schon ihre psychische Gesundheit und ihr dafür stimmiges Kohärenzgefühl schwerstens unter Druck und das der Fall ist, ist man laut der Literatur bereits auf dem Weg zur Krankheit…) oder so führen möchte und allein deshalb schon im Impfpflichtdruck!
      Aber wenn Menschen tief überzeugt sind, dass die Impfung für sie aus welchen Gründen auch immer nicht in Frage kommt, trotzdem dazu zwingen zu wollen (warum haben das die anderen europäischen Länder denn nicht gemacht, mit Ausnahme des Vatikan?) ist für mich bereits eine schwere Gewaltandrohung oder besser schon Ausführungen in der Zeit davor, bis hin zur Verletzung ihrer Grund- und Freiheitsrechte und soll es für solche Vergehen bekanntlich eine Höchstrafe von 30 Jahren bereits geben?

      • Geben Sie sich keine Mühe, Dealer. Samui weiss es schon, er versucht jetzt halt nur alles abzustreiten und zu verharmlosen. Gerade auch seine Partei, die SPÖ, hat bis auf die Ausnahme von Muchitsch, im Nationalrat geschlossen FÜR die Impfpflicht gestimmt. Und der Babler war sowieso ein Impffanatiker, der hat sogar Impfstrassen für Kinder einrichten lassen. Auch Babler hat sich bis heute nicht entschuldigt. Allein schon für das ist er unwählbar.

        • Das wußte ich noch nicht und erklärt natürlich viel.

          Damit ist Herr Babler als möglicher Regierungspartner aus meiner Sicht, eben nach dieser Files Veröffentlichung bereits aus dem Rennen und muss auch rechnen hierfür entsprechend mit zur Verantwortung gezogen zu werden?

          So ist die offenen Frage zum Inhalt der Files auch für die nun bevorstehenden Wahlen mehr als nur wichtig, dann diese dürften dann mit solchen schwer Verdächtigen Personen auch nicht mehr mit diesen geführt werden?

    • Die Impfpflicht wurde im Parlament beschlossen und weiter stur an der Umsetzung gearbeitet, obwohl die weniger gefährliche Omikron Virus Variante längst im Umlauf war und damit ein Ende der Pandemie absehbar war.
      Nicht zu vergessen auch die “freiwillige Impfpflicht” in den Monaten zuvor mit den ganzen 3G/2G/2G+ Regeln und den Lockdown für Ungeimpfte, der übrigens auch für die zu wenig Geimpften gegolten hat!

      • Richtig man konnte nicht mal normal in einen Klub gehen, der Impfpass ständiger Begleiter. Keiner hatte mehr einen Überblick über 3G+ etc… war völlig verrückt.

        • Das mit dem Klub wäre nnoch harmlos. Man liess Sterbende im Krankenhaus nicht die letzten Besuche von der Familie empfangen, man liess Kinder nicht zu ihren Eltern, man sperrte Senioren Monate lang im Zimmer ein bis sie verreckten. So krass muss man das ausdrücken. Man machte Kindern und Jugendlichen Angst ihre Grosseltern umzubringen, bis die Jugendpsychiatrien im ganzen Land überfüllt waren. Dort und nur dort musste tatsächlich triagiert werden. Suizidale Kinder mussten wieder nach Hause geschickt werden.

          • Und man betrieb in 66 ö Spitälern Kurzarbeit. Ich welchen, wollte Mückstein nicht sagen.
            Kurzarbeit und Cofaghilfen einstreifen, so stell ich mir Spitäler vor.
            Mein Sohn bekam nach 9 Wochen Koma keine Physio, durfte keine Besuche bekommen, und wurde mit vielen verschiedenen Tranqulizern ruhiggestellt. Er hatte keine Coviderkrankung.

          • Mich schaudert es den Rücken hinunter, allein wenn ich ihre Ausführungen lese.

            Man muss sich das einmal vorstellen – auch Sicht der Sterbenden aber auch als Sicht der Hinterbliebenen – ganz allein zu Sterben und sich das nie vorher verstellen haben zu können – mit welchen Gedanken werden diese Menschen wohl von uns gegangenen sein? – Wie aber denken die Hinterbliebenen und warum konnte man auch darüber noch nie etwas in den berühmten Mainstreammedien lesen?

    • Es gibt aber auch Leute in den Forum, die nicht wissen, dass eine Impfpflicht beschlossen, aber nur nicht exekutiert wurde.

  24. Bevor ich mich für heute verdünnisiere, möchte ich auf die Nachbarschaftszentren aufmerksam machen. Für Alltagssorgen, finanzielle Angelegenheiten, Computerschwierigkeiten und vieles mehr haben sie immer ein offenes Ohr und ermöglichen bei verschiedensten Events ein gemütliches Beisammensein. Gesundheitsfragen sind ihnen ein großes Anliegen und werden besonders gut besucht. So hat ein gutes Gespräch schon manchen Arzt (auf die Termine wartet man ja 100 Jahre) erspart. Die Pandemie hat viele Spuren hinterlassen, in den NZ kann man sich auch über die jeweiligen Erfahrungen austauschen, bekommt Tipps und Hilfe zur Selbsthilfe.
    http://nachbarschaftszentren.at/

  25. Hut ab, dass sie meines Wissens als erste öffentliche Diskussionsplattform welche nicht den Coronamassnahmen- und Impflichtgegner zuzurechnen ist, hier eine Aufarbeitungsdiskussion anregen und auslösten wollen!

    Ich möchte damit beginnen, dass ich hier in dieses Forum viele Male meine gemachten Erfahrungen eingepostet hatte und auch mein Fachwissen vielfach in meinem Berufsleben angewandt und dazu dann meist auch noch gleich in einem Team schwer angegriffen, bis hin zu Beleidigungen ausgesetzt wurde und letzendlich eben als Schwurbler bezeichnet wurde, ohne aber einer faktischen Diskussion darüber, sondern nur aus Sicht von 100 Prozent genau das totale Gegenteil (aber ohne detallierten Erklärungen oder Ausführungen versehen) besser Wissenden!
    So hatte ich aber nur von meinen persönlichen Erlebnissen in meiner engsten Familie in meiner erweiteren Familie in meinem Freundes- und Bekanntenkreis, bis hin zu meinen Nachbaren berichtet, wo eben sogar zwei nach dem Boostern gestorben waren und wir alle das insofern noch miterleben mussten, da die Wiederbelebungsversuche sogar vor dem Abtransport mit dem Hubschauber (in einem Fall wurde aber der Patient sogar wieder ausgeladen, da man offensichtlich kein Toten transportieren darf) für uns alle mit enormen Nervenbelastungen mit angesehen werden mussten… – meine Enkel haben allein deshalb einen Schock für ihr Leben nur allein aus dieser Beobachtung davongetragen und da spreche ich noch nicht von ihren eigenen weiteren Erfahrungen im Zusammenhang mit dem Schule gehen…

    Aber bitte keine Angst, ich werde hier nicht das alles wieder erneut wiederholen, sondern eben nur darauf aufmerksam machen, dass es nur sehr schwer zu ertragen ist, wenn man mit dutzenden Menschen das alles gemeinsam bereits über Jahre hinweg schon so er- und durchlebt und intern auch so auf einem gemeinsamen plausiblen Wissensnenner aufgearbeitet hat, wie von mir hier dargestellt (und das auch noch von mehreren Ärzten so bestätigt) und das dann ein solches ECHO gefunden hat – Nie hätte ich umgekehrt in einer solchen Form hier angeschrieben, auch wenn ich anderer Meinung gewesen wäre…

  26. Weder kann ich mich rückblickend über einzelne Massnahmen zerkugeln, noch ist es nötig, jetzt den Sinn der Einkaufswagerlpflicht auszudiskutieren. DRINGEND notwendig ist eine SOFORTHILFE bei den von Unbekannt (deinelola) angesprochenen Themen.

  27. “Gemobbt” wurden ja wohl wesentlich mehr Maßnahmengegner als Befürworter. Das Gute an der erfundenen Krise ist aber, dass seitdem Leute aus der linken als auch der rechten Reichshälfte erkannt haben, dass sie viel mehr Gemeinsamkeiten haben als sie bisher zugeben wollten oder konnten.

    • Bei den Demos und unter den Aktivisten hat keiner gefragt, ob links oder rechts.
      Allerdings sind Aussagen über rechtsextreme Demonstranten von Seiten der Regierungsparteien gekommen.
      Als dann bekannt wurde, daß auch Grüne mitmarschieren wurde -eh kloar – abgeschwächt “Mit wem ihr da mitgeht..”

      • Bei wem soll sich die Regierung entschuldigen?
        Bei ein paar Verrückten die Kickl nachkaufen und dabei die Klangschalen klingen lassen?

  28. Wie man an vielen ersten Kommentaren hier lesen kann, ist es nicht möglich objektiv darüber zu reden. Geschweige denn einzelne Maßnahmen und Gesetze auf ihre Verhältnismäßigkeit zu überprüfen. Davon sind wir Lichtjahre entfernt.

    Unmöglich. Es wird sofort emotionalisiert, Schuld zugeschoben, an alte Aussagen erinnert die nicht mehr Stimmen, unterstellt und beleidigt. Es ist eigentlich unfassbar das erwachsene Menschen es nicht und nicht schaffen. Ich denke die Politik hat extrem viel zu dieser Sachlage beigetragen, allen voran der Gesalbte und andere Dampfplauderer. Die ersten “Schwurbler” waren immer in der Politik zu finden.

    Unterstes Niveau. Während viele weiter an den psychischen Folgen dieser Fehlentscheidungen leiden. Ich wiederhole: Besonders junge Menschen, die in diesem Forum ganz sicher nicht vertreten sind!

    Die CV-19 Pandemie wurde zur einer Pandemie psychisch schwer kranker (besonders junger) Menschen die man ernst nehmen muss und nicht mehr ignorieren kann! 🔥

      • Unterscheiden muss man:

        Folgen der Krankheit
        Folgen der Maßnahmen
        Folgen der Kommunikation

        Ich stelle die Prämisse auf dass in Österreich besonders drastische Maßnahmen ergriffen wurden. Siehe angedrohte Impfpflicht, Lockdown für Ungeimpfte, extrem lange Schulschließungen. Vieles in Europa völlig einzigartig. Mit teils drastischen Gegenbeispielen siehe Schweden.

        Die Verantwortung für diese Maßnahmen und eine völlig misslungene Kommunikation trifft voll und ganz die österreichische Bundesregierung.

        Teilweise die Stadtregierung zb. in Wien, als alle anderen Bundesländer seit Monaten die Maskenpflicht beendet hatten und Wien sie trotz allem aufrecht erhielt. Nur um nicht den Kurs der ÖVP zu tragen.

        Die Verantwortung für diese Entscheidungen liegt nochmals, voll und ganz, bei der Politik und bei niemandem anderen! 💥

  29. Es ist alles gesagt und Gottseidank hielten sich die Schäden durch Einahme von Ivermectin in erträglichen Grenzen.
    Viele betagte und kranke Menschen haben dank der
    ” Spritze” überlebt.
    Es gab keine Impfpflicht und keine 1000sende an der Impfung gestorbenen Menschen.

    Eine schönen Tag noch wünsche ich und behaupte abschließend, Österreich braucht keinen Volkaki.

    • Toll das sie das alles so gut überstanden haben, ich kenne unzählige junge Menschen die jetzt einen Schaden für ihr gesamtes Leben davon getragen haben. Von den Schulschließungen nie wieder zurückgekehrt, Schule abgebrochen, Suizidversuche, Sozialphobie und Angststörungen.

      Sie sollten nicht von ihren Gedanken auf die aller anderen schließen. Die wenigsten sind in ihrer Lage, die Mehrheit wird komplett anders fühlen und erleben.

      • Ich kenne auch ein paar Menschen , die durch Corona einen Schaden davon getragen haben.
        Psychisch ….durch das hinter Nazis laufen.

        • Hoffentlich hast Du Dir die Produktionscharge Deines Impfstoffs aufgehoben?
          Es soll ja den Verdacht von zahlreichen Placeboimpfstoffverabreichungen, organisiert von Wissenden für ihre Klientels gebeben haben, bis hin sogar zu Vitaminspritzen für Politiker, oder eben nur ärztlich ausgestellten Nachweisen, aber ohne einer erfolgten Impfung?
          Ich glaube es war Neuseeland, aber bin mir nicht sicher, wo Politiker dezidiert für Impfungen sogar ausgenommen waren?

        • Damit machst du es dir extrem einfach. Wenn du glaubst dem Corona-Thema aus dem Weg gehen zu können, weil es Kickl stark macht, hast du weit gefehlt. Alle Versuche das zu erschlagen, werden schiefgehen. Es führt kein Weg daran vorbei, dazu war dieses Jahrhundertereigniss viel zu einschneidend.

          Es wird die FPÖ stärker und stärker machen wenn man diese Zeit nicht aufarbeitet und Fehler öffentlich eingesteht. Die FPÖ war nicht in der Regierung hatte also keine Verantwortung, außer Schwurbelei zu Ivermectin und anderem.

          Die harten politischen Entscheidungen haben Sie nicht getroffen und die werden sie weiterhin kritisieren. Leider als eine der Wenigen, da SPÖ etc. sich, siehe Wien verrannt haben, und auch wenig Interesse an einer kritischen Auseinandersetzung haben.

          Warnung. Das ist ein Boomerang! Und ich bin ganz weit links ⏪

          • Sind sie sicher, dass es dabei wirklich um Corona geht? Ich nicht. Für mich war und ist dieses Virus samt seinen Begleiterscheinungen einfach ein Stellverstreter für ganz viele Dinge die schon sehr lange falsch laufen und genau deshalb wird auch eine “Aufarbeitung” nicht viel bringen. Auch weil die FPÖ ein anderes Thema finden wird oder mit dem Ukrainekrieg eigentlich schon gefunden hat.

  30. Ich möchte heute Misiks danken-swerten Artikel um eine ge-dank-liche Facette erweitern, welche er – warum auch immer – nicht in eine wenigstens angedeutet argumentierte Betrachtung brachte.

    Das “Aufarbeiten”, um kulturell essentiell notwendig (wieder) eine mehrheitlich konsensuale Übereinstimmung zu den Hergängen, zur Historie irrational bedienter / entwickelter Ängste vor nicht mehr erinnerlich lethal pandemisch befürchteten Langzeitfolgen herzustellen, zu restaurieren, scheiterte u.a. leider auch an bewusst spaltenden, entsolidarisierenden bis systemdestabilisierenden Strategien aus Teilen der immerhin meinungs-klima-bildenden Politik. Kreise, die bloß Nutzen aus Kontroversen – je radikaler konfrontativ, desto besser – ziehen möchten, um gar nicht mehr so kleines politisches Groschengeld aus persönlichem Machtantrieb heraus zu schlagen. Bewusst vorsätzlich, entweder übernommen, oder gar über Kontinente hinweg akkordiert gesteuert. Andere wiederum wollten (konnten auch!) nicht nur politisches Kleingeld daraus schlagen, sondern auch wirkliches Geld fett damit verdienen, manche sogar millionenschwer… (“Angst” egal in welcher Verpackung als Produkt verkauft ist seit jeher DER Megaseller neben Sex und – ja, und Gewalt)

    Aus gewissen perspektivischen Interessenslagen heraus nutzt man menschliche Archetypen-Muster irrationaler Angstentwicklung vor unbekannter, unkontrollierbarer Gefahrenlage, vermisster Selbstbestimmung und anerzogen tendenziell dystopischen (Wahn)Fantasien aus, die Hollywood und eigentlich die globale Entertainment-Industry 24/7 round the globe billionenschwer vergütet zur Verfügung stellt. Dies alles vor dem Hintergrund REALER globaler NATÜRLICHER Multikrisenlage, überwiegend schuldbeladen selbstverschuldet, entweder aus eigener Bequemlichkeit, Opportunismus, oder simpler seelischer Wankelmütigkeit, die menschliches Aggressionspotential erst richtig zur vollen Entwicklung bringen, wie es mEn ganz den Anschein hat. Mir kann bis heute zB niemand erklären, warum ich im freizeitlich entspannten Zeitvertreib vor der Glotze mit mindestens 50% an ausufernden Gewaltpotenzial (vom hintertückischen Mord in der Nachbarschaft, nicht nur fiktiv sondern auch noch faktisch im Pseudo-Doku-Format nachgestellt(!), bis in den Blockbustern sämtlicher nur denk- und undenkbarer Weltuntergangsszenarien) zwangsbespasst werden muss. -> Wird das menschliche “Raubtier” sequenzell genetisch aus unserer evolutionären Geschichte heraus noch vorhanden mit diesem irrationalen Bedürfnis nach “Thrill”, unüberblickbarer Gefahrenlage und mindestens kognitiver Dissonanz damit befriedigt, oder doch noch gefördert ausgebaut?? Solches Konsumverhalten wirkt sich langfristig auf die individuelle Psyche aus, um ein gedeihliches Ur-Vertrauen an gute Enden zu konterkarieren. Wird beständig in Szene gesetzte Gewalt zur routinierten Alltäglichkeit, werden irrational aggressive Reaktionsmuster damit prophylaktisch programmiert. Persönliche Verantwortung bei empfundener Überforderung an höhere Instanzen in beliebigen Krisenlagen abzugeben, damit gefördert. Kids in ihren naturgemäß volatilen Entwicklungsschritten sind da vielfach noch mehr potentieller bedroht, psychische Disbalancen zu entwickeln und für’s langfristige gesamtgesellschaftliche Klima schädlich auszuprägen. Eine zeitgemäß adäquate psychologische Begleitung / Betreuung wird ihnen (aus Kostengründen?!?) verwehrt, werden also gnadenlos im Stich gelassen, in einer anerzogen konstruktiv selbstbewussten Problemlösungskompetenz ins Leben zur Meisterung anstehender epochaler Aufgabenstellungen geschickt zu werden. Staatliche Obrigkeiten, Nepotismus-Systeme zum Selbstzweck ideologischen Machterhaltes dulden nämlich KEINE überwiegende Mündigkeit, möchte man am liebsten herschreiben…

    • „Man kann nicht die Menschen mit Vernunft von etwas abbringen, wozu sie nicht durch Vernunft gebracht werden.“ © Jonathan Swift

    • Schwer zu lesen, aber teils wahr. Man hat den Eindruck, eigentlich niemand in der Politik war an einer wirklichen Aufarbeitung interessiert. Jeder hatte seine eigenen Interessen, genau das zu verhindern.

      Extrem traurig! 🌧️

    • @AntonYm, stimmt Sex, Gewalt und Angst sind Megaseller. Sie holen die Menschen zumindest für kurze Zeit raus aus ihrem Hamsterrad in dem sie tagtäglich sinnbefreit laufen, bis zum bitteren Ende. Sie gaukeln den Menschen vor, ihr Leben sei aufregend.

  32. RNA Impfung gibts seit 25 Jahren in Studien zulassung, also was braucht man um dass alles zu ändern ?

  33. Owa geh Herr Misik! Jetzt in der Panik, dass auch die SPÖ mit ihren Radikalos den Pandemie-Managementverhau ausbaden wird, haben Sie einen Change und wollen plötzlich “darüber reden”. Ausgerechnet hier im Forum?! Haben Sie alles vergessen was mit jenen passiert ist, die damals versucht haben darüber zu reden? Lernen Sie Geschichte! (die sich hier abgespielt hat). Gerade Sie haben damals eine besonders verwerfliche u hetzerische Aussage getätigt, die heutigen schönen Worte kommen 3 Jahre zu spät und sind Hypocrisis pur.

    • Jeder macht Fehler. Statt sofort zuzuschlagen könnten Sie jemandem zugestehen, dass er eventuell reflektiert hat und heute die Dinge anders sieht und sagen würde. Fangen Sie bei sich selbst an, wer frei von Irrtum ist, werfe den ersten Stein.

      • @deinelola: Erinnern setzen Sie mit Zuschlagen gleich. Schade. Wenn man ein paar Monate vor einer Wahl plötzlich “reflektiert” wie Herr Misik, finden Sie das nicht merkwürdig. Auch ok. Am Tag als die Pandemie quasi offiziell ausgerufen wurde, hab ich gehofft und auch jedem, der es hören oder nicht hören wollte, kommuniziert, dass man die Jugendlichen und Kinder in dieser schwierigen Situation nicht hängenlassen darf. Genau das ist eingetreten. Dass Sie als junger Mensch sich jetzt verarscht vorkommen kann ich wirklich verstehen, bin zwar nicht verantwortlich dafür, Ihre Wut können Sie auch an mir auslassen, würde Sie dennoch 100% unterstützen, wenn ich könnte. Glauben Sie mir es ist schwer zu ertragen, dass es einem selbst gut geht, die Jugend rundherum aber leidet und man (ich) nicht unmittelbar helfen kann. Daher gehe ich sowohl mit der Regierung als auch Protagonisten, die die Gesellschaft via Social Media durch Gegeneinanderhetzen gespalten haben, hart ins Gericht. Sie, deinelola, sind the next generation, machen Sie es besser als wir!

        • Hallo Summa, ich bin auch nicht mehr so jung. Mich hat es zwar auch hart getroffen, kenne aber viel schlimmere Fälle in Familie und Umfeld. Von psychisch wieder OK, bin ich selbst aber auch recht weit entfernt. Die Narben sitzen, während manche Freunde die Zeit mehr oder weniger genossen haben.

          Ein weiterer wichtiger Punkt warum diese Zeit die Gesellschaft extrem gespalten hat. Manche wahren froh über das Homeoffice, andere alleinerziehende Mütter/Väter ließ man mit 7 Monate Homeschooling völlig alleine verzweifeln. Ich übertreibe nicht! Jede Maßnahme hat verschiedene Menschen und Gesellschaftsschichten völlig ungleich getroffen. Wundert sich dann jemand ernsthaft das es zu Konflikten und dem jetzigen politischen Klima kommt? Mich nicht ein bisschen. Die Spaltung wurde nun mal in Kauf genommen.

          Klar sie wollten nur daran erinnern, ist schon legitim. Generell wird diese ganze Diskussion viel zu emotional geführt. Schwierig es nicht zu tun, ja. Aber man sollte alles daran setzen, diese Zeit endlich aufzuarbeiten. Wir sind es den vielen psychisch erkrankten Menschen schuldig.

          • Danke für Ihre sachbezogene Antwort👍
            Erste Hilfe für Betroffene ist DRINGEND und notwendig – alles Weitere ist notwendig.

          • Ich bin der Meinung, dass richtige Diskussionen nie gewollte oder zugelassen waren und immer sofort unter Nutzung der Mainstreammedien umgehend abgedreht wurden.
            So wird nur beispielsweise immer von Impfschäden gesprochen und dabei werden zahlreiche eigentlich zwingend zu differenzierende Fälle einfach zusammengeworfen, umgerührt und zu einer Schwurbelmisschung verdreht, ist zumindest meine Meinung.
            So muss hier zwingend für eine vernünftige Diskussion in vielfach Kathegorien differenziert werden und darf ich dazu nur beispielsweise ohne Vollständigkeit dafür anführen:

            – In den Impfstoff selber
            – In die Impftechnologie und deren erwiesen Wirksamkeit
            – In die Impfstoffhersteller und deren Produkten
            – In die Impfstoffproduktion, dort unterteilt in die Chargen und dort wieder unterteilt in die festgestellten Verunreinigungen, Produktionschäden, etc.
            – In die Gesundheit der Impflinge, insbesondere bei eklatantem Mikronährstoffmängeln aller verschiedenen Arten von Mikronährstoffen, insbesondere Zink- und Vitamin D Mangel…
            – In das Alter
            – Usw. usf

            Nur allen davon schon abgeleitet auch in die undiffernziert aufgezwungende Notwendigkeit und vor allem auch, in die für alle diese Fälle gleich verhängte ImpfPFLICHT!!!!

          • Wichter Nach- und Zusatz:

            Sogar Menschen welche bereits Corona einmal oder mehrmal durchgemacht hatte und über eine natürliche weit über dem Impfstoff stehender Immunität verfügten (und eine solche auch noch über teure Tests nachweisen konnten), wollte man dieser Impfpflicht unterziehen!!! – Ein mehr als nur mehr unverzeihlicher Fehler und vielleicht sollten wir mit diesem anfangen, bevor wir in die enorme Komplexität der anderen von mir hier zwingend aufgezählten Differenzierungsfälen noch tiefer abgleiten sollten?

      • Es geht hierbei nicht um Irrtum, sondern im Falle Misik um das gezielte Aufhetzen gegen Kritiker der Massnahmen und der C-Impfung. Öffentliches Aufhetzen, das viele an längst vergessene Zeiten erinnerte. Dafür soll er Verantwortung übernehmen.

        • Stichwort Aufhetzen….wie war das von Frau Belakowitsch , die von 100ten Geimpften auf den Intensivstationen gegeifert hat…und das dann in der Zib2 zurück nehmen musste?
          Was Kickl alles an Hetze vorgebracht hat, mag ich gar nicht mehr schreiben.
          Corona ist ein totes Pferd….das nur mehr FPÖ Anhänger reiten.

          • Nein, Corona ist KEIN totes Pferd (mehr)
            Ich glaube, in sehr kurzer Zeit wird kein Stein mehr auf dem anderen stehen und werden wir in eine komplett neue Zeit gehen – ausser, ja ausser das was bisher veröffentlicht wurde ist doch noch ein Fake…?
            Eher aber glaube ich das nicht und hat auch Herr Misik das gewußt und vermutlich auch deshalb so gehandelt? (Vielleicht hat er auch den Herrn Rainer von Profil gestern bei Servus TV schon gesehen und wie dieser förmlich bei den Fragen an ihn zerbrochen ist… – Wir werden wohl alle bald sehen…

  34. Vielen Dank! 👍

    Ganz meine Ansicht. Ganz viele Jugendliche hat es in dieser Zeit schwer aus der Bahn geworfen und viele haben nie wieder zurückgefunden.

    Für die alten ist es leicht zu sagen: War ja nicht so schlimm. Das betrifft jetzt eher Lockdowns und Schulschließungen. Junge Menschen wurden ihres sozialen Umfeldes beraubt. In den allerwichtigsten Jahren. Ich sehe das ganz deutlich um mich herum.

    Ganz viele Leiden immer noch unter Angststörungen, Zwängen und Suizidgedanken. Das ist Fakt. Die Daten dazu gibt es, die Jugendpsychiatrien sind zum Bersten voll. Nur mehr akut selbstmordgefährdete werden aufgenommen. Sind Schnittwunden nicht tief genug, hört man: “Es tut mir Leid, wir können Sie nicht aufnehmen. Es gibt zu viele die noch dringender Hilfe benötigen.”

    Hier wurde nie, nie, nie, gegengesteuert. Das ist eine unglaubliche Schande. Die Fakten waren früh am Tisch, dass jeder Lockdown, jeder Entzug vom sozialem Umfeld, ganz besonders die Jugend hart treffen wird.

    Zurecht fühlen sich ganz viele junge Menschen alleine gelassen, ohne Perspektive und sind depressiv oder neigen zu extremer Gewalt. Diese Zeit hat dazu beispiellos beigetragen. Das gilt es meiner Ansicht nach als allererstes nicht nur aufzuarbeiten, sondern endlich ernst zu nehmen und verdammt nochmal zu ändern. Es sollte Priorität #1 sein.

    Das Geld ist da. Nur der Wille und die Einsicht nicht. Ich alles junger Mensch, würde mir sowas von verarscht vorkommen. Es würde mich unglaublich wütend machen.

    • Ich vergesse nicht das Bild vom deutschen SP-Politiker S. Gabriel, wie er im riesigen, parkähnlichen Garten seiner Villa mit seiner Familie grillt und zum Fotografen sagte: Also ich finde dieser Lockdown hat schon auch etwas Gemütliches mit sich gebracht. Man hat jetzt mehr Zeit für die Familie und Spass haben kann man auch im eigenen Haus.
      Er schon, bei diesen Vermögensverhältnissen.

      • Richtig. Jeden hat es ungleich getroffen. Die einen entspannt im Homeoffice, andere im ewigen Homeschooling mit 3 Kindern. Völlig unfair. Das kann und muss eine Gesellschaft spalten, es geht gar nicht anders und zeigt alle anderen Ungleichheiten schonungslos auf. Sozusagen eine extreme Lupe auf alle anderen Probleme die schon existieren.

Kommentarfunktion ist geschlossen.

Jetzt: Weiss in Dubai

Werde Clubmitglied mit einem Jahresabo!

Denn: ZackZack bist auch DU!